match talk [ Uefa Champions League /// Ottavi di finale andata ] Juventus - Bayern Monaco 2-2 (43' Muller - 55' Robben - 58' Dybala - 76' Sturaro)

[Pinobianconero 1967]

Per me possiamo anche uscire, ma l'importante era dimostrare che noi siamo una delle squadre più forti del mondo, non aveva senso farsi stuprare così in casa, non me la spiegavo.

 

Abbiamo 11 giocatori fortissimi, che secondo me no erano inferiori a quelli del Bayern.

[Pressing 8217]

Altro livello tattico le squadre di Guardiola. Ci aspetta un'altra gara di sofferenza.

I movimenti senza palla e la fase di riconquista non sono i nostri punti di forza.

Non possiamo costruire la nostra gara sul giro palla calma e pazienza e sul pressing ossessivo. Possiamo farlo in determinati momenti, non per 90'.

[zack80 2180]

A mente fredda pensa che l'approccio alla partita sia stato pessimo, sia di testo che di tattica. Che senso aveva giocare schiacciati così bassi lasciando il possesso palle completamente al Bayern? Loro avevano tutta la difesa titolare fuori ed hanno risolto il problema giocando nella nostra metà campo. Noi invece che dovevamo puntare su quella loro debolezza stavamo con due linee schiacciattissime all'altezza della nostra area di rigore. Ci voleva più coraggio, come in effetti si è visto alla fine. Invece a prevalere è stata la paura, del tutto inspiegabile per una squadra che l'anno scorso e arrivata in finale e dovrebbe avere grande fiducia in sè stessa. Alla fine abbiamo salvato l'orgoglio, ma il risultato resta pessimo e i rimpianti sono tanti.

[I Love Vladimir Jugovic 3665]

Ma abbiamo sbagliato in quel senso.

 

Dovevamo difendere ma "sporco".

 

A costo di portare un 'ammonizione in più.

Non lo fai perchè non sei in grado di farlo.

 

L'unico (nonostante non lo sopporti perchè poi fa l'amico di tutti) che può farlo è Chiellini, gli altri non lo fanno.

 

Parlo per esperienza personale (anche se di un altro sport): la garra, la "cattiveria", il giocare sporco..non è una cosa che puoi tirare fuori. O ce l'hai o non ce l'hai, punto. O sei "figlio di putt*** " in campo o non lo sei. 

L'Atletico che aveva praticamente vinto la CL due anni fa era un esempio emblematico, aveva in campo 11 "killer" disposti a tutto, a vincere con ogni mezzo. Ma quella è una caratteristica che ogni giocatore HA o NON HA. E non è una cosa che puoi allenare.

 

Certo, abbiamo fatto tanti errori, tanti sbagli, ma li fai contro un Bayern che vive per far sbagliare gli altri e che SA far sbagliare gli altri (come hai detto te anche con falletti tattici, blocchi ecc.). Per superare agevolmente il pressing loro, dovresti avere 11 giocatori super tecnici in campo (oltre che 11 Mandzukic come atteggiamento), quindi niente Licht, niente Evra, niente Sturaro, niente Mandzukic ecc.

 

Ma noi siamo questi, siamo una squadra giovane, una squadra anche poco esperta, una squadra che ha tanti infortuni, e che soprattutto spende PARECCHIO MENO DEL BAYERN.

 

E' normale che qualcosa tu subisca. E stiamo parlando, ripeto, di una partita che senza errori arbitrali, probabilmente sarebbe finita in un altro modo.

[Beat Takeshi 1899]

E' quello che ho pensato anch'io... Lo stesso bayern, pur dominando, non lesinava interventi duri ogniqualvolta entravamo in possesso palla. E più volte mi son chiesto perché noi non facessimo lo stesso...

Guarda caso abbiamo incominciato a giocarlcea quando abbiamo messo la cattiveria! Direi da quel testa a testa Manzo-Lewa in poi...

Loro menano come non ci fosse un domani.

[Eorlingas 3659]

Indipendentemente da tutto.

 

Il Bayern ha fatto un partitone e dimostrato di essere, assieme al barca la squadra più forte in circolazione(Robben è vergognoso, fa sempre la stessa cosa da più di 10 anni e non lo prendono mai,fenomeno)

 

La Juve ha fatto una partita molto sottotono tecnicamente e atleticamente, anche nel secondo tempo dove però ha tirato fuori l'orgoglio collettivo e ha dimostrato di avere dei grandi singoli(Dybala killer, non ne azzecca una ma alla prima palla buona la butta dentro)

 

E' finita in pareggio.

 

La partita è stata tatticamente preparata bene, il problema è stata la poca lucidità dei giocatori a palla riconquistata.

Le uniche nostre occasioni nel primo tempo sono arrivate da loro disimpegni sporchi sulla trequarti.

Nel secondo tempo molto meglio, ha cominciato ad aggredire ed eludere meglio il pressing dei bavaresi e si è affacciata in avanti, già prima del secondo gol di Robben(su loro contropiede) che è arrivato nel momento forse migliore della Juve fino allora.

Lì non si sono minimamente scomposti.

La differenza sostanziale è stata che nel secondo tempo alla fine dei loro possessi palla lunghissimi siamo riusciti a portare subito palla in avanti e renderci più pericolosi, in molte occasioni.

Nel primo tempo no.

 

Questa squadra anche quando non è al meglio può far malissimo a chiunque

 

Partita veramente epica e molto bella 

Modificato February 24, 2016 da Eorlingas

[cargo 432]

Per me nessun rimpianto.

Non potevamo fare di meglio.

Sono orgoglioso di questa squadra che ha rimesso in piedi una partita mai cominciata causa 60/65 minuti di eccellenza calcistica a livello assoluto.

Fossi crucco avrei rimpianti per aver sottovalutato una squadra mai doma, a Monaco si ricorderanno dell'errore.

[I Love Vladimir Jugovic 3665]

si ma guarda caso nel secondo tempo, quando ci abbiamo messo furore agonistico e coraggio, loro se lo sono quasi fatta sotto... ripeto, questi non sono abituati ad essere aggrediti, in ogni senso...bastava partire incaxxati dal 1' per darsi una chance in più...

Hai raddrizzato la partita perchè il Bayern, logicamente, è calato, e perchè hai avuto una reazione di orgoglio dovuta allo 0-2.

 

Se gli episodi fossero andati a favore nostro il primo tempo poteva finire 1-0 per noi (rigore non dato, gol non buono..) e loro il pressing alto se lo sarebbero cacciato in tasca.

 

Per me la partita l'abbiamo PREPARATA bene. Poi è chiaro, tra prepararla e giocarla ce ne corre.

[Paganese26 10930]

A mio avviso al ritorno ci vuole il 3-5-2 con sandro-cuadrado, non possiamo concedere a costa e robben di puntare licht ed evra che non hanno il passo per stargli dietro

[faboLo 591]

ma basta piangersi per gli errori arbitrali su. Fosse finita 5-0 ieri non avremmo certo fiatato per i primi due gol viziati da irregolarità, semplicemente il bayern legittimava il vantaggio, che poi ci fossero il fuorigioco e il fallo di Lewa credo faccia da contorno a 60 minuti giocati con la mentalità sbagliata. Bisogna valutare la prestazione nel complesso, ed il pareggio per come si era messa è una bella botta di autostima oltre che lascia (con tutte le difficoltà del caso) ancora aperta la qualificazione.

 

Ci sono stati 3 errori arbitrali ok è vero, ma credere che all'ora di gioco fossimo 0-2 per colpa degli errori arbitrali è un discorso che non dovrebbe appartenerci per quello visto in campo.

[JayJay 1552]

molto evidente una Juve non abituata a giocare a questi ritmi, a dover uscire da un simile pressing...

 

però a me la Juve non è dispiaciuta... primo tempo ok il possesso palla, ma questi non hanno creato praticamente nulla... ma neanche i presupposti per far male io sinceramente ho visto... l'unica azione, quella che porta a triangolare Lahm con Muller... per altro azione banale letta molto male da noi...

 

noi abbiamo sbagliato in fase d'uscita...il gol loro viene da un pallone perso male da Khedira in fase d'uscita, ripartenza loro sulla dx con Robben e di li il gol...

 

e noi ogni volta si saliva, io la sensazione di pericolosità netta sempre avuta... pronti via il pallone che capita a Mandzukic (ok su un pallone sparato in avanti da Bonucci), è enorme... problema che capita sul giocatore sbagliato, che non ha progressione ne tiro... 

 

il cross da sinistra di Dybala, con Mandzukic che arriva in scivolata, probabilmente rubando palla a Cuadrado dietro, è un'altra grande occasione...idem quella di Dybala, che aggancia al volo su lancio da dietro ma pallone che gli rimane dietro e l'azione sfuma... la mette giù è davanti al portiere poi...

 

secondo me un po' bassi e male appena recuperato palla...

 

secondo tempo entrambe queste cose, venute molto meglio... e devo dire la verità, Hernanes ci ha aiutato molto tecnicamente nell'avvio di azione o una volta recuperata palla (per altro, molti palloni recuperati lui stesso)

 

un appunto ad Allegri... per me questa era la partita di Morata... perché sapevi che avresti dovuto guadagnare campo con 50, 60 metri... noi l'unico era Cuadrado... perché ne Mandzukic ne Dybala hanno i 40-50 metri di campo... primo tempo quindi, ok sbagliato tecnicamente in uscita (complice giocatori non abituati a questo pressing), però anche vero, non c'era lo sbocco in profondità spesso e volentieri... infatti Allegri dice, un po' troppo bassi, sbagliato spesso le giocate in uscita, non bravi ad allungare quando recuperavamo palla... però appunto qui mi viene da dire, non aveva i giocatori per allungarli... Dybala non ha i 40 metri (infatti l'azione che capita a Mandzukic pronti via, io penso che anche Dybala avrebbe avuto difficoltà...perchè li serve uno con un gran passo...Morata li ti va in porta... poi Dybala ha il tiro, quindi volendo qui poteva fare di più di Mandzukic)... l'unico era Cuadrado, ma partiva troppo basso per dargli pure questo compito... poi Morata magari come col napoli ci capiva poco e nulla, però in questa partita servivano le sue qualità, di gamba per 40-50 metri... poi ti fa una prestazione incolore, ma è un altro discorso...

 

quanto ai singoli, come detto, bene Hernanes, bene Morata quando è entrato... 

 

male Khedira, male Dybala a mio avviso... non ha giocato i palloni capendo cosa serviva alla squadra in quel momento che riceveva palla, oltre ad essere molto impreciso tecnicamente... qui proprio evidente come non abituato a queste intensità...

 

Cuadrado fatto tanto, tanto bene, però quel pallone servitogli da Mandzukic... non me Ia calci così a ca22o alta... li la palla devi tenerla bassa... errore grave... proprio come concetto... però uno dei migliori...

 

Mandzukic, gli capita un pallone che purtroppo non doveva capitare a lui pronti via, però per il resto, prestazione che c'è... assist a Dybala, allarga per Morata nel secondo gol, assist a Cuadrado che spara sulle mani già alte del portiere tedesco...

 

cmq, bellissima analisi di Tacchinardi, dove dice, secondo tempo meglio perché siamo stati più intensi, abbiamo giocato sulle seconde palle... siamo stati più sporchi...meno ordinati tatticamente forse, ma più sporchi... condivido assolutamente...

Modificato February 24, 2016 da JayJay

[joyce 8769]

tutto quello che volete

tante cose da dire e critiche da fare, più che fondate (io, ad esempio, al di là dell'atteggiamento troppo attendista dei primi 60?, credo che i campioni queste partite non le possano fallire)

eppure abbiamo fermato un squadra marziana come il bayern, le abbiamo concesso 3 o 4 palle gol in tutta la partita e quasi quasi alla fine li battevamo pure

tanto di capello

[JayJay 1552]

Noi volevamo fare la stessa partita del Real di Ancelotti contro il Bayern. Il Real li aspettò molto bassi per poi ripartire in contropiede e farne 4;ovviamente davanti avevano Bale e Ronaldo.

Il nostro problema nei 60 minuti non è l'avergli concesso il possesso palla e il dominio assoluto del campo ma nel non averli contenuti con la squadra bassa e nel non essere quasi mai riusciti a ripartire.

Non siamo riusciti a limitarli nonostante 10 uomini in 30 metri; ci sbucavano da tutte le parti e trovavano sempre lo spazio. Inoltre non siamo mai riusciti a ripartire e quando tentavamo di salire lo facevamo male, portando palla e rischiando.

Purtroppo si è anche visto che abbiamo grandissime difficoltà tecniche a giocare palla in velocità e di prima che è il modo per uscire dal pressing.

Poi loro sono calati ai nostri ritmi ed è stata un'altra partita.

condivido il neretto... non abituati a giocare a queste velocità... è solo un appunto, nulla più, questa cosa che dici, vista molto in Dybala... finisce li, solo un appunto...

 

per il resto però io non ho visto questa sofferenza esagerata nel primo tempo, questo Bayern che ci entrava da tutte le parti...certo, una Juve in apnea costante, ma perché non riusciva ad uscire... però non ho visto una Juve in difficoltà dietro... cioè, ci siamo stati dietro bene... tu dirai, eh con 10 giocatori... ok, con 10 giocatori... però non abbiamo ballato, anzi... tenuto bene... condivido la frase che dici prima, il nostro limite è stato che siamo stati un filo bassi, e sbagliato il pallone in uscita...

[Ilpa dos Santos Aveiro 4806]

Io son soddisfatto perchè bisogna sempre tenere presente che in Champions puoi anche uscire, ma dipende anche da come lo fai.

 

E ora dobbiamo affrontare il secondo tempo di questa partita da 180 minuti e niente è già deciso.

 

Sarà difficilissimo, quasi impossibile, ma andremo a Monaco con la consapevolezza che ce la giocheremo, e che soprattutto dovranno giocarsela loro.

 

Allegri legge le partite come pochi, i ragazzi sono giovani e c'è da ragionarla sul medio-lungo periodo. La finale dell'anno scorso non da diritto a niente, c'è da sputare sangue e magari da queste partite si matura a livelli impensabili.

[Beat Takeshi 1899]

Partita che comunque dovrebbe farci crescere molto.

[JayJay 1552]

ma basta piangersi per gli errori arbitrali su. Fosse finita 5-0 ieri non avremmo certo fiatato per i primi due gol viziati da irregolarità, semplicemente il bayern legittimava il vantaggio, che poi ci fossero il fuorigioco e il fallo di Lewa credo faccia da contorno a 60 minuti giocati con la mentalità sbagliata. Bisogna valutare la prestazione nel complesso, ed il pareggio per come si era messa è una bella botta di autostima oltre che lascia (con tutte le difficoltà del caso) ancora aperta la qualificazione.

 

Ci sono stati 3 errori arbitrali ok è vero, ma credere che all'ora di gioco fossimo 0-2 per colpa degli errori arbitrali è un discorso che non dovrebbe appartenerci per quello visto in campo.

scusami, ma i 5 gol in che azioni avrebbero dovuto farli?! significa andare in gol con una percentuale di un gol per ogni tiro fatto... perché io conto 5 occasioni gol loro stando larghi...

 

io primo tempo conto l'azione di Muller, e il gol dove abbiamo pasticciato noi... stop...

 

io visto un'altra partita... di sofferenza certo, ma non ho visto dietro noi essere in difficoltà esagerata, ne loro andare in porta come volevano...

[the mentalist 9004]

morata è entrato  indiavolato

[Dani_82 4784]

io continuo a pensare che sia una questione soprattutto mentale. ieri dopo il gol di dybala siamo rinati, col barca in finale dopo il pareggio siamo rinati, l'anno scorso in tante partite in champions siamo rinati dopo un episodio decisivo.. con l'olympiakos l'abbiamo ribaltata in 2 minuti

[faboLo 591]

scusami, ma i 5 gol in che azioni avrebbero dovuto farli?! significa andare in gol con una percentuale di un gol per ogni tiro fatto... perché io conto 5 occasioni gol loro stando larghi...

 

io primo tempo conto l'azione di Muller, e il gol dove abbiamo pasticciato noi... stop...

 

io visto un'altra partita... di sofferenza certo, ma non ho visto dietro noi essere in difficoltà esagerata, ne loro andare in porta come volevano...

 

Posto che vabbè, ho detto che "poteva finire 5-0" non perchè mi sono messo a contare le occasioni che hanno avuto (e fidati sono più di quelle che ricordi tu) ma per la piega che avrebbe potuto prendere la partita sullo 0-2.

 

Al doppio svantaggio abbiamo rischiato, coscientemente o meno, molto di più. Abbiamo capito che continuando a fare le barricate gli potevamo limitare le occasioni da gol, ma comunque non avevamo prodotto un c**** di niente dalla metacampo in su, nonostante loro in difesa stessero giocando con gente fuori ruolo, e con praterie da sfruttare.

 

E' successo che abbiamo deciso di lottare come un pugile che non ha più niente da perdere (sai, 0-2 in casa..) perchè ai punti non ha chance, e allora abbiamo un po' abbassato la guardia per sferrare i nostri attacchi, col rischio di darle ma anche di prendere il K.O. tecnico: l'abbiamo messa un po' sulla rissa, sulla grinta, sulla voglia di prevalere, ci siamo messi a spingerli, a provocarli, a non indietreggiare. Il gol di Dybala è stata la miccia, ma ogni volta in Europa abbiamo bisogno di una miccia, non ci riesce quasi mai naturale, ma fa parte del normalissimo processo di crescita.

 

Sono contentissimo della reazione della squadra, rimanendo consapevole che stavamo ampiamente meritando la sconfitta e che però, con un rimpallo fortuito che ha portato Manzo a mettere Paulo in porta, siamo riusciti a dare una scossa allo stadium, alla squadra, un piccolo segno per farci capire che possiamo farcela, osando di più.

 

sono curiosissimo per la partita di Monaco, certo soprattutto per la qualificazione che è comunque ancora in ballo, ma per capire dove siamo nel processo di consapevolezza delle nostre forze.

 

Fino alla Fine :sventola: :sventola:

[Re Alex 10 3923]

seppur critico ma condivido il pensiero in linea di massima

 

[faboLo 591]

io continuo a pensare che sia una questione soprattutto mentale. ieri dopo il gol di dybala siamo rinati, col barca in finale dopo il pareggio siamo rinati, l'anno scorso in tante partite in champions siamo rinati dopo un episodio decisivo.. con l'olympiakos l'abbiamo ribaltata in 2 minuti

 

bravo, come ho già detto nel post giusto sotto il tuo, abbiamo sempre bisogno di una miccia. Ogni volta che siamo con le spalle al muro (Olympiakos, Barca, Bayern) rinasciamo. A volte basta, a volte no. Ma comunque è sintomo di grande compattezza da grande squadra. La crescita in Europa diventerà completa quando avremo le palle di imporre il nostro gioco accettando gli 1vs1 dietro, giocando la partita alla pari senza pensare sempre a non prenderle prima. Che per carità, ad oggi, è la tattica giusta, perchè siamo sicuramente inferiori a Barca e Bayern, ma l'augurio è che questi divari continuino ad assottigliarsi sempre di più.

[Moeller 73 8738]

io continuo a pensare che sia una questione soprattutto mentale. ieri dopo il gol di dybala siamo rinati, col barca in finale dopo il pareggio siamo rinati, l'anno scorso in tante partite in champions siamo rinati dopo un episodio decisivo.. con l'olympiakos l'abbiamo ribaltata in 2 minuti

Si chiamo stato psicologico. Lo vediamo tutti i giorni anche nella nostra vita. Magari siamo tristi, poi riceviamo una bella notizia e ci tiriamo su.

[Moeller 73 8738]

bravo, come ho già detto nel post giusto sotto il tuo, abbiamo sempre bisogno di una miccia. Ogni volta che siamo con le spalle al muro (Olympiakos, Barca, Bayern) rinasciamo. A volte basta, a volte no. Ma comunque è sintomo di grande compattezza da grande squadra. La crescita in Europa diventerà completa quando avremo le palle di imporre il nostro gioco accettando gli 1vs1 dietro, giocando la partita alla pari senza pensare sempre a non prenderle prima. Che per carità, ad oggi, è la tattica giusta, perchè siamo sicuramente inferiori a Barca e Bayern, ma l'augurio è che questi divari continuino ad assottigliarsi sempre di più.

Se non abbiamo impostato il gioco e perchè lo hanno impedito loro, penso. Poi nel calcio quando pensi di aver chiuso la partita e improvvisamente si riapre si può andare in tilt come è successo ai crucchi. Sono convinto per altro che se avessero avuto la difesa titolare non avremmo mai più pareggiato.

[the mentalist 9004]

gli interisti parlano di doping

[JuvenTao 540]

seppur critico ma condivido il pensiero in linea di massima

Concordo su Tutto