discussione unica Sorteggio ottavi Champions League: sarà Borussia Dortmund

[claudio968 1340]

Non ho capito come facciano a fare ste proiezioni. Ma le probabilità di farsi male sono altine, di sicuro.

io temo davvero solo il bayern:

la butto la, dato che non possiamo pescare l'atletico, per le altre:

a) bayern/chelsea/dortmund hanno tre blocchi quindi possono incontrare solo 5 tra le non testa di serie

b) monaco ha due blocchi quindi sono 6 possibilità

c) barcellona/real/porto hanno 1 blocco quindi 7 possibiltà

dato che le teste di serie hanno tutte la stessa possibilità di essere estratte (12,5%)

secondo me molto dipende dalla prima testa di serie estratta.

se la prima estratta è in a) abbiamo il 20% di probabilità di incontrarla

se è in b) il 16.6%

se è in c) il 14.2%

perciò prego che estraggano per primo il bayern e noi a chiulo non lo prendiamo.

se invece il primo estratto è chelsea o dortmund e noi non lo prendiamo

e in più non si verificano chelsea-leverkusen nè dortmund-city la vedo nera.

infatti in tal caso una tra psg shaktar e basilea è stata accoppiata con chelsea o dortmund

mentre il bayern è rimasto con i soliti 4 blocchi per cui oltre a noi può prendere solo altre due squadre.

quindi quando viene estratto se non siamo già accoppiati abbiamo una probabilità >= 33.3% di incontrarlo.

 

In ogni caso chelsea-leverkusen e dortmund-city sono accoppiamenti che ci favoriscono perchè pescano tra squadre

che il bayern già non può incontrare.

Modificato December 12, 2014 da claudio968

[Zeddo 195]

Ma non potevano farlo di venerdì come sempre?

[Lupo_Alberto 231]

BAYERN

 

vendetta di due anni fa

 

vittoria in casa e pareggio in Beer&CrautiLand

seh, il c**o ce lo aprono ancora di piu' altro che vendetta

 

stiamo alla larga

[Re Alex 10 3923]

IMHO quest'anno i Blues sono sui livelli di Real e Baya

il real e il bayern sono di un altra categoria

 

C'è un abisso, non scherziamo.

mah in casa sia il chelsea che il borussia sono ostiche ma in trasferta qualcosa la concedono!

 

Il Chelsea quest'anno è una macchina da guerra assurda, non scherziamo.

 

Arriverà in semifinale minimo, se non incontra prima Bayern o Real (le uniche due squadre ad essere superiori a loro).

appunto il chelsea non è a livello di bayern e real, ma secondo me neanche di barca!

Modificato December 12, 2014 da Re Alex 10

[plotino 2156]

Non ho capito come facciano a fare ste proiezioni. Ma le probabilità di farsi male sono altine, di sicuro.

probabilità condizionata

tu sai a priori che non possono accadere queste cose:

a) che si incontrino due squadre dello stesso Paese

b) che si incontrino due squadre dello stesso girone

 

a quel punto si determinano delle probabilità condizionate

le quali rendono un certo evento più probabile di un altro

(ad es. la probabilità di beccare una tedesca o una spagnola è più alta non solo perché sono più numerose, ma perché il lotto delle loro possibilità è naturalmente più ristretto)

ma questo naturalmente non impedisce di beccare Monaco o Porto, per dire…

[Pinobianconero 1967]

Io spero che l'Atletico si becchi il PSG, per far vedere a tutti che l'Atletico nello scontro diretto é quasi imbattibile se non ti chiami Real o Bayern.

[paky12 456]

Ma non potevano farlo di venerdì come sempre?

[GLaDOS 2088]

mah in casa sia il chelsea che il borussia sono ostiche ma in trasferta qualcosa la concedono!

Secondo me hai in mente Chelsea e BVB dell'anno scorso. Lewandowski non c'è più, Reus bisogna vedere se e come arriverà agli ottavi. Per il resto non c'è un singolo giocatore che preferirei del BVB rispetto ai Blues. Anche nei ruoli in cui hanno ancora ottimi giocatori i londinesi ne presentano di migliori; per dire, tra Fabregas, che sta facendo faville, e Gundogan scelgo tutta la vita lo spagnolo. Senza parlare di Diego Costa piuttosto che Immobile, di Hazard piuttosto che Grosskreutz, di Oscar o Kagawa, di Courtois o Weidenfeller e via discorrendo.

 

Ciò non significa che il Borussia vada sottovalutato, sarà sicuramente ostico, ma la differenza è lapalissiana.

[Desmond 1786]

bvb

[Desmond 1786]

Ma non potevano farlo di venerdì come sempre?

.quotone

attesa odiosa

[Desmond 1786]

Secondo me hai in mente Chelsea e BVB dell'anno scorso. Lewandowski non c'è più, Reus bisogna vedere se e come arriverà agli ottavi. Per il resto non c'è un singolo giocatore che preferirei del BVB rispetto ai Blues. Anche nei ruoli in cui hanno ancora ottimi giocatori i londinesi ne presentano di migliori; per dire, tra Fabregas, che sta facendo faville, e Gundogan scelgo tutta la vita lo spagnolo. Senza parlare di Diego Costa piuttosto che Immobile, di Hazard piuttosto che Grosskreutz, di Oscar o Kagawa, di Courtois o Weidenfeller e via discorrendo.

 

Ciò non significa che il Borussia vada sottovalutato, sarà sicuramente ostico, ma la differenza è lapalissiana.

tra bvb e chelsea non esiste proprio paragone

[claudio968 1340]

probabilità condizionata

tu sai a priori che non possono accadere queste cose:

a) che si incontrino due squadre dello stesso Paese

b) che si incontrino due squadre dello stesso girone

 

a quel punto si determinano delle probabilità condizionate

le quali rendono un certo evento più probabile di un altro

(ad es. la probabilità di beccare una tedesca o una spagnola è più alta non solo perché sono più numerose, ma perché il lotto delle loro possibilità è naturalmente più ristretto)

ma questo naturalmente non impedisce di beccare Monaco o Porto, per dire…

si ma dipende anche dalle modalità del sorteggio: vedi i miei post precedenti.

Modificato December 12, 2014 da claudio968

[Re Alex 10 3923]

Secondo me hai in mente Chelsea e BVB dell'anno scorso. Lewandowski non c'è più, Reus bisogna vedere se e come arriverà agli ottavi. Per il resto non c'è un singolo giocatore che preferirei del BVB rispetto ai Blues. Anche nei ruoli in cui hanno ancora ottimi giocatori i londinesi ne presentano di migliori; per dire, tra Fabregas, che sta facendo faville, e Gundogan scelgo tutta la vita lo spagnolo. Senza parlare di Diego Costa piuttosto che Immobile, di Hazard piuttosto che Grosskreutz, di Oscar o Kagawa, di Courtois o Weidenfeller e via discorrendo.

 

Ciò non significa che il Borussia vada sottovalutato, sarà sicuramente ostico, ma la differenza è lapalissiana.

ripeto sono 2 squadre ostiche ma entrambe, anche se il chelsea è più forte del bvb, concedono spazi all'avversario. Non sono certo a livello di bayern e real

[plotino 2156]

si ma dipende anche dalle modalità del sorteggio: vedi i miei post precedenti.

certo!

 

è ovvio

a misura che gli eventi si realizzano la probabilità degli altri cresce (tanto è vero che l'ultimo sorteggio è noto in anticipo)

[pidus 6]

qualcuno sa dirmi a che ora cè il sorteggio? 

[claudio968 1340]

certo!

 

è ovvio

a misura che gli eventi si realizzano la probabilità degli altri cresce (tanto è vero che l'ultimo sorteggio è noto in anticipo)

 

 

questo è ovvio.

 

Se però il sorteggio è come ipotizzo io nella composizione delle urne allora la tabella pubblicata con quelle % non ha nessuna base scientifica nemmeno per la prima estrazione. E' inutile.

Non sto qui a riscrivere. Ne conviene anche Sgranfi. Vedi post #441 #442 #452.

Modificato December 12, 2014 da claudio968

[Tatanka38 4280]

qualcuno sa dirmi a che ora cè il sorteggio? 

 

12 credo

[pao23 967]

Ma non potevano farlo di venerdì come sempre?

Ma infatti, zio porcone che tensione...

[plotino 2156]

questo è ovvio.

 

Se però il sorteggio è come ipotizzo io nella composizione delle urne allora la tabella pubblicata con quelle % non ha nessuna base scientifica nemmeno per la prima estrazione. E' inutile.

Non sto qui a riscrivere. Ne conviene anche Sgranfi. Vedi post #441 #442 #452.

non capisco

 

il sorteggio (penso) si svolga come da te detto, ma cosa cambia ai fini delle percentuali assolute? cioè quelle legate alle informazioni disponibili prima che venga estratta la prima squadra dall'urna?

 

la tabella si riferisce al caso precedente l'estrazione nel quale sono noti solo i vincoli che sai

è chiaro che nel momento in cui la prima estratta fosse il real le percentuali di incontrare il bayern cresceranno

non capisco se vuoi dire altro

 

fra l'altro l'accoppiamento più "logico" per la sommatoria dei blocchi sarebbe bayern-arsenal

le nostre percentuali in definitiva sono equamente ripartite possiamo capitare davvero con chiunque (più degli altri )

[B/N 908]

non capisco

 

il sorteggio (penso) si svolga come da te detto, ma cosa cambia ai fini delle percentuali assolute? cioè quelle legate alle informazioni disponibili prima che venga estratta la prima squadra dall'urna?

 

la tabella si riferisce al caso precedente l'estrazione nel quale sono noti solo i vincoli che sai

è chiaro che nel momento in cui la prima estratta fosse il real le percentuali di incontrare il bayern cresceranno

non capisco se vuoi dire altro

 

fra l'altro l'accoppiamento più "logico" per la sommatoria dei blocchi sarebbe bayern-arsenal

le nostre percentuali in definitiva sono equamente ripartite possiamo capitare davvero con chiunque (più degli altri )

 

 

Plotino non fare come l'altra volta con i sorteggi

 

 

io dico Barça - Chelsea - BVB....

 

sento però più Mufrigno degli altri 

Modificato December 12, 2014 da B/N

[Desmond 1786]

mavi state scannando davvero a percentuali????

dai, suuuuu

puo uscire anche quella col 10% dipende da... dalla fortuna e dal caso stop

inutile che fate tabelle, tabelline e cazzatelle varie.. a meno che non siate la chiaroveggente baba le percentuali baconiane contano UNA SEGA.

parlate di chi volete, perche, sensazioni ecc... no di aria fritta

[B/N 908]

mavi state scannando davvero a percentuali????

dai, suuuuu

puo uscire anche quella col 10% dipende da... dalla fortuna e dal caso stop

inutile che fate tabelle, tabelline e cazzatelle varie.. a meno che non siate la chiaroveggente baba le percentuali baconiane contano UNA SEGA.

parlate di chi volete, perche, sensazioni ecc... no di aria fritta

 

 

te poi...

ovvio che sono sensazioni...

due dati certi ci sono... non puoi giocare con l'Atletico e con un italiana (ma la Roma come mai non c'è? .asd) 

poi il resto è c**o o sfiga

[TurinGoeba1897 10402]

top da evitare Real-Bayern

top da evitare ma non si sa mai Barca-Chelsea

ad armi pari Dortmund-Porto

se non passiamo vi ammazzo tutti Monaco

 

Perfetto

[pao23 967]

qualcuno sa dirmi a che ora cè il sorteggio?

Dalle 11 45

[claudio968 1340]

non capisco

 

il sorteggio (penso) si svolga come da te detto, ma cosa cambia ai fini delle percentuali assolute? cioè quelle legate alle informazioni disponibili prima che venga estratta la prima squadra dall'urna?

 

la tabella si riferisce al caso precedente l'estrazione nel quale sono noti solo i vincoli che sai

è chiaro che nel momento in cui la prima estratta fosse il real le percentuali di incontrare il bayern cresceranno

non capisco se vuoi dire altro

 

fra l'altro l'accoppiamento più "logico" per la sommatoria dei blocchi sarebbe bayern-arsenal

le nostre percentuali in definitiva sono equamente ripartite possiamo capitare davvero con chiunque (più degli altri )

so dieco ti spieco

 

se quei calcoli fossero le % di accoppiamento alla prima estrazione, prenndendo il nostro caso:

 

real 10.961

barca 11.116

bayern 18.246

chelsea 17.073

atletico 0

porto 10.961

dortmund 18.246

monaco 13.397

 

 

ma è un calcolo sballato.

Ripeto:

1- le teste di serie hanno tutte la stessa possibilità di essere estratte (12,5%)

2- non possiamo pescare l'atletico, per le altre:

a) bayern/chelsea/dortmund hanno tre blocchi quindi possono incontrare solo 5 tra le non testa di serie

b) monaco ha due blocchi quindi sono 6 possibilità

c) barcellona/real/porto hanno 1 blocco quindi 7 possibiltà

 

perciò se la prima estratta è in a) abbiamo il 20% di probabilità di incontrarla

se è in b) il 16.6%

se è in c) il 14.2%

 

ponendo esca il monaco abbiamo 16.6% di beccarlo e non il 13.397%.

se esce una tra bayer-chelsea-dortmund è sempre il 20% di possibilità di beccarle e non 18.02-17.0-18.02

 

questo sempre se il sorteggio segue lo schema che ho ipotizzato io, perchè così la variabile testa di serie alla prima estrazione non conta

(sono tutte equiprobabili) e le % sono decise solo dai blocchi. Solo in base ai blocchi viene formata l'urna da cui estrarre la non testa di serie da accoppiare.

Siccome prima di estrarre la prima testa di serie non sai quali blocchi saranno attivi (se 1, 2  o 3) non sai ancora quante altre palline entreranno nell'urna in cui scegliere la seconda

assieme alla nostra pallina. Ma sai che hai solo tre scenari a), b) o c) e le % per noi in quei tre scenari le calcoli facilmente e sono quelle scritte sopra.

 

Se invece il sorteggio è fatto in modo diverso alla prima estrazione (con palline delle non testa di serie pescate da una sola urna che le contiene già tutte e poi scartate DOPO l'estrazione se si è verificato un blocco, o con altre modalità)

allora le cose cambiano.

 

 

Ora è più chuaro? Altrimenti qualcuno mi dica dove sbaglio.

Modificato December 12, 2014 da claudio968