match talk [ Uefa Champions League /// 3° g.ta andata ] Juventus - Borussia Mönchengladbach 0-0

[the_legend 1384]

A proposito di egoismo e scelte sbagliate: se Morata nel primo tempo passava la boccia a Pogba solo davanti al portiere invece di tentare il tiro a giro nel sette, magari oggi parlavamo di qualificazione acquisita con largo anticipo, con tutti i complimenti ad Allegri (anzi no, perché in campionato difficilmente raggiungeremo la salvezza) e questo thread avrebbe raggiunto a malapena pagina 15.

 

Per dire.

Si sa che i 3d si allungano quando le cose non vanno....  

[PGJ 6660]

Quindi l'allenatore non deve valutare chi schierare in base a condizione e stato di forma fisica/mentale, ma solo in base al valore del loro cartellino.

Interessante questa ipotesi ... a questo punto mi chiedo perchè Isla non sia diventato titolare nella Juve

 

tu dici che Manzo l'ha schierato in base allo stato di forma? Vorrebbe dire che non ci ha capito un caxxo, no?

[bernO 949]

tu dici che Manzo l'ha schierato in base allo stato di forma? Vorrebbe dire che non ci ha capito un caxxo, no?

 

infatti

[bernO 949]

 

Te stai a taja'... il costo del cartellino di Pogba è stato 0 però già al secondo anno da noi era diventato titolare al posto di Marchisio, come mai?

Se è valutato quelle cifre, magari, nel frattempo qualcosa avrà fatto, o no? Sono pochi 28 goal?!

Nonostante adesso non stia brillando, la squadra non può prescindere da lui tanto più che l'idea è quella di sostituirlo con uno di 30 anni il quale già gli aveva lasciato il posto 2 anni fa (e che fra l'altro non si capisce come abbia fatto con 2 mezze partite mediocri a meritarsi il posto). 

 

 

Dici che la Juve non può prescindere dal Pogba attuale? Io dico di si.

Marchisio avrà fatto 2 partite mediocri, come dici tu, ma ripeto, veniva da 2 mesi di assenza.

Pogba gioca da inizio anno, e non mi sembra stia brillando. 

Poi sia chiaro, io non dico di cedere Pogba o di farlo marcire in panchina; io sono un grande estimatore di Paul, lo ammiro profondamente, ha grandissime qualità. dico semplicemente che Allegri dovrebbe mettere in campo i migliori, ed avendo tutti i centrocampisti disponibili, un pò di panchina a Pogba non farebbe male.

Le scelte di chi far scendere in campo non devono dipendere "solo" dal curriculum passato, ma anche e soprattutto dalla situazione attuale di forma.

[PGJ 6660]

infatti

 

ah ok 

[Shaft 9109]

Eh eh... Manzu e Zaza insieme non funzionano.

 

Si cerca di costruire un attacco che prevede Manzu o Zaza davanti e Morata o Dybala a supporto.

 

La cosa che stona a mio avviso è che lo scorso anno davanti c'era un giocatore particolare (oltra al fatto di essere un campione) che assieme a Morata e assieme nostro centrocampo ci ha permesso di fare quel che abbiamo fatto.

Certo, ma dovresti gia sapere che l'idea di giocare con Morata--Mandzukic o Zaza--Dybala non si puo' fare. Significherebbe panchinare Cuadrado.

[Ilpa dos Santos Aveiro 4806]

Certo, ma dovresti gia sapere che l'idea di giocare con Morata--Mandzukic o Zaza--Dybala non si puo' fare. Significherebbe panchinare Cuadrado.

 

In realtà significa fare questo 4-4-2 storto/3-5-2 sbilanciato o chiamalo come preferisci. Non lo chiamo 4-3-3 perchè niente abbiamo per farlo.

 

E lo stiamo facendo, e non stà andando bene.

 

Ma lo vediamo dai cambi eh. Pereyra per Cuadrado, Zaza per Mandzukic, Dybala per Morata.

[Shaft 9109]

In realtà significa fare questo 4-4-2 storto/3-5-2 sbilanciato o chiamalo come preferisci. Non lo chiamo 4-3-3 perchè niente abbiamo per farlo.

 

E lo stiamo facendo, e non stà andando bene.

 

Ma lo vediamo dai cambi eh. Pereyra per Cuadrado, Zaza per Mandzukic, Dybala per Morata.

Piu che altro non riesco ancora a capire che cacchio pensa di fare Allegri, in situazioni del genere uno dovrebbe cercare la formazione migliore, e fino ad oggi e' sempre stata Morata--Dybala--Cuadrado.

[Wubbaboo 4578]

1 pareggio e 1 vittoria e passiamo il turno

[O' Rei David 527]

Dev'essere chiaro che vincere in Germania è una priorità. L'importante è non mettersi nelle condizioni di dover fare risultato per forza l'ultima in Spagna, perchè sarebbero dolori

[-Majakovskij- 4792]

1 pareggio e 1 vittoria e passiamo il turno

 

Vincendo la prossima possiamo già passare, a patto che il City faccia lo stesso con il Siviglia

[Wubbaboo 4578]

Vincendo la prossima possiamo già passare, a patto che il City faccia lo stesso con il Siviglia

 

giocando di m***a siamo primi nel girone, meglio così... basta arrivare agli ottavi poi si pensa

[Ilpa dos Santos Aveiro 4806]

Piu che altro non riesco ancora a capire che cacchio pensa di fare Allegri, in situazioni del genere uno dovrebbe cercare la formazione migliore, e fino ad oggi e' sempre stata Morata--Dybala--Cuadrado.

 

Questo succede quando decidi di rivoltare da capo un reparto che aveva gerarchie e necessità ben definitive e risolvi ammucchiando giocatori senza un particolare senso logico.

 

Posso pensare che se metti il trittico di centrocamista offensivo + 2 punte l'idea sia quella di fare Cuadrado Mandzukic Morata, Pereyra Zaza Dybala.

 

Il punto è che Dybala lì non ti gioca bene, gioca bene al posto di Manzu e Zaza ma se lo metti lì è titolare, e se è titolare allora hai sbagliato uno se non entrambi gli acquisti del croato e del sassuolense.

[Ex laterzastella 574]

E allora?

Contro il borussia se non vinci al ritorno sei fuori.. Con questi tutti faranno sei punti

Detto questo dtavo dicendo solo che se dovessimo andare in europa league non sarebbe cosi tragico, non è che piangerei o schiumerei rabbia per anni eh

L indomani penserei gia al sogno di vincerla, sogno possibile, cosa impossibile quest anno in champ

Vendicare in caso la semifinale di conte

Cioe, vediamo il lato positivo, in caso,, tutto qui, poi chiaro che voglio passare.

 

E perchè se non vinciamo al ritorno siamo fuori?

 

Ma qui siamo fuori, si, ma di testa!

Modificato October 22, 2015 da Ex laterzastella

[JjOkocha 1833]

Questo succede quando decidi di rivoltare da capo un reparto che aveva gerarchie e necessità ben definitive e risolvi ammucchiando giocatori senza un particolare senso logico.

 

Posso pensare che se metti il trittico di centrocamista offensivo + 2 punte l'idea sia quella di fare Cuadrado Mandzukic Morata, Pereyra Zaza Dybala.

 

Il punto è che Dybala lì non ti gioca bene, gioca bene al posto di Manzu e Zaza ma se lo metti lì è titolare, e se è titolare allora hai sbagliato uno se non entrambi gli acquisti del croato e del sassuolense.

entrambi per me no,uno dei 2 ci sta e ci stava...poi si potrebbe andare a vedere quale dei 2 era meglio prendere

 

prenderli entrambi a me sembra evidente che sia stato un errore ed è da mesi che lo diciamo 

[ClaudioGentile 4798]

Le cose stanno come ha scritto Davide Terruzzi sotto. Praticamente: la formazione juventina ha palesato difetti già emersi lo scorso anno quando furono mascherati parzialmente dalla stagione fenomenale di Tevez.

 

E con Dybala che intenzione ha? A questo punto è lecito domandarsi per quale motivo non venga schierato regolarmente Dybala: non è certamente il Messia ma è l’attaccante più intelligente calcisticamente a disposizione ed è in grado di creare superiorità numerica saltando l’uomo. Allegri, ricalcando alcune dichiarazioni estive di Marotta, sembra volerlo impostare come trequartista ma sarebbe un errore: l’argentino è una punta centrale e ha già dimostrato di essere a suo agio quando non riceve la palla con le spalle girate alla porta. Non si può ripetere il trattamento Morata: un anno fa non c’erano problemi in attacco (c’erano Tevez e Llorente), mentre ora il contesto è completamente cambiato.

 

Allegri dopo che non ci e' riuscito nemmeno con Tevez, Vidal e Pirlo, sapra' riuscirci senza di loro?

 

Secondo me no.

 

ANALISI TATTICA - JUVENTUS-BORUSSIA: Questione d'intelligenza

(di Davide Terruzzi)     22/10/2015   

Il secondo zero a zero consecutivo certifica alcuni attuali limiti della Juventus di Massimiliano Allegri. La sfida col Borussia Mönchengladbach rappresentava l’occasione perfetta per blindare la qualificazione agli ottavi - sebbene i bianconeri siano davvero ben messi -, ma la formazione juventina ha palesato difetti già emersi lo scorso anno quando furono mascherati parzialmente dalla stagione fenomenale di Tevez; le difficoltà in fase di rifinitura e finalizzazione continuano a tormentare Morata e compagni e pongono diversi interrogativi sulle qualità, non tecniche, dei giocatori. Allegri conferma ancora una volta il modulo ibrido visto per la prima volta col Siviglia e recupera dal primo minuto Mandzukic, mentre Schubert schiera la sua formazione con un 442.

 

L’atteggiamento delle due squadre si manifesta sin dalle prime battute di gioco: i tedeschi sono decisamente aggressivi, la manovra bianconera viene indirizzata sull’esterno dove scatta la trappola del pressing. Le due punte hanno il compito di schermare la linea di passaggio per Marchisio, su cui si alza sempre uno dei centrocampisti, e di attaccare i due difensori centrali per impedire alla Juventus il consolidamento del possesso e un’agevole uscita della palla dalla difesa.

 

I bianconeri invece sono più passivi, meno reattivi e lasciano palleggiare il Borussia senza provare un pressing alto organizzato aspettando i tedeschi nella propria metà campo. Un errore, anche concettuale, perché permette agli ospiti di difendersi col pallone senza forzare le giocate attaccando i difensori: non a caso, quando i bianconeri hanno esercitato un’adeguata pressione sul portatore chiudendo le linee di passaggio, hanno creato due occasioni in transizione positiva.

 

La partita ha raccontato di una Juventus in difficoltà nell’affrontare formazioni ben organizzate, forti fisicamente, capaci di difendersi aggressivamente: mancano movimenti coordinati tra le punte, si cerca una giocata complicata tra le linee, non si sfruttano a dovere le corsie esterne. Pochi, pochissimi cambi di campo, Cuadrado spesso chiamato a saltare l’uomo da fermo, Alex Sandro molto timido sulla sinistra: la maggior parte delle giocate bianconere testimoniano una carenza di lucidità, una frenesia nei tocchi, l’accontentarsi della prima opzione possibile.

 

Non brillano nemmeno particolarmente le spaziature sul campo con le posizioni dei centrocampisti particolarmente strette e non sufficientemente adeguate, così come le punte sono state eccessivamente posizionate sulla stessa linea.

 

Cuadrado riceva la palla da fermo e lontano dalla porta (così non è utile), Khedira gli è eccessivamente vicino. Le punte? Sulla stessa linea, lontani dall'azione: praticamente inutili. Sotto, le linee tratteggiate indicano dove dovrebbero posizionarsi correttamente i giocatori: Pogba dovrebbe aprirsi lasciando lo spazio a Morata.

 

Khedira ha spesso effettuato questo movimento in sovrapposizione. Buona idea, anche, ma Cuadrado, e sulla sinistra lo stesso ha fatto Alex Sandro, si è accontentato della prima opzione servendo il giocatore che gli è andato sopra nonostante sia già chiuso. Meglio riciclare il possesso ripartendo dal centro per poi cambiare il campo.

 

Ottima verticalizzazione di Marchisio per Morata. Le punte però si muovono in maniera non organizzata: Mandukic dovrebbe giocare sotto la punta (come suggerito dalla linea tratteggiata) offrendo allo spagnolo uno scarico per poi eventualmente chiudere l'uno-due o pescare l'inserimento di un centrocampista. Morata, invece, potrà solamente aprire il gioco sulla destra.

 

Le difficoltà maggiori emergono però nella transizione. Come l’anno scorso, ed è un’aggravante questa, la Juventus non sfrutta molte situazioni di ripartenza: tocchi in più, no look, movimenti non coordinati, mancanza di cattiveria sotto porta. In giocatori come Morata e Pogba non si vedono miglioramenti nella gestione di questi fondamentali aspetti: il primo spesso abbassa la testa, il secondo non brilla certamente per lucidità. Anche Pereyra dimostra gli stessi limiti della scorsa stagione. Se poi è Zaza a dover gestire il contropiede, si può ben capire che l’esito non sarà brillante.

 

Come non si porta il contropiede. E come ci si può difendere in situazioni di campo aperto. Pogba ritarda il passaggio all'eccesso per poi sbagliare l'apertura. (in no look!!) 

 

Morata avrà poi l'occasione di concludere dall'interno dell'area di rigore ma dimostra i suoi limiti di attaccante puro.

 

Testa bassa e pedalare? Non nel calcio. Non quando si attacca. Nel video vedere cosa combina Pereyra. Se c'è un muro davanti è meglio andarci a sbattere o evitarlo?

 

A questo punto è lecito domandarsi per quale motivo non venga schierato regolarmente Dybala: non è certamente il Messia ma è l’attaccante più intelligente calcisticamente a disposizione ed è in grado di creare superiorità numerica saltando l’uomo. Allegri, ricalcando alcune dichiarazioni estive di Marotta, sembra volerlo impostare come trequartista ma sarebbe un errore: l’argentino è una punta centrale e ha già dimostrato di essere a suo agio quando non riceve la palla con le spalle girate alla porta. Non si può ripetere il trattamento Morata: un anno fa non c’erano problemi in attacco (c’erano Tevez e Llorente), mentre ora il contesto è completamente cambiato.

 

Altro capitolo riguarda le palle inattive: tolte le punizioni - la perdita di Pirlo si fa sentire -, la Juventus non riesce a sfruttare adeguatamente i corner nonostante sia una squadra fortemente fisica.

 

La partita col Borussia racconta quindi di una Juve che ha ritrovato sì la solidità difensiva ma che sembra non aver lavorato sui difetti, grossi, già evidenziati la scorsa stagione.

 

Non stiamo raccontando nulla di nuovo, insomma: ed è grave che non si vedano miglioramenti e nei singoli e nel collettivo.

 

C’è molto da lavorare per Allegri se si vuole portare la squadra a non dipendere dalla qualità degli individui: servono movimenti guida offensivamente, spaziature corrette. Il gioco del tecnico bianconero è complicato, spesso ricerca l'uomo tra le linee: la Juve riesce ad arrivare abbastanza agevolmente sulla trequarti offensiva ma poi sbaglia sempre qualcosa.

 

E' una questione anche di intelligenza calcistica: Morata, Pogba, Cuadrado, Pereyra sono giocatori tecnici ma ancora in grossa difficoltà nella lettura e nell'interpretazione delle situazioni: in campo bisogna sapersi muovere ed è compito anche dell'allenatore insistere su questi aspetti portando a quei miglioramenti che non si vedono.

 

Ognuno deve sapere quello che va fatto: pochi compiti, precisi, lasciando quella libertà di scelta fondamentale per prendere la decisione più adatta.

 

La Juventus, oggi, resta una squadra che non rispetta una regola fondamentale: non prendere un tiro per prenderne uno migliore.

 

Si accontenta troppo: non è adeguatamente lucida, tranquilla e razionale.

 

Così la fase offensiva continua a rappresentare il problema principale.

 

http://www.juventibu...telligenza.html

Modificato October 22, 2015 da ClaudioGentile

[Shaft 9109]

Questo succede quando decidi di rivoltare da capo un reparto che aveva gerarchie e necessità ben definitive e risolvi ammucchiando giocatori senza un particolare senso logico.

 

Posso pensare che se metti il trittico di centrocamista offensivo + 2 punte l'idea sia quella di fare Cuadrado Mandzukic Morata, Pereyra Zaza Dybala.

 

Il punto è che Dybala lì non ti gioca bene, gioca bene al posto di Manzu e Zaza ma se lo metti lì è titolare, e se è titolare allora hai sbagliato uno se non entrambi gli acquisti del croato e del sassuolense.

Infatti sono stati acquisti sbagliati, in generale. Per sostituire Llorente non vai a prendere Zaza e poi cerchi anche di rivenderlo, segno che per la societa' non era il suo sostituto, e non compri Mnadzukic per sostituire l'esperienza in campo di Tevez, risparmio 31 milioni e cerco altro.

[Paganese26 10930]

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[ClaudioGentile 4798]

Tra "calma e pazienza" morì la speranza
 

Alibi nuovi per lo scialbo pareggio contro i tedeschi, ne abbiamo, oppure possiamo utilizzare quelli già noti, triti e ritriti? Continuiamo con il solito ritornello della calma e pazienza mentre ci beviamo una bella camomilla? (che probabilmente è la bevanda che viene data ai giocatori bianconeri prima delle gare). “Per vincere bisogna segnare”, ha dichiarato Allegri nel post gara. E fin qui, non ci piove: almeno su questo concetto ci siamo. Verrebbe però da aggiungere che, per segnare e quindi vincere le partite, avere un gioco, o almeno un'idea di gioco, non guasterebbe affatto e potrebbe agevolare le operazioni. Invece, nada de nada.

 

La Juve è una squadra che “gioca” con ritmi compassati, basandosi quasi esclusivamente sulle invenzioni di Cuadrado, senza ferocia, cattiveria e determinazione.

 

“Calma, calma”. A forza di sentirsi predicare “calma e pazienza”, probabilmente anche i giocatori tendono ad appisolarsi in campo.

 

Fino a quando hai in rosa elementi del calibro di Tevez e Pirlo, puoi anche permetterti di giocare in modo compassato, tanto, prima o poi, con un'accelerazione, un'invenzione, o roba simile, la partita la sblocchi. Se, al contrario, non hai dei fenomeni, ma dei giocatori normali o bravi in prospettiva, devi cambiare sistama.

 

Come li raggiungi i risultati? Solo attraverso il gioco. Peccato che questa parola sia “missing” dalle parti di Vinovo.

 

A questo punto, però, vengono tirati in ballo i vari alibi che ormai sentiamo ripetere sino alla noia da inizio settembre e quindi possiamo stare tutti sereni e felici. A fine agosto ci hanno detto che il campionato, per la Juve, sarebbe iniziato realmente a metà settembre dopo la sosta. Poi, l'orizzonte temporale è stato spostato a Natale, con l'idea di recuperare (piano, piano, mi raccomando) qualche punto con la speranza che Babbo Natale, nel suo peregrinare, porti in dono qualche idea in base alla quale sviluppare una minima idea di gioco. Infine, dopo gli ultimi risultati non proprio brillanti in campionato, ci è stato detto che sarà comunque in primavera che si decideranno le sorti della stagione.

 

Ecco, non vorremmo arrivare a Pasqua e sentirci dire “Ormai è tardi.....”.

 

E' logico che non si possa sempre vincere, ma non è logico vedere una squadra così molle, priva di idee (con giocatori che non sanno mai a chi passare la palla – se non a Cuadrado) e soprattutto priva di mordente e cattiveria agonistica (se non con rare eccezioni).

 

Si dice che le squadre rispecchino il proprio allenatore, onde per cui....

 

In tutto ciò, si inserisce l'assordante silenzio di una Società che, oltre a sembrare più confusa di allenatore e giocatori, pare essere proprio assente.

 

Tra calma e pazienza, morì la speranza.

 

Ci vorrebbe una sferzata globale, dall'alto al basso.

 

E non è detto che per forza non si debbano cambiare gli attori in corso d'opera....

 

http://www.tuttojuve...speranza-257504

[PirrO 698]

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mostriamo anche i punti alla ottava di campionato per completezza ?

[JjOkocha 1833]

Infatti sono stati acquisti sbagliati, in generale. Per sostituire Llorente non vai a prendere Zaza e poi cerchi anche di rivenderlo, segno che per la societa' non era il suo sostituto, e non compri Mnadzukic per sostituire l'esperienza in campo di Tevez, risparmio 31 milioni e cerco altro.

jojo in prestito senza girarci intorno per questa anno risparmiavi pure 21 mln o 17 mln a seconda di chi non prendevi

 

questo è il giocatore tra le linee di cui avevamo bisogno ed anche contro di noi l ha dimostrato...è lui che ci dava fastidio con la sua posizione domenica

[Ilpa dos Santos Aveiro 4806]

entrambi per me no,uno dei 2 ci sta e ci stava...poi si potrebbe andare a vedere quale dei 2 era meglio prendere

 

prenderli entrambi a me sembra evidente che sia stato un errore ed è da mesi che lo diciamo 

 

 

Entrambi se ci fossi tenuto Matri, e senza cedere Coman, oppure senza regalare Llorente. O tutte e 3 le cose.

[Paganese26 10930]

mostriamo anche i punti alla ottava di campionato per completezza ?

Stiamo parlando di cl,visto che per alcuni ieri si è giocata la qualificazione agli ottavi,mi sembrava giusto dargli una rinfrescata alla memoria

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[PirrO 698]

Stiamo parlando di cl,visto che per alcuni ieri si è giocata la qualificazione agli ottavi,mi sembrava giusto dargli una rinfrescata alla memoria

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si parlasse della partita non della classifica

ieri abbiamo fatto il punto che dovevamo fare a manchester

Modificato October 22, 2015 da PirrO

[JjOkocha 1833]

 

Entrambi se ci fossi tenuto Matri, e senza cedere Coman, oppure senza regalare Llorente. O tutte e 3 le cose.

eh si vero,peccato solo che tutte ste 3 cose son successe 

 

rido per non piangere