discussione unica Sorteggio ottavi Champions League: sarà Borussia Dortmund

[plotino 2156]

Sono quasi tutti più forti di noi, qualunque avversario va bene.

Semmai devono essere i primi della classe a sperare di non incontrarci!

 

oh, finalmente un po' di sano ottimismo

[plotino 2156]

Sì, se noti 0% con l'ATM (perché è impossibile, avendolo avuto nel girone), e le maggiori percentuali le abbiamo nei confronti di Bayern, BVB (poiché fra le seconde ci sono due tedesche) e subito dopo Chelsea (per via del fatto che fra le seconde ci sono due inglesi)

 

Sono molto basse invece ad esempio con Porto e Real, perché possono incontrarle tutte le seconde in pratica, tranne quelle del loro girone

non sono tanto le nostre ma le percentuali altrui a lasciarmi perplesso

ma effettivamente è un caso un po' articolato di probabilità condizionata

Modificato December 12, 2014 da plotino

[-Majakovskij- 4792]

non sono tanto le nostre ma le percentuali altrui a lasciarmi perplesso

ma effettivamente è un caso un po' articolato di probabilità combinata

 

Per me ha logica

 

Se dovessimo stare alle maggiori percentuali avremmo:

 

Chelsea - Bayer Leverkusen

Bayern M. - Arsenal

Monaco-Schalke

Borussia D. - Manchester City

 

Porto - Basilea

Atletico - Shaktar

Barcellona - Juventus

Real - PSG

 

Così, ad cazzum

[Kilgore 0]

Io cmque sono molto molto contento che non potremo beccare l' Atletico

[DNA Juventus 1758]

Io cmque sono molto molto contento che non potremo beccare l' Atletico

Qualitativamente più bassa delle famose big, ma rognosa da fare morire, 11 giocatori che corrono e conoscono i movimenti a memoria..

Tra le big, forse preferirei il barca, dove ha dei fenomeni assoluti in attacco e anche nelle altre aree, però per me è troppo Messi-dipendente...

Bayern, real, e chelsea sono troppo forti per noi, hanno giocatori da urlo e in panchina ci sono dei volponi di prima categoria come Mourinho, Ancelotti e Guardiola..insomma gente che sa il fatto suo...

Tra tutte sento che ci becchiamo il chelsea però!

Modificato December 12, 2014 da DNA Juventus

[Kilgore 0]

Qualitativamente più bassa delle famose big, ma rognosa da fare morire, 11 giocatori che corrono e conoscono i movimenti a memoria..

Tra le big, forse preferirei il barca, dove ha dei fenomeni assoluti in attacco e anche nelle altre aree, però per me è troppo Messi-dipendente...

Bayern, real, e chelsea sono troppo forti per noi, hanno giocatori da urlo e in panchina ci sono dei volponi di prima categoria come Mourinho, Ancelotti e Guardiola..insomma gente che sa il fatto suo...

Tra tutte sento che ci becchiamo il chelsea però!

 

Guarda, non l'avrei mai detto ma mi sembra che Allegri abbia puntato innanzitutto sulla solidità difensiva.

Certo non chiudendoci in dieci nella nostra metà campo, ma gestendo la palla molto molto alti e tenendo gli avversari lontani da Buffon.

Rispetto a Conte la palla non scotta, anzi quando serve si è imparato a fare persino melina. Il che non vuol dire che non corriamo rischi, anzi, se siamo tutti in avanti rimangono a difendere praticamente solo i 2 centrali e infatti imo rischiamo di più con le squadre che giocano in contropiede...pur prendendo pochi gol.

Quindi l' Atletico lo vedo davvero come l'avversario peggiore (dopo il Bayern che è di un altro pianeta).

[plotino 2156]

Per me ha logica

 

Se dovessimo stare alle maggiori percentuali avremmo:

 

Chelsea - Bayer Leverkusen

Bayern M. - Arsenal

Monaco-Schalke

Borussia D. - Manchester City

 

Porto - Basilea

Atletico - Shaktar

Barcellona - Juventus

Real - PSG

 

Così, ad cazzum

ci stà, chiaro

ma le soluzioni possibili sono comunque molte

 

ad occhio il "problema" di quel tabellone è che passerebbero ai quarti troppe mezze figure (e troppe big resterebbero escluse)

se fossi sky o fox opporrei un veto ferreo

mi rimane a casa il psg o la stessa Juve e vanno avanti shalke e basilea

fossi murdock bestemmierei per due giorni

 

un match di cartello serve, ma non deve consumarsi un bagno di sangue

Modificato December 12, 2014 da plotino

[Jinki 107]

escluse byern e real che per noi sono proibitive

con le altre abbiamo l'obbligo di giocarcela

 

siamo un pelo sopra solo a porto e monaco ,il dortmund è un incognita

[GLaDOS 2088]

Comunque tra 10 e 18 percento, prendendo i due estremi, non è che cambi granché. Davvero, conterà solo il qlo.

[DNA Juventus 1758]

Annamo bene! col chiulo che ci ritroviamo agli ottavi ci ritroviamo una fusione di Real, bayern e Barcellona...

[claudio968 1340]

qualcuno sa come funziona il sorteggio? Perchè le probabilità dipendono anche dalle modalità del sorteggio.

 

per esempio un urna con le 8 teste di serie, estraggono il real (che ha la stessa probabilità delle altre sette di essere estratta cioè il 12.5 %) -> preparano un urna con tutte quelle che possono incontrare il real (prendendo una pallina da distinte urne contenenti le non teste di serie tranne dall'urna del basilea) ed estraggono la squadra accoppiata al real ?

 

Perchè se è così penso che le probabilità condizionate viste prima non valgono nemmeno per la prima estrazione:

proseguendo con l'esempio mettiamo che pescato il real si cerchi la probabilità che esca real - shalke : è una probabilità del 14.3% (come per le altre sei nella stessa urna con lo shalke) e non il 18.9% calcolato prima

inoltre uscito real-shalke istantaneamente le probabilità delle altre teste di serie si redistribuiscono sulle altre seconde cambiando lo scenario già dopo la prima estrazione.

 

quindi alla fine è solo c**o.

Modificato December 12, 2014 da claudio968

[PirrO 686]

top da evitare Real-Bayern

top da evitare ma non si sa mai Barca-Chelsea

ad armi pari Dortmund-Porto

se non passiamo vi ammazzo tutti Monaco

[Desmond 1786]

speriamo che per una volta la dea bendata della champions, quella che di solito abita a milano sponda rossonera, prenda residenza a torino.

un Po come fecero le muse di Ennio, che dalla grecia si spostarono a roma.

@@

[gigiozizu' 4]

Monaco......Bayern o l'altro cambia poco.

Modificato December 12, 2014 da gigiozizu'

[Sgranfi 232]

qualcuno sa come funziona il sorteggio?

 

per esempio un urna con le 8 teste di serie, estraggono il real (che ha la stessa probabilità delle altre sette di essere estratta cioè il 12.5 %) -> preparano un urna con tutte quelle che possono incontrare il real (prendendo una pallina da distinte urne contenenti le non teste di serie tranne dall'urna del basilea) ed estraggono la squadra accoppiata al real ?

 

Perchè se è così penso che le probabilità condizionate viste prima non valgono nemmeno per la prima estrazione:

proseguendo con l'esempio mettiamo che pescato il real si cerchi la probabilità che esca real - shalke : è una probabilità del 14% (come per le altre sei nella stessa urna) e non il 18% calcolato prima

inoltre uscito real-shalke istantaneamente le probabilità delle altre teste di serie si redistribuiscono sulle altre seconde cambiando lo scenario già dopo la prima estrazione.

 

quindi alla fine è solo c**o.

Sono d'accordo, la tabella che ho pubblicato era per dare un'idea sulle possibilità di incroci tra le squadre nel sorteggio che, come viene indicato dal sito dell'UEFA, avverrà con due urne, in una le prime, nell'altra le seconde:

 

 

Le squadre verranno suddivise in due urne, una contenente le vincitrici dei gironi e l'altra contenente le seconde classificate.

• Squadre provenienti dallo stesso girone o dallo stesso paese non potranno affrontarsi.

• Squadre provenienti dallo stesso girone o dallo stesso paese non potranno affrontarsi.

• Il sorteggio verrà condotto dal Segretario Generale UEFA Gianni Infantino e dal direttore delle competizioni UEFA Giorgio Marchetti, assistiti dall'ambasciatore della finale Karl-Heinz Riedle.

Le vincitrici dei gironi saranno teste di serie e disputeranno in trasferta l'andata degli ottavi di finale il 17/18 e 24/25 febbraio, per poi giocare in casa il ritorno il 10/11 e 17/18 marzo.

• Il sorteggio per i quarti di finale si svolgerà alle 12.00CET del 20 marzo, mentro quello per le semifinali è in programma il 24 aprile, sempre alle 12.00CET.

NOTA: le possibili avversarie verranno confermate solo al momento del rilascio della procedura ufficiale del sorteggio. La lista, pertanto, è puramente informativa.

 

Non è indicato come si escludono le squadre non incrociabili..

Modificato December 12, 2014 da Sgranfi

[claudio968 1340]

Sono d'accordo, la tabella che ho pubblicato era per dare un'idea sulle possibilità di incroci tra le squadre nel sorteggio che, come viene indicato dal sito dell'UEFA, avverrà con due urne, in una le prime, nell'altra le seconde:

 

 

 

Non è indicato come si escludono le squadre non incrociabili..

io suppongo così (ho editato per essere più preciso):

una unica urna con le otto teste di serie

otto urne con sette palline ciascuna, ogni urna contrasseganta dal nome di una non testa di serie.

 

prima estrazione:

estraggono la prima testa di serie, prendono n<= 7 palline (escludono almeno quella della squadra nello stesso girone) esteriromente uguali una da ogni urna delle non testa di serie che possono affrontare la testa di serie estratta, le mischiano (e qui dietrologia a gogò) in una unica nuova urna, e poi estraggono da questa urna appena formata la non testa di serie da accoppiare.

 

eliminano l'urna della non testa di serie appena accoppiata. Restano quindi 7 urne di non testa di serie.

 

estrazioni successive:

estraggono la seconda testa di serie dall'unica urna delle teste di serie, prendono n <= sei (sempre perchè escludono almeno quella della squadra nello stesso girone) palline dalle urne delle non testa di serie che possono affrontare la testa di serie estratta e formano una nuova urna con cui fare l'accoppiamento.

e così via

 

Ecco perchè dicevo che se è così quelle probabilità dicono tutto e nulla.

Comunque è stato uno schema interessante da fare.

 

 

Non vedo modi "analogici" alternativi anche perchè se estraggono una seconda che non può essere accoppiata alla testa di serie estratta che fanno ? richiudono la pallina e la rimettono nell'urna ? allora si che si va di dietrologia: pallina chiusa non perfettamente e quindi distinguibile ecc.

Per il sorteggio potrebbero passare al "digitale" ed usare un software pseudo-random con i blocchi preimpostati ma credo che non si fiderebbe nessuno.

Modificato December 12, 2014 da claudio968

[Sgranfi 232]

io suppongo così:

un  urna con le otto teste di serie

otto urne con sette palline ciascuna, ogni urna contrasseganta dal nome di una non teste di serie.

 

prima estrazione:

estraggono la prima testa di serie, prendono sette palline, una da ogni urna delle non teste di serie che possono affrontare la testa di serie estratta.

estrazioni successive:

etraggono la seconda testa di serie, prendono n <= sette palline dalle urne delle non teste di seire che possono affrontare la testa di serie estratta.

e così via

 

Ecco perchè dicevo che se è così quelle probabilità dicono tutto e nulla. Comunque è stato uno schema interessante da fare.

Esatto, mentre la prima urna delle teste di serie resterà fissa, nella seconda verranno probabilmente introdotte, di volta in volta, le squadre abbinabili, al netto dei divieti e di quelle già estratte.

Modificato December 12, 2014 da Sgranfi

[cargo 432]

escluse byern e real che per noi sono proibitive

con le altre abbiamo l'obbligo di giocarcela

 

siamo un pelo sopra solo a porto e monaco ,il dortmund è un incognita

Anche chelsea e barca per noi non sono cosa da farsi.

Quoto la seconda riga.

[gigiozizu' 4]

Tuttosport dopo aver letto il nostro forum ha sentenziato: 36,7% di beccare una tedesca

[zart 12935]

Non ho capito come facciano a fare ste proiezioni. Ma le probabilità di farsi male sono altine, di sicuro.

[claudio968 1340]

Tuttosport dopo aver letto il nostro forum ha sentenziato: 36,7% di beccare una tedesca

 

a tuttosport non ci capiscono una mazza di probabilità

Modificato December 12, 2014 da claudio968

[Juventus Mea Lux 3205]

Scordiamoci di beccare Monaco o Porto

 

vedrete

[hopper 45658]

[Lupo_Alberto 231]

Chelsea Clinton che cesso di donna 

[gianliuc91 66]

BAYERN

 

vendetta di due anni fa

 

vittoria in casa e pareggio in Beer&CrautiLand