plotino 2156 Joined: 09-Jul-2007 23962 messaggi Inviato December 11, 2014 Sono quasi tutti più forti di noi, qualunque avversario va bene. Semmai devono essere i primi della classe a sperare di non incontrarci! oh, finalmente un po' di sano ottimismo Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
plotino 2156 Joined: 09-Jul-2007 23962 messaggi Inviato December 11, 2014 (modificato) Sì, se noti 0% con l'ATM (perché è impossibile, avendolo avuto nel girone), e le maggiori percentuali le abbiamo nei confronti di Bayern, BVB (poiché fra le seconde ci sono due tedesche) e subito dopo Chelsea (per via del fatto che fra le seconde ci sono due inglesi) Sono molto basse invece ad esempio con Porto e Real, perché possono incontrarle tutte le seconde in pratica, tranne quelle del loro girone non sono tanto le nostre ma le percentuali altrui a lasciarmi perplesso ma effettivamente è un caso un po' articolato di probabilità condizionata Modificato December 12, 2014 da plotino Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
-Majakovskij- 4792 Joined: 09-Jul-2011 29866 messaggi Inviato December 11, 2014 non sono tanto le nostre ma le percentuali altrui a lasciarmi perplesso ma effettivamente è un caso un po' articolato di probabilità combinata Per me ha logica Se dovessimo stare alle maggiori percentuali avremmo: Chelsea - Bayer Leverkusen Bayern M. - Arsenal Monaco-Schalke Borussia D. - Manchester City Porto - Basilea Atletico - Shaktar Barcellona - Juventus Real - PSG Così, ad cazzum Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Kilgore 0 Joined: 10-Nov-2006 782 messaggi Inviato December 11, 2014 Io cmque sono molto molto contento che non potremo beccare l' Atletico Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
DNA Juventus 1758 Joined: 18-Jun-2011 8503 messaggi Inviato December 12, 2014 (modificato) Io cmque sono molto molto contento che non potremo beccare l' Atletico Qualitativamente più bassa delle famose big, ma rognosa da fare morire, 11 giocatori che corrono e conoscono i movimenti a memoria..Tra le big, forse preferirei il barca, dove ha dei fenomeni assoluti in attacco e anche nelle altre aree, però per me è troppo Messi-dipendente... Bayern, real, e chelsea sono troppo forti per noi, hanno giocatori da urlo e in panchina ci sono dei volponi di prima categoria come Mourinho, Ancelotti e Guardiola..insomma gente che sa il fatto suo... Tra tutte sento che ci becchiamo il chelsea però! Modificato December 12, 2014 da DNA Juventus Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Kilgore 0 Joined: 10-Nov-2006 782 messaggi Inviato December 12, 2014 Qualitativamente più bassa delle famose big, ma rognosa da fare morire, 11 giocatori che corrono e conoscono i movimenti a memoria.. Tra le big, forse preferirei il barca, dove ha dei fenomeni assoluti in attacco e anche nelle altre aree, però per me è troppo Messi-dipendente... Bayern, real, e chelsea sono troppo forti per noi, hanno giocatori da urlo e in panchina ci sono dei volponi di prima categoria come Mourinho, Ancelotti e Guardiola..insomma gente che sa il fatto suo... Tra tutte sento che ci becchiamo il chelsea però! Guarda, non l'avrei mai detto ma mi sembra che Allegri abbia puntato innanzitutto sulla solidità difensiva. Certo non chiudendoci in dieci nella nostra metà campo, ma gestendo la palla molto molto alti e tenendo gli avversari lontani da Buffon. Rispetto a Conte la palla non scotta, anzi quando serve si è imparato a fare persino melina. Il che non vuol dire che non corriamo rischi, anzi, se siamo tutti in avanti rimangono a difendere praticamente solo i 2 centrali e infatti imo rischiamo di più con le squadre che giocano in contropiede...pur prendendo pochi gol. Quindi l' Atletico lo vedo davvero come l'avversario peggiore (dopo il Bayern che è di un altro pianeta). Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
plotino 2156 Joined: 09-Jul-2007 23962 messaggi Inviato December 12, 2014 (modificato) Per me ha logica Se dovessimo stare alle maggiori percentuali avremmo: Chelsea - Bayer Leverkusen Bayern M. - Arsenal Monaco-Schalke Borussia D. - Manchester City Porto - Basilea Atletico - Shaktar Barcellona - Juventus Real - PSG Così, ad cazzum ci stà, chiaro ma le soluzioni possibili sono comunque molte ad occhio il "problema" di quel tabellone è che passerebbero ai quarti troppe mezze figure (e troppe big resterebbero escluse) se fossi sky o fox opporrei un veto ferreo mi rimane a casa il psg o la stessa Juve e vanno avanti shalke e basilea fossi murdock bestemmierei per due giorni un match di cartello serve, ma non deve consumarsi un bagno di sangue Modificato December 12, 2014 da plotino Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Jinki 107 Joined: 26-May-2007 939 messaggi Inviato December 12, 2014 escluse byern e real che per noi sono proibitive con le altre abbiamo l'obbligo di giocarcela siamo un pelo sopra solo a porto e monaco ,il dortmund è un incognita Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
GLaDOS 2088 Joined: 05-Jun-2007 21211 messaggi Inviato December 12, 2014 Comunque tra 10 e 18 percento, prendendo i due estremi, non è che cambi granché. Davvero, conterà solo il qlo. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
DNA Juventus 1758 Joined: 18-Jun-2011 8503 messaggi Inviato December 12, 2014 Annamo bene! col chiulo che ci ritroviamo agli ottavi ci ritroviamo una fusione di Real, bayern e Barcellona... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
claudio968 1340 Joined: 24-May-2011 2280 messaggi Inviato December 12, 2014 (modificato) qualcuno sa come funziona il sorteggio? Perchè le probabilità dipendono anche dalle modalità del sorteggio. per esempio un urna con le 8 teste di serie, estraggono il real (che ha la stessa probabilità delle altre sette di essere estratta cioè il 12.5 %) -> preparano un urna con tutte quelle che possono incontrare il real (prendendo una pallina da distinte urne contenenti le non teste di serie tranne dall'urna del basilea) ed estraggono la squadra accoppiata al real ? Perchè se è così penso che le probabilità condizionate viste prima non valgono nemmeno per la prima estrazione: proseguendo con l'esempio mettiamo che pescato il real si cerchi la probabilità che esca real - shalke : è una probabilità del 14.3% (come per le altre sei nella stessa urna con lo shalke) e non il 18.9% calcolato prima inoltre uscito real-shalke istantaneamente le probabilità delle altre teste di serie si redistribuiscono sulle altre seconde cambiando lo scenario già dopo la prima estrazione. quindi alla fine è solo c**o. Modificato December 12, 2014 da claudio968 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
PirrO 686 Joined: 07-May-2006 11900 messaggi Inviato December 12, 2014 top da evitare Real-Bayern top da evitare ma non si sa mai Barca-Chelsea ad armi pari Dortmund-Porto se non passiamo vi ammazzo tutti Monaco Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Desmond 1786 Joined: 04-Feb-2008 81763 messaggi Inviato December 12, 2014 speriamo che per una volta la dea bendata della champions, quella che di solito abita a milano sponda rossonera, prenda residenza a torino. un Po come fecero le muse di Ennio, che dalla grecia si spostarono a roma. @@ Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gigiozizu' 4 Joined: 10-Aug-2006 877 messaggi Inviato December 12, 2014 (modificato) Monaco......Bayern o l'altro cambia poco. Modificato December 12, 2014 da gigiozizu' Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Sgranfi 232 Joined: 27-May-2011 1100 messaggi Inviato December 12, 2014 (modificato) qualcuno sa come funziona il sorteggio? per esempio un urna con le 8 teste di serie, estraggono il real (che ha la stessa probabilità delle altre sette di essere estratta cioè il 12.5 %) -> preparano un urna con tutte quelle che possono incontrare il real (prendendo una pallina da distinte urne contenenti le non teste di serie tranne dall'urna del basilea) ed estraggono la squadra accoppiata al real ? Perchè se è così penso che le probabilità condizionate viste prima non valgono nemmeno per la prima estrazione: proseguendo con l'esempio mettiamo che pescato il real si cerchi la probabilità che esca real - shalke : è una probabilità del 14% (come per le altre sei nella stessa urna) e non il 18% calcolato prima inoltre uscito real-shalke istantaneamente le probabilità delle altre teste di serie si redistribuiscono sulle altre seconde cambiando lo scenario già dopo la prima estrazione. quindi alla fine è solo c**o. Sono d'accordo, la tabella che ho pubblicato era per dare un'idea sulle possibilità di incroci tra le squadre nel sorteggio che, come viene indicato dal sito dell'UEFA, avverrà con due urne, in una le prime, nell'altra le seconde: Le squadre verranno suddivise in due urne, una contenente le vincitrici dei gironi e l'altra contenente le seconde classificate. • Squadre provenienti dallo stesso girone o dallo stesso paese non potranno affrontarsi. • Squadre provenienti dallo stesso girone o dallo stesso paese non potranno affrontarsi. • Il sorteggio verrà condotto dal Segretario Generale UEFA Gianni Infantino e dal direttore delle competizioni UEFA Giorgio Marchetti, assistiti dall'ambasciatore della finale Karl-Heinz Riedle. Le vincitrici dei gironi saranno teste di serie e disputeranno in trasferta l'andata degli ottavi di finale il 17/18 e 24/25 febbraio, per poi giocare in casa il ritorno il 10/11 e 17/18 marzo. • Il sorteggio per i quarti di finale si svolgerà alle 12.00CET del 20 marzo, mentro quello per le semifinali è in programma il 24 aprile, sempre alle 12.00CET. NOTA: le possibili avversarie verranno confermate solo al momento del rilascio della procedura ufficiale del sorteggio. La lista, pertanto, è puramente informativa. Non è indicato come si escludono le squadre non incrociabili.. Modificato December 12, 2014 da Sgranfi Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
claudio968 1340 Joined: 24-May-2011 2280 messaggi Inviato December 12, 2014 (modificato) Sono d'accordo, la tabella che ho pubblicato era per dare un'idea sulle possibilità di incroci tra le squadre nel sorteggio che, come viene indicato dal sito dell'UEFA, avverrà con due urne, in una le prime, nell'altra le seconde: Non è indicato come si escludono le squadre non incrociabili.. io suppongo così (ho editato per essere più preciso): una unica urna con le otto teste di serie otto urne con sette palline ciascuna, ogni urna contrasseganta dal nome di una non testa di serie. prima estrazione: estraggono la prima testa di serie, prendono n<= 7 palline (escludono almeno quella della squadra nello stesso girone) esteriromente uguali una da ogni urna delle non testa di serie che possono affrontare la testa di serie estratta, le mischiano (e qui dietrologia a gogò) in una unica nuova urna, e poi estraggono da questa urna appena formata la non testa di serie da accoppiare. eliminano l'urna della non testa di serie appena accoppiata. Restano quindi 7 urne di non testa di serie. estrazioni successive: estraggono la seconda testa di serie dall'unica urna delle teste di serie, prendono n <= sei (sempre perchè escludono almeno quella della squadra nello stesso girone) palline dalle urne delle non testa di serie che possono affrontare la testa di serie estratta e formano una nuova urna con cui fare l'accoppiamento. e così via Ecco perchè dicevo che se è così quelle probabilità dicono tutto e nulla. Comunque è stato uno schema interessante da fare. Non vedo modi "analogici" alternativi anche perchè se estraggono una seconda che non può essere accoppiata alla testa di serie estratta che fanno ? richiudono la pallina e la rimettono nell'urna ? allora si che si va di dietrologia: pallina chiusa non perfettamente e quindi distinguibile ecc. Per il sorteggio potrebbero passare al "digitale" ed usare un software pseudo-random con i blocchi preimpostati ma credo che non si fiderebbe nessuno. Modificato December 12, 2014 da claudio968 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Sgranfi 232 Joined: 27-May-2011 1100 messaggi Inviato December 12, 2014 (modificato) io suppongo così: un urna con le otto teste di serie otto urne con sette palline ciascuna, ogni urna contrasseganta dal nome di una non teste di serie. prima estrazione: estraggono la prima testa di serie, prendono sette palline, una da ogni urna delle non teste di serie che possono affrontare la testa di serie estratta. estrazioni successive: etraggono la seconda testa di serie, prendono n <= sette palline dalle urne delle non teste di seire che possono affrontare la testa di serie estratta. e così via Ecco perchè dicevo che se è così quelle probabilità dicono tutto e nulla. Comunque è stato uno schema interessante da fare. Esatto, mentre la prima urna delle teste di serie resterà fissa, nella seconda verranno probabilmente introdotte, di volta in volta, le squadre abbinabili, al netto dei divieti e di quelle già estratte. Modificato December 12, 2014 da Sgranfi Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
cargo 432 Joined: 29-Aug-2009 4718 messaggi Inviato December 12, 2014 escluse byern e real che per noi sono proibitive con le altre abbiamo l'obbligo di giocarcela siamo un pelo sopra solo a porto e monaco ,il dortmund è un incognita Anche chelsea e barca per noi non sono cosa da farsi. Quoto la seconda riga. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gigiozizu' 4 Joined: 10-Aug-2006 877 messaggi Inviato December 12, 2014 Tuttosport dopo aver letto il nostro forum ha sentenziato: 36,7% di beccare una tedesca Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
zart 12927 Joined: 14-Mar-2007 22823 messaggi Inviato December 12, 2014 Non ho capito come facciano a fare ste proiezioni. Ma le probabilità di farsi male sono altine, di sicuro. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
claudio968 1340 Joined: 24-May-2011 2280 messaggi Inviato December 12, 2014 (modificato) Tuttosport dopo aver letto il nostro forum ha sentenziato: 36,7% di beccare una tedesca a tuttosport non ci capiscono una mazza di probabilità Modificato December 12, 2014 da claudio968 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Juventus Mea Lux 3205 Joined: 01-Jun-2005 196473 messaggi Inviato December 12, 2014 Scordiamoci di beccare Monaco o Porto vedrete Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
hopper 45655 Joined: 27-May-2011 131487 messaggi Inviato December 12, 2014 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Lupo_Alberto 231 Joined: 26-Aug-2014 6083 messaggi Inviato December 12, 2014 Chelsea Clinton che cesso di donna Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gianliuc91 66 Joined: 07-Jan-2008 306 messaggi Inviato December 12, 2014 BAYERN vendetta di due anni fa vittoria in casa e pareggio in Beer&CrautiLand Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti