Massimiliano Allegri, l'allenatore della Juventus FC: sondaggio e discussione

[Otto8998 8]

La prima frase del modesto allenatore non mi trova per nulla d'accordo anche perchè pure Allegri ha fatto gavetta vincendo campionati e facendo benissimo in squadre di medio livello (Cagliari dove per altro vinse la panchina d'ora davanti a Mourinho).

Nel Milan quando hai giocatori come Ibra (e la cosa si è ripetuta in tutte le squadre in cui Ibra è stato tanto che a Barcellona l'hanno regalato pur di toglierlo dalle balle a Messi & C.) è consequenziale impostare la fase d'attacco su di lui ... quella su Tevez invece è una barzelletta, perchè tutta la squadra aveva una sua fisionomia in campo, con moduli diversi, poi chiaro che avere il giocatore da 20 gol o che ti salta l'uomo aiuta (vedi Higuain), ma nessuno dice che nella loro era juventina ha avuto per motivi diversi i peggiori Vidal e Pirlo oltre ad un Llorente inesistente ...

 

Lui ha solo "un grosso difetto" è aziendalista, nel senso più tecnico del termine: cioè "faccio con quello che mi danno"... io fossi stato lui dopo le doppietta finale Hernanes-Cuadrado avrei dato le dimissioni ... ma immagino che venire via dalla Juve per qualsiasi allenatore non sia una cosa facile, ma lui arrivava da un'annata trionfale, quasi perfetta e doveva avere più voce in capitolo e contare di più in sede di mercato...invece si è piegato a tutto e ora (anche per responsabilità sue) si trova a dover assemblare un gruppo complicato, che ha vinto quasi tutto, fatto di senatori e giovani rampanti ... non è facile ...

Qualcuno l'ha fatto .... l'innominabile

[Solo la maglia 1335]

inutile giustificare allegri nonstante il mercato che di certo non l'ha aiutato,

ma ieri abbiamo avuto lo stesso numero di occasioni dell'empoli. e visti i giocatori

delle due squadre mi sembra incredibile. 

[Hattori Hanzo 773]

Grande prestazione. Soprattutto bel gioco.

 

No, nessuno dice quello.

Pero abbiamo vinto, abbiamo fatto 3 punti ed e cio che conta visto che non stiamo brillando. Sopratutto e un bene per la juventus, visto che si risale in classifica.

Capisco le battaglie personali, ma sarebbe d uopo ricordarsi per chi si tifa ogni tanto eh...

[B&W Pride 3792]

Senza polemica, magari qualcuno mi può spiegare....

Nella mia esperienza di allenatore (di un altro sport) sono sempre stato convinto che se tu lavori tutta la settimana su un determinato aspetto del gioco, poi quella cosa si vede in campo più di altre su cui magari hai lavorato meno.

Ora, io vedendo giocare questa squadra, non riesco davvero a capire su cosa si stia lavorando in allenamento.

 

Organizzazione non se ne vede, schemi, movimenti senza palla... men che meno.

Calci piazzati direi di no (nonostante ieri sia arrivato il primo goal da calcio d'angolo)..... tiri da fuori li escluderei (ottimi tiratori come Marchisio e Pogba, quest'anno più che mandare palloni al terzo anello non riescono a fare).

Sul piano atletico non sembriamo meglio di altri e quanto a cattiveria e intensità in campo.... beh meglio lasciar stare.

Anche nelle transizioni (ieri un paio di volte 4 vs 4 buttati alle ortiche) non sembra esserci del lavoro dietro.

 

E allora mi chiedo, ma su cosa cavolo sta lavorando questa squadra in allenamento???????

 

Anche dal punto di vista tecnico (tanto caro al nostro allenatore) continuiamo a sbagliare moltissimo (martedì Chiellini, ieri Bonucci) e il goal subito ieri è sì colpa dell'errore di Bonucci, ma anche figlio dell'idea di Allegri di giocare la palla all'indietro per far allungare gli avversari. E così succede che se tieni sempre la palla a 20 mt dalla tua porta, al primo stop sbagliato o al primo passaggio non precisissimo, prendi sistematicamente goal.

[Dark Wizard 15879]

La prima frase del modesto allenatore non mi trova per nulla d'accordo anche perchè pure Allegri ha fatto gavetta vincendo campionati e facendo benissimo in squadre di medio livello (Cagliari dove per altro vinse la panchina d'ora davanti a Mourinho).

Nel Milan quando hai giocatori come Ibra (e la cosa si è ripetuta in tutte le squadre in cui Ibra è stato tanto che a Barcellona l'hanno regalato pur di toglierlo dalle balle a Messi & C.) è consequenziale impostare la fase d'attacco su di lui ... quella su Tevez invece è una barzelletta, perchè tutta la squadra aveva una sua fisionomia in campo, con moduli diversi, poi chiaro che avere il giocatore da 20 gol o che ti salta l'uomo aiuta (vedi Higuain), ma nessuno dice che nella loro era juventina ha avuto per motivi diversi i peggiori Vidal e Pirlo oltre ad un Llorente inesistente ...

 

Lui ha solo "un grosso difetto" è aziendalista, nel senso più tecnico del termine: cioè "faccio con quello che mi danno"... io fossi stato lui dopo le doppietta finale Hernanes-Cuadrado avrei dato le dimissioni ... ma immagino che venire via dalla Juve per qualsiasi allenatore non sia una cosa facile, ma lui arrivava da un'annata trionfale, quasi perfetta e doveva avere più voce in capitolo e contare di più in sede di mercato...invece si è piegato a tutto e ora (anche per responsabilità sue) si trova a dover assemblare un gruppo complicato, che ha vinto quasi tutto, fatto di senatori e giovani rampanti ... non è facile ...

 

 

io invece continuo a credere che sia un modesto allenatore...

 

il fattore tevez non è una barzelletta, bisogna soffermarsi non  tanto sui gol segnati, ma bisogna capire che l'anno scorso è stato il vero trequartista di allegri, ha fatto una stagione da primi 4-5 giocatori al mondo... ricordi la passata stagione quante partite ha penato la juve? questo perchè il "gioco" di allegri è un gioco compassato, fatto di passaggini in orizzontale con tanto possesso palla sterile (in europa invece la juve ripartiva veloce in contropiede anche perchè si gioca in modo diverso, sono le altre che ti attaccano in genere, mentre con qualuna, vedi monaco ad esempio, la juve era in difficoltà come in campionato) spesso risolte dalle invenzioni di tevez (per sè e per gli altri) o le punizioni di pirlo e lo stesso vidal, pur in tono minore, ha dato il suo apporto con diversi gol e una certa continuità soprattutto negli ultimi 3 mesi di stagione...

 

llorente è un giocatore che non si addiceva alle (poche) idee del tecnico toscano come non si addice oggi il croato che l'ha sostituito

 

detto questo, concordo col fatto che il vero scempio è stato il mercato estivo, forse peggiore, per come la vedo, al mercato secchiano con melo e diego. bastava prendere un trequartista di livello che nelle idee di allegri doveva sostituire pirlo ma un 20 metri piu avanti e un bomber VERO, poi khedira a zero e rugani ed il gioco era fatto, invece sono stati presi un'accozzaglia di giocatori buoni (qualcuno assai scarso) che non aiutano a superare le lacune del mister, come facevano l'anno scorso i 3 campioni andati.

Modificato November 9, 2015 da Dark Wizard

[Lucypher 2073]

Senza polemica, magari qualcuno mi può spiegare....

Nella mia esperienza di allenatore (di un altro sport) sono sempre stato convinto che se tu lavori tutta la settimana su un determinato aspetto del gioco, poi quella cosa si vede in campo più di altre su cui magari hai lavorato meno.

Ora, io vedendo giocare questa squadra, non riesco davvero a capire su cosa si stia lavorando in allenamento.

 

Organizzazione non se ne vede, schemi, movimenti senza palla... men che meno.

Calci piazzati direi di no (nonostante ieri sia arrivato il primo goal da calcio d'angolo)..... tiri da fuori li escluderei (ottimi tiratori come Marchisio e Pogba, quest'anno più che mandare palloni al terzo anello non riescono a fare).

Sul piano atletico non sembriamo meglio di altri e quanto a cattiveria e intensità in campo.... beh meglio lasciar stare.

Anche nelle transizioni (ieri un paio di volte 4 vs 4 buttati alle ortiche) non sembra esserci del lavoro dietro.

 

E allora mi chiedo, ma su cosa cavolo sta lavorando questa squadra in allenamento???????

 

Anche dal punto di vista tecnico (tanto caro al nostro allenatore) continuiamo a sbagliare moltissimo (martedì Chiellini, ieri Bonucci) e il goal subito ieri è sì colpa dell'errore di Bonucci, ma anche figlio dell'idea di Allegri di giocare la palla all'indietro per far allungare gli avversari. E così succede che se tieni sempre la palla a 20 mt dalla tua porta, al primo stop sbagliato o al primo passaggio non precisissimo, prendi sistematicamente goal.

la costante è la squadra lunga che rende difficoltoso sia fare gioco che recuperare palla e ci porta oltretutto a difenderci in modo affannoso facendo quindi anche più falli...

[I Love Vladimir Jugovic 3772]

Senza polemica, magari qualcuno mi può spiegare....

Nella mia esperienza di allenatore (di un altro sport) sono sempre stato convinto che se tu lavori tutta la settimana su un determinato aspetto del gioco, poi quella cosa si vede in campo più di altre su cui magari hai lavorato meno.

Ora, io vedendo giocare questa squadra, non riesco davvero a capire su cosa si stia lavorando in allenamento.

 

Organizzazione non se ne vede, schemi, movimenti senza palla... men che meno.

Calci piazzati direi di no (nonostante ieri sia arrivato il primo goal da calcio d'angolo)..... tiri da fuori li escluderei (ottimi tiratori come Marchisio e Pogba, quest'anno più che mandare palloni al terzo anello non riescono a fare).

Sul piano atletico non sembriamo meglio di altri e quanto a cattiveria e intensità in campo.... beh meglio lasciar stare.

Anche nelle transizioni (ieri un paio di volte 4 vs 4 buttati alle ortiche) non sembra esserci del lavoro dietro.

 

E allora mi chiedo, ma su cosa cavolo sta lavorando questa squadra in allenamento???????

 

Anche dal punto di vista tecnico (tanto caro al nostro allenatore) continuiamo a sbagliare moltissimo (martedì Chiellini, ieri Bonucci) e il goal subito ieri è sì colpa dell'errore di Bonucci, ma anche figlio dell'idea di Allegri di giocare la palla all'indietro per far allungare gli avversari. E così succede che se tieni sempre la palla a 20 mt dalla tua porta, al primo stop sbagliato o al primo passaggio non precisissimo, prendi sistematicamente goal.

I tiri da fuori è colpa di Allegri se Marchisio non la mette in porta da 3 anni? Quindi, ribalto la domanda, quando Pogba fa un eurogol come contro il Toro è merito di Allegri?

Sul piano atletico non facciamo le fiamme, ma forse è una cosa mirata? Non lo so, ma quanto meno mi viene il dubbio. Senza contare che noi, a differenza di altri, PER FORTUNA abbiamo anche la CL e veniamo da un periodo non fortunato di infortuni e che abbiamo stravolto la preparazione per giocare una stracaz*o di supercoppa in Cina i primi di agosto.

La cattiveria e l'intensità li trasmette l'allenatore? Anche, ma un allenatore non può fare miracoli. Alla fine in campo ci vanno i giocatori, e se Tizio scende in campo pensando di essere Dio e di essere immortale l'allenatore più che urlargli in faccia per 90' minuti o panchinarlo non può fare altro (te sei un allenatore di un altro sport e io un giocatore di un altro sport   ).

Sulle transizioni posso anche essere daccordo, ma questa (a parte Cuadrado) non è una squadra costruita per ripartire e per fare male in contropiede. Siamo una squadra che ha bisogno di possesso palla e di spazi per giocare bene. E questo non da un mese ma da 4 anni..

 

Se Bonucci la passa agli altri, se Chiellini non usa il destro neanche in macchina per accellerare, se Chiellini scivola su una buccia di banana, se Pogba perde palla a centrocampo per provare improbabili doppi passo ecc. è colpa di Allegri? Quindi, l'errore di Buffon in casa contro il Lecce nel 2012, che per poco non ci costa lo scudetto, era colpa di Conte e del suo prolungato possesso palla?

L'idea di giocare palla all'indietro per allungare gli avversari ce l'abbiamo da 4 anni, giusta o sbagliata che sia, e ci abbiamo vinto 4 scudetti e sfiorato un triplete.

 

Non dico che giochiamo bene, ma neanche sembriamo il Siena. A leggere questo topic (dico in generale e non mi riferisco a te..) sembra che l'Int** sia tornata la corazzata di Mourinho, che la Roma sia invincibile e che abbia 20 fenomeni in rosa, che il Napoli sia allenata da un mago innovatore del calcio e che giochi un calcio fantastico, clamoroso, che la Fiorentina non perderà mai più da qui a giugno.

 

Poi guardi i risultati e vedi che l'Int** continua a vincere 1 a 0 giocando un calcio assolutamente normale e trovando ogni domenica un jolly da gente come Melo, Kondogbia, Medel ecc., che la Roma anche ieri vince grazie (anche) ad un rigore inventato, che il Napoli/Barça è salvata dal solito Higuain ecc.

 

E poi, cosa ancora più fastidiosa, sembra che due anni fa eravamo il Barça di Guardiola e ora siamo diventati una squadra di serie D. Ci vorrebbe un po più di umiltà nei giudizi e un po più di autocritica, senza per forza di cose sostenere delle battaglie personali contro qualcuno e senza dimenticarsi il passato. Specie se è molto recente.

 

E in tutto questo siamo a -9 (non -80) dalla prima in classifica, e mancano ancora 26 giornate, ovvero 78 punti.

Modificato November 9, 2015 da I Love Vladimir Jugovic

[B&W Pride 3792]

I tiri da fuori è colpa di Allegri se Marchisio non la mette in porta da 3 anni? Quindi, ribalto la domanda, quando Pogba fa un eurogol come contro il Toro è merito di Allegri?

Sul piano atletico non facciamo le fiamme, ma forse è una cosa mirata? Non lo so, ma quanto meno mi viene il dubbio. Senza contare che noi, a differenza di altri, PER FORTUNA abbiamo anche la CL e veniamo da un periodo non fortunato di infortuni e che abbiamo stravolto la preparazione per giocare una stracaz*o di supercoppa in Cina i primi di agosto.

La cattiveria e l'intensità li trasmette l'allenatore? Anche, ma un allenatore non può fare miracoli. Alla fine in campo ci vanno i giocatori, e se Tizio scende in campo pensando di essere Dio e di essere immortale l'allenatore più che urlargli in faccia per 90' minuti o panchinarlo non può fare altro (te sei un allenatore di un altro sport e io un giocatore di un altro sport   ).

Sulle transizioni posso anche essere daccordo, ma questa (a parte Cuadrado) non è una squadra costruita per ripartire e per fare male in contropiede. Siamo una squadra che ha bisogno di possesso palla e di spazi per giocare bene. E questo non da un mese ma da 4 anni..

 

Se Bonucci la passa agli altri, se Chiellini non usa il destro neanche in macchina per accellerare, se Chiellini scivola su una buccia di banana, se Pogba perde palla a centrocampo per provare improbabili doppi passo ecc. è colpa di Allegri? Quindi, l'errore di Buffon in casa contro il Lecce nel 2012, che per poco non ci costa lo scudetto, era colpa di Conte e del suo prolungato possesso palla?

L'idea di giocare palla all'indietro per allungare gli avversari ce l'abbiamo da 4 anni, giusta o sbagliata che sia, e ci abbiamo vinto 4 scudetti e sfiorato un triplete.

 

Non dico che giochiamo bene, ma neanche sembriamo il Siena. A leggere questo topic (dico in generale e non mi riferisco a te..) sembra che l'Int** sia tornata la corazzata di Mourinho, che la Roma sia invincibile e che abbia 20 fenomeni in rosa, che il Napoli sia allenata da un mago innovatore del calcio e che giochi un calcio fantastico, clamoroso, che la Fiorentina non perderà mai più da qui a giugno.

 

Poi guardi i risultati e vedi che l'Int** continua a vincere 1 a 0 giocando un calcio assolutamente normale e trovando ogni domenica un jolly da gente come Melo, Kondogbia, Medel ecc., che la Roma anche ieri vince grazie (anche) ad un rigore inventato, che il Napoli/Barça è salvata dal solito Higuain ecc.

 

E poi, cosa ancora più fastidiosa, sembra che due anni fa eravamo il Barça di Guardiola e ora siamo diventati una squadra di serie D. Ci vorrebbe un po più di umiltà nei giudizi e un po più di autocritica, senza per forza di cose sostenere delle battaglie personali contro qualcuno e senza dimenticarsi il passato. Specie se è molto recente.

 

E in tutto questo siamo a -9 (non -80) dalla prima in classifica, e mancano ancora 26 giornate, ovvero 78 punti.

 

Potrei rispondere alle domande della prima parte del tuo post con una lunga serie di Sì.... ma la mia è deformazione professionale (come allenatore sono portato a pensare che ogni cosa che fa in campo la mia squadra sia merito o demerito mio) e su questa strada non arriveremmo mai a un punto d'incontro.

 

Ti faccio però notare che non hai risposto alla mia domanda.....

Dov'è che si vede il lavoro dell'allenatore in questa squadra? Guardandoci giocare, cosa ti fa dire : "si vede che su questa cosa stiamo lavorando bene in allenamento"?

 

Davvero, non è polemica la mia.... voglio davvero capire cosa mi sta sfuggendo, perchè io con tutta la buona volontà non riesco a trovare nulla.

[I Love Vladimir Jugovic 3772]

Potrei rispondere alle domande della prima parte del tuo post con una lunga serie di Sì.... ma la mia è deformazione professionale (come allenatore sono portato a pensare che ogni cosa che fa in campo la mia squadra sia merito o demerito mio) e su questa strada non arriveremmo mai a un punto d'incontro.

 

Ti faccio però notare che non hai risposto alla mia domanda.....

Dov'è che si vede il lavoro dell'allenatore in questa squadra? Guardandoci giocare, cosa ti fa dire : "si vede che su questa cosa stiamo lavorando bene in allenamento"?

 

Davvero, non è polemica la mia.... voglio davvero capire cosa mi sta sfuggendo, perchè io con tutta la buona volontà non riesco a trovare nulla.

Sono il primo a dire che non giochiamo bene, non mi fraintendere, mi dà solo fastidio leggere (non nel tuo caso, sia chiaro ) argomentazioni ridicole pur di sostenere la propria tesi.

 

Dove si vede la mano di Allegri? Intanto, proprio perchè sei un allenatore sarai abituato a guardare le cose "dall'esterno" e ad analizzarle a 360°. Io vedo una squadra costruita male (non da Allegri), vedo una squadra privata di 3 elementi fondamentali in campo e sostituita con 3 scommesse (per vari motivi). Vedo Allegri chiedere da un anno un trequartista e gli viene comprato di tutto meno che un trequartista (anzi si: Hernanes .oddio ). Vedo una serie di infortuni a gente fondamentale per noi. Vedo tante partite perse per episodi che, fino a giugno, ci sarebbero andati tutti nel verso giusto (partita con il Frosinone pareggiata dopo aver fatto 80 tiri in porta in 90 minuti, idem la partita con l'Udinese persa al primo e unico tiro loro ecc.). Vedo una classifica che, per quanto può sembrare devastante, ci vede a -9 dalla prima, avendo già affrontato Roma, Napoli, Int** tutte e 3 in trasferta, e alla quale se aggiungi i 7 punti persi vs Chievo, Udinese e Frosinone (ripeto: dominate e perse/pareggiate per episodi..) ci vedrebbe quarti alla pari dello spumeggiante Napoli.

Senza contare un girone di CL molto molto duro nel quale (toccandosi a pelle..) siamo più di là che di quà (in senso buono..).

 

Io vedo e dò tante attenuanti ad una squadra che già definire tale è un eufemismo. In più, non vedo una situazione drammatica come tanti altri qui dentro.

Che poi non si giochi bene è vero, ma anche negli passati ricordo tante partite con possesso sterile e risolte da una punizione di Pirlo, da una magia di Tevez ecc. Gente che non hai più e che, purtroppo, non hai nemmeno sostituito a dovere.

 

Probabilmente in allenamento Allegri e il suo staff, in questo momento, preferiscono lavorare sulla solidità mentale e sulla semplicità delle cose, senza soffermarsi su movimenti o schemi particolari (non lo so eh, io ovviamente ipotizzo..). Oppure preferisce lavorare sul giro palla, sulla tranquillità e sulla sicurezza nel possesso piuttosto che, ad esempio, sulle verticalizzazioni.

 

Io cmq resto della mia idea che la nostra situazione, pur non essendo idilliaca ovviamente, è tutt'altro che compromessa e tutt'altro che irrimediabile.

Modificato November 9, 2015 da I Love Vladimir Jugovic

[Sempre Bianconero 1457]

Senza polemica, magari qualcuno mi può spiegare....

Nella mia esperienza di allenatore (di un altro sport) sono sempre stato convinto che se tu lavori tutta la settimana su un determinato aspetto del gioco, poi quella cosa si vede in campo più di altre su cui magari hai lavorato meno.

Ora, io vedendo giocare questa squadra, non riesco davvero a capire su cosa si stia lavorando in allenamento.

Organizzazione non se ne vede, schemi, movimenti senza palla... men che meno.

Calci piazzati direi di no (nonostante ieri sia arrivato il primo goal da calcio d'angolo)..... tiri da fuori li escluderei (ottimi tiratori come Marchisio e Pogba, quest'anno più che mandare palloni al terzo anello non riescono a fare).

Sul piano atletico non sembriamo meglio di altri e quanto a cattiveria e intensità in campo.... beh meglio lasciar stare.

Anche nelle transizioni (ieri un paio di volte 4 vs 4 buttati alle ortiche) non sembra esserci del lavoro dietro.

E allora mi chiedo, ma su cosa cavolo sta lavorando questa squadra in allenamento???????

Anche dal punto di vista tecnico (tanto caro al nostro allenatore) continuiamo a sbagliare moltissimo (martedì Chiellini, ieri Bonucci) e il goal subito ieri è sì colpa dell'errore di Bonucci, ma anche figlio dell'idea di Allegri di giocare la palla all'indietro per far allungare gli avversari. E così succede che se tieni sempre la palla a 20 mt dalla tua porta, al primo stop sbagliato o al primo passaggio non precisissimo, prendi sistematicamente goal.

Condivido le stesse perplessità.

Infatti la questione degli errori tecnici (che spesso il Mister tira fuori) è una cosa del tutto secondaria. La verità è che in fase offensiva ci muoviamo poco e male, zero sincronia, zero schemi.

[B&W Pride 3792]

Sono il primo a dire che non giochiamo bene, non mi fraintendere, mi dà solo fastidio leggere (non nel tuo caso, sia chiaro ) argomentazioni ridicole pur di sostenere la propria tesi.

 

Dove si vede la mano di Allegri? Intanto, proprio perchè sei un allenatore sarai abituato a guardare le cose "dall'esterno" e ad analizzarle a 360°. Io vedo una squadra costruita male (non da Allegri), vedo una squadra privata di 3 elementi fondamentali in campo e sostituita con 3 scommesse (per vari motivi). Vedo Allegri chiedere da un anno un trequartista e gli viene comprato di tutto meno che un trequartista (anzi si: Hernanes .oddio ). Vedo una serie di infortuni a gente fondamentale per noi. Vedo tante partite perse per episodi che, fino a giugno, ci sarebbero andati tutti nel verso giusto (partita con il Frosinone pareggiata dopo aver fatto 80 tiri in porta in 90 minuti, idem la partita con l'Udinese persa al primo e unico tiro loro ecc.). Vedo una classifica che, per quanto può sembrare devastante, ci vede a -9 dalla prima, avendo già affrontato Roma, Napoli, Int** tutte e 3 in trasferta, e alla quale se aggiungi i 7 punti persi vs Chievo, Udinese e Frosinone (ripeto: dominate e perse/pareggiate per episodi..) ci vedrebbe quarti alla pari dello spumeggiante Napoli.

Senza contare un girone di CL molto molto duro nel quale (toccandosi a pelle..) siamo più di là che di quà (in senso buono..).

 

Io vedo e dò tante attenuanti ad una squadra che già definire tale è un eufemismo. In più, non vedo una situazione drammatica come tanti altri qui dentro.

Che poi non si giochi bene è vero, ma anche negli passati ricordo tante partite con possesso sterile e risolte da una punizione di Pirlo, da una magia di Tevez ecc. Gente che non hai più e che, purtroppo, non hai nemmeno sostituito a dovere.

 

Probabilmente in allenamento Allegri e il suo staff, in questo momento, preferiscono lavorare sulla solidità mentale e sulla semplicità delle cose, senza soffermarsi su movimenti o schemi particolari (non lo so eh, io ovviamente ipotizzo..). Oppure preferisce lavorare sul giro palla, sulla tranquillità e sulla sicurezza nel possesso piuttosto che, ad esempio, sulle verticalizzazioni.

 

Io cmq resto della mia idea che la nostra situazione, pur non essendo idilliaca ovviamente, è tutt'altro che compromessa e tutt'altro che irrimediabile.

 

Guarda, apprezzo il tuo intervento e  rispetto il tuo punto di vista (in molti punti simile al mio), ma lo stesso criterio deve valere anche a parti invertite.

Non è accettabile che ogni singolo utente di questo forum che ha sollevato qualche perplessità sull'attuale gestione tecnica, sia stato sistematicamente accusato di : "parlare così perché si è perso", "vedovanze varie", "antipatia verso Allegri", o addirittura di non tifare Juve.

 

Io sono d'accordo con te, la classifica non è così irrimediabile, ma continuo a non vedere giocare questa squadra in modo convincente .... e questo al netto dei problemi di rosa, che ci sono .....  come c'erano, per esempio, anche nelle Juve di Lippi (inventò Zambrotta terzino e Nedved trequartista) e di altri allenatori ora divenuti innominabili.

 

E' possibile sostenere che il "non gioco" di questa squadra INGIGANTISCE questo tipo di problemi, anzi che minimizzarli come invece dovrebbe accadere? O si viene subito accusati di essere prevenuti nei confronti di Allegri? Che, tra l'altro, come persona a me sta pure simpatico.

Modificato November 9, 2015 da B&W Pride

[Guerriero Pavel 113]

Condivido le stesse perplessità.

Infatti la questione degli errori tecnici (che spesso il Mister tira fuori) è una cosa del tutto secondaria. La verità è che in fase offensiva ci muoviamo poco e male, zero sincronia, zero schemi.

 

Infatti.

Dare sempre la colpa agli errori tecnici, veri o presunti che siano, significa dare della pippa ai giocatori e non ammettere che forse, dico forse, c'è un concorso di colpa.

Da una parte i giocatori fanno errori tecnici, dall'altra si muovono vagando per il campo senza un'idea di gioco.

 

Del resto, Allegri è troppo aziendalista per chiamare in causa il mercato. E' fatto così, è uno che s'accontenta (cit.)

Modificato November 9, 2015 da Guerriero Pavel

[I Love Vladimir Jugovic 3772]

Guarda, apprezzo il tuo intervento e  rispetto il tuo punto di vista (in molti punti simile al mio), ma lo stesso criterio deve valere anche a parti invertite.

Non è accettabile che ogni singolo utente di questo forum che ha sollevato qualche perplessità sull'attuale gestione tecnica, sia stato sistematicamente accusato di : "parlare così perché si è perso", "vedovanze varie", "antipatia verso Allegri", o addirittura di non tifare Juve.

 

Io sono d'accordo con te, la classifica non è così irrimediabile, ma continuo a non vedere giocare questa squadra in modo convincente .... e questo al netto dei problemi di rosa, che ci sono .....  come c'erano, per esempio, anche nelle Juve di Lippi (inventò Zambrotta terzino e Nedved trequartista) e di altri allenatori ora divenuti innominabili.

 

E' possibile sostenere che il "non gioco" di questa squadra INGIGANTISCE questo tipo di problemi, anzi che minimizzarli come invece dovrebbe accadere? O si viene subito accusati di essere prevenuti nei confronti di Allegri? Che, tra l'altro, come persona a me sta pure simpatico.

Io rispondo per me, quello che fanno altri non lo so e non mi interessa. Io cerco sempre di argomentare le mie teorie, e cerco sempre di esporle senza passare per il portatore della verità assoluta come fanno altri. Poi che le mie idee siano giuste o sbagliate questo è soggettivo, ma cerco sempre di spiegarle e di argomentarle, non come fanno altri che entrano qui e scrivono:"Vattene, fai schifo" oppure dicono "Non ha più lo spogliatoio in mano, è palese"...ma palese cosa?

 

Io rispetto tutto e tutti, ma mi incaz*o quando si parla per partito preso e non si analizzano le cose per bene in maniera oggettiva.

 

Sono il primo a dire che questa Juve gioca male, ma non puoi per criticare il gioco dire che "Eh quando c'era Conte.." oppure "Eh giocassimo come il Napoli di Sarri, che grande allenatore è quello.." perchè si scade nel ridicolo. L'ultima Juve di Conte ve la ricordate? O Sarri, che fino all'anno scorso il 99% delle persone neanche sapeva chi fosse, ora all'improvviso è diventato un Vate del calcio champagne.

 

E guarda: riguardo all'innominabile stai parlando con uno dei pochissimi che voleva il suo arrivo fin dall'anno in cui era qui a Siena in serie B. Eravamo in pochi a difendere il suo arrivo, ci contavamo sulle dita di una mano, mentre i vari commenti erano del tipo "il nuovo Ferrara", "Marotta vattene", "Abbiamo preso un allenatore da serie B" ecc. E l'ho difeso alla morte fino al suo addio. Ora però basta, non se ne può più di leggere ad ogni santo topic il suo nome, continui paragoni con Allegri, continui post dove si invoca il suo ritorno, ecc.

 

Ora l'allenatore della Juve è Allegri, che piaccia o no. Io a luglio scorso facevo post del tipo "Vomito" o "Allegri mi fa schifo preferisco Mancini", seriamente. Solo che durante lo scorso anno mi ha fatto ricredere e ora si merita la mia fiducia. Se poi a gennaio saremo ultimi allora dovranno cacciarlo, ma ad ora, proprio per i motivi che ho scritto prima, mi sento di dargli fiducia.

Chi la pensa diversamente è libero di farlo, ci mancherebbe. Ma che almeno lo faccia argomentando, sennò è come se io vado nel topic di Marotta e dico:"Marotta è un cogli*ne, dovevamo vendere Tevez e prendere Cavani, vendere Vidal e prendere Gotze e vendere Pirlo e prendere Modric".

Che senso ha parlare con gente del genere?

 

P.S. ribadisco ciò che ho scritto prima: non mi riferisco a te E personalmente non dò mai giudizi su nessuno, al limite ignoro o passo oltre sulla lettura, ma non mi permetto mai di dare patenti o di accusare nessuno.

Modificato November 9, 2015 da I Love Vladimir Jugovic

[KM 91 4191]

Senza polemica, magari qualcuno mi può spiegare....

Nella mia esperienza di allenatore (di un altro sport) sono sempre stato convinto che se tu lavori tutta la settimana su un determinato aspetto del gioco, poi quella cosa si vede in campo più di altre su cui magari hai lavorato meno.

Ora, io vedendo giocare questa squadra, non riesco davvero a capire su cosa si stia lavorando in allenamento.

 

Organizzazione non se ne vede, schemi, movimenti senza palla... men che meno.

Calci piazzati direi di no (nonostante ieri sia arrivato il primo goal da calcio d'angolo)..... tiri da fuori li escluderei (ottimi tiratori come Marchisio e Pogba, quest'anno più che mandare palloni al terzo anello non riescono a fare).

Sul piano atletico non sembriamo meglio di altri e quanto a cattiveria e intensità in campo.... beh meglio lasciar stare.

Anche nelle transizioni (ieri un paio di volte 4 vs 4 buttati alle ortiche) non sembra esserci del lavoro dietro.

 

E allora mi chiedo, ma su cosa cavolo sta lavorando questa squadra in allenamento???????

 

Anche dal punto di vista tecnico (tanto caro al nostro allenatore) continuiamo a sbagliare moltissimo (martedì Chiellini, ieri Bonucci) e il goal subito ieri è sì colpa dell'errore di Bonucci, ma anche figlio dell'idea di Allegri di giocare la palla all'indietro per far allungare gli avversari. E così succede che se tieni sempre la palla a 20 mt dalla tua porta, al primo stop sbagliato o al primo passaggio non precisissimo, prendi sistematicamente goal.

 

oh bè, il problema è proprio questo. quali allenamenti ? perchè per dare un gioco alla squadra, serve averla a disposizione e avere tempo per provare.

ora, tra arrivi di mercato a fine agosto e infortuni a giocatori centrali, questa rosa non è mai stata al completo fino a poche settimane fà. peccato che quando abbiamo riniziato a avere gente a disposizione, è stato proprio il periodo nel quale giocavi ogni 3 giorni tra campionato, coppa e turno infrasettimanale. come può un allenatore impostare un qualsiasi tipo di gioco se non ha tutta la rosa a disposizione per tot. giorni ?....

[Nameless 5788]

Troppa improvvisazione in campo, non si vede mai uno schema, una sovrapposizione fatta come dio comanda, gli attaccanti non si muovono senza palla, il pressing non si fa più con la squadra alta per il recupero palla immediato.

 

Non voglio chiamare in causa ancora Conte, ma solo per sottolineare che è vero che giocavamo a 3, ma la BBC era sulla linea del centrocampo e i nostri davanti recuperavano immediatamente palla con un pressing alto che ormai è un lontanissimo ricordo.

 

Oggi la squadra è lunghissima, chiaro che il fraseggio diventa complicato e si gioca di lanci lunghi per Mandzu manco fosse Ibra.

 

Tutto questo con un allenatore che è qui da un anno e mezzo, francamente mi sembra allucinante che non si veda UNO schema che sia uno.

 

Anzi no c'è, di matrice contiana: lancio di Pirlo (ora Pogba) per il taglio centrale di Licht (l'unico che si inserisce da dietro).

 

Allegri ha anestetizzato gli inserimenti dei centrocampisti, che ora non segnano più e non tirano neanche, oltre a sfruttare malissimo Pogba e Morata, sacrificati in fascia. Su questo probabilmente c'è l'equivoco Cuadrado, se lo metti sacrifichi Alvaro, altrimenti quello sacrificato è Paul.

 

Che pensi ad un albero di natale, magari i giocatori sarebbero più al loro posto giusto. Oltre a questo il rifugiarsi spesso nel 3-5-2 è sintomo che non si sa cosa fare, quindi andiamo sul vecchio usato che qualche garanzia in fase difensiva la dà sempre.

 

Io ero, sono e rimango molto pessimista, perchè Allegri ha già dimostrato in passato di non sapere gestire situazioni simili.

 

Ovviamente per il bene della squadra che amo, spero veramente tanto di sbagliarmi.

[zidane.zizou 18]

inutile giustificare allegri nonstante il mercato che di certo non l'ha aiutato,

ma ieri abbiamo avuto lo stesso numero di occasioni dell'empoli. e visti i giocatori

delle due squadre mi sembra incredibile. 

[Guerriero Pavel 113]

Troppa improvvisazione in campo, non si vede mai uno schema, una sovrapposizione fatta come dio comanda, gli attaccanti non si muovono senza palla, il pressing non si fa più con la squadra alta per il recupero palla immediato.

 

Non voglio chiamare in causa ancora Conte, ma solo per sottolineare che è vero che giocavamo a 3, ma la BBC era sulla linea del centrocampo e i nostri davanti recuperavano immediatamente palla con un pressing alto che ormai è un lontanissimo ricordo.

 

Oggi la squadra è lunghissima, chiaro che il fraseggio diventa complicato e si gioca di lanci lunghi per Mandzu manco fosse Ibra.

 

Tutto questo con un allenatore che è qui da un anno e mezzo, francamente mi sembra allucinante che non si veda UNO schema che sia uno.

 

Anzi no c'è, di matrice contiana: lancio di Pirlo (ora Pogba) per il taglio centrale di Licht (l'unico che si inserisce da dietro).

 

Allegri ha anestetizzato gli inserimenti dei centrocampisti, che ora non segnano più e non tirano neanche, oltre a sfruttare malissimo Pogba e Morata, sacrificati in fascia. Su questo probabilmente c'è l'equivoco Cuadrado, se lo metti sacrifichi Alvaro, altrimenti quello sacrificato è Paul.

 

Che pensi ad un albero di natale, magari i giocatori sarebbero più al loro posto giusto. Oltre a questo il rifugiarsi spesso nel 3-5-2 è sintomo che non si sa cosa fare, quindi andiamo sul vecchio usato che qualche garanzia in fase difensiva la dà sempre.

 

Io ero, sono e rimango molto pessimista, perchè Allegri ha già dimostrato in passato di non sapere gestire situazioni simili.

 

Ovviamente per il bene della squadra che amo, spero veramente tanto di sbagliarmi.

 

Ma ci vuole tanto a dire che Allegri è andato nel pallone e non sa cosa fare?

Cosa bisogna attendere ancora?

[Nameless 5788]

Ma ci vuole tanto a dire che Allegri è andato nel pallone e non sa cosa fare?

Cosa bisogna attendere ancora?

Ricordi il secondo anno al milan? Alternava risultati buoni e pessimi, con questa alternanza però arrivò fino in fondo, e si qualificò per la CL non tanto per il gioco, quanto per la solita sequela di rigori che portò i rossoneri nelle zone alte.

 

Io ho il terrore di rivedere un film simile, ma togli i rigori....

Modificato November 9, 2015 da Nameless

[B&W Pride 3792]

oh bè, il problema è proprio questo. quali allenamenti ? perchè per dare un gioco alla squadra, serve averla a disposizione e avere tempo per provare.

ora, tra arrivi di mercato a fine agosto e infortuni a giocatori centrali, questa rosa non è mai stata al completo fino a poche settimane fà. peccato che quando abbiamo riniziato a avere gente a disposizione, è stato proprio il periodo nel quale giocavi ogni 3 giorni tra campionato, coppa e turno infrasettimanale. come può un allenatore impostare un qualsiasi tipo di gioco se non ha tutta la rosa a disposizione per tot. giorni ?....

 

Se fossi sicuro che è come dici tu sarei molto più tranquillo ..... Lo spero, ma temo che l'idea di Allegri sia invece quella di organizzare il gioco (in fase di possesso) il meno possibile..... per lasciare i giocatori liberi di esprimersi (e poi dire che è colpa loro quando sbagliano uno stop o un passaggio).

 

Io vedo, per esempio, enormi difficoltà anche ad effettuare anche una semplice rimessa laterale....... una situazione che nello sport in cui alleno (ma anche nel calcio) si prepara in 30 minuti e senza bisogno di avere a disposizione dei supercampioni. Se non si è fatto finora temo non si farà nemmeno più avanti.

E' una questione di filosofia dell'allenatore, non di uomini o tempo a disposizione.

Modificato November 9, 2015 da B&W Pride

[Guerriero Pavel 113]

Ricordi il secondo anno al milan? Alternava risultati buoni e pessimi, con questa alternanza però arrivò fino in fondo, e si qualificò per la CL non tanto per il gioco, quanto per la solita sequela di rigori che portò i rossoneri nelle zone alte.

 

Io ho il terrore di rivedere un film simile, ma togli i rigori....

 

E' quello che penso anch'io.

E non mi piacerebbe che i miei timori si rivelassero fondati a fine stagione. Io voglio la Juventus in cima, indipendentemente da chi la guida.

[KM 91 4191]

Ricordi il secondo anno al milan? Alternava risultati buoni e pessimi, con questa alternanza però arrivò fino in fondo, e si qualificò per la CL non tanto per il gioco, quanto per la solita sequela di rigori che portò i rossoneri nelle zone alte.

 

Io ho il terrore di rivedere un film simile, ma togli i rigori....

 

il terzo anno. il secondo si giocarono lo scudetto con noi.....

[Nameless 5788]

E' quello che penso anch'io.

E non mi piacerebbe che i miei timori si rivelassero fondati a fine stagione. Io voglio la Juventus in cima, indipendentemente da chi la guida.

La cosa che mi fa più arrabbiare è che come valore assoluto della rosa per me non saremmo inferiori a nessuno. Non avessimo toppato con Chievo, Frosinone ed Udinese saremmo in cima; certo la squadra è stata assemblata male, però è allenata pure peggio.

 

Abbiam perso tutto dal punto di vista tattico, e certe domande che qui ci facciamo, sono le medesime che si facevano ai tempi i milanisti, l'ultima è appunto chiedersi cosa fanno in settimana, visto quel che si vede in campo la domenica.

[Nameless 5788]

il terzo anno. il secondo si giocarono lo scudetto con noi.....

Si hai ragione, il terzo anno. Il quarto fu esonarato perchè erano spariti i risultati buoni.

 

Ma pure l'anno del nostro primo scudetto con Conte, grazie alla sua calma dilapidò 4 punti di vantaggio con pareggini da braccino corto in trasferta, se non ricordo male.

[Guerriero Pavel 113]

La cosa che mi fa più arrabbiare è che come valore assoluto della rosa per me non saremmo inferiori a nessuno. Non avessimo toppato con Chievo, Frosinone ed Udinese saremmo in cima; certo la squadra è stata assemblata male, però è allenata pure peggio.

 

Abbiam perso tutto dal punto di vista tattico, e certe domande che qui ci facciamo, sono le medesime che si facevano ai tempi i milanisti, l'ultima è appunto chiedersi cosa fanno in settimana, visto quel che si vede in campo la domenica.

 

Se parli così, secondo alcuni sei un gufo che aspetta la sconfitta.

Modificato November 9, 2015 da Guerriero Pavel

[Solo la maglia 1335]

Se parli così, secondo alcuni sei un gufo che aspetta la sconfitta.

e ma c'è da ammettere che di gioco manco l'ombra..e chi organizza il gioco è l'allenatore..

l'unico schema riconoscibile è l'inserimento di licht su lancio di pogba. il resto è fuffa, confusione, estro del singolo.