Corte Di Cassazione: prescrizione per Moggi e Giraudo, condanna per De Santis. Assolti gli altri arbitri

[gianky99 7528]

Calciopoli, Juventus: inizia la battaglia finale

I tifosi sul piede di guerra, la società attende le motivazioni: ma c’è il piano per la revisione

 

 

TORINO - Calciopoli non finisce con la Cassazione. Anzi, la fine dell’iter della giustizia ordinaria potrebbe essere l’incipit di una nuova calda stagione di battaglie legali. Tant’è che la domanda “Cosa succede adesso?” rimbalza in modo ossessivo e tutti volgono lo sguardo verso la Juventus, la cui prossima mossa è quella più attesa e, potenzialmente, decisiva per definire il nuovo scenario. Ci sarà, tuttavia, da aspettare: perché il club, che ha seguito con attenzione maniacale l’evolversi dell’udienza in Cassazione, aspetta le motivazioni, passaggio chiave per il suo piano di battaglia. Ma un piano di battaglia c’è. E anche lo spirito particolarmente agguerrito per portarlo avanti. Andrea Agnelli lo ritiene un punto fondamentale della sua presidenza, già caratterizzata dai numerosi scontri con la Figc sul terreno di Calciopoli. L’obiettivo del presidente è riportare a casa i due scudetti che la giustizia sportiva ha tolto alla Juventus nel 2006, ma non vuole ancora scendere in campo. Non prima di aver letto le motivazioni della Cassazione che potrebbero indirizzare meglio la mira del ricorso presso la giustizia sportiva.

DISPARITÀ DI TRATTAMENTO - Ovvero: premesso che dal dispositivo si deduce che l’associazione a delinquere è un capo d’imputazione rimasto in piedi, il nodo è capire in che modo e con che sfumature. Considerato che fin dal primo grado di giudizio è stato chiarito dai giudici che «i campionati non erano alterati», bisogna capire come la Cassazione abbia valutato la posizione di Moggi e Giraudo. Se, per esempio, all’associazione (che nel corso dei giudizi ha perso frodi e affiliati, fino all’anoressico finale in cui restano solo due arbitri, di cui uno prescritto) venisse data una connotazione molto personalistica (Moggi e Giraudo agivano soprattutto per interessi personali, legati al mercato o politici), la Juventus si troverebbe ancora più armata nei suoi ricorsi contro le sentenze sportive del 2006 (sia in sede di Tar che di Figc). L’attacco alle sentenze, comunque, ci sarà. E’ solo questione di tempo. Ma è complicato, se non proprio impossibile, prevedere un finale per questa battaglia.

 

 

(tuttosport.com)

 

link

 

Non so cosa si possano aspettare di particolare dalle motivazioni ma abbiamo aspettato tanto si possono aspettare tre mesi... certo è che anche dando per buone (e qui mi viene comunque da vomitare) le caxxate della cassazione praticamente ti hanno condannato per due ammonizioni ...        alla faccia della sproporzione... 

 

     

[The Ram 2327]

Per certi versi hai ragione, e il tuo post non fa una piega ( come sempre), ma cerca di capire (e sono certo che tu per prima te ne rendi conto).

 

Qui molti di noi, da anni, si fanno sangue amarissimo; abbiamo visto nel 2006 (chi era già presente su questo forum sa di cosa parlo) qualcosa di davvero inaccettabile, mi resi conto sin dai primi momenti che qualcosa non andava (in quel periodo ne parlai pure dal vivo con amici juventini in più occasioni), che c'erano accuse assurde, spropositate e "prove" campate in aria, flebili, che c'era una proprietà che scaricava ben prima dell'uscita delle intercettazioni la propria dirigenza (cosa che non ho mai visto in vita mia e credo non vedrò mai più per quanto campo), che c'erano dei giornali (quelli vicini guarda caso proprio agli elcan) che sparavano a zero sulla vicenda (E ANCORA CONTINUANO A FARLO), che c'era un "avvocato" (che fu ben pagato per il suo lavoro) che chiese la B, anche con penalizzazione, che lo stesso avvocato, a precisa domanda di un giornalista "i tifosi della juve chiedono giustizia per una vicenda poco chiara", lui rispondeva "io devo dar conto solo a chi mi paga", di scudetti tolti, squadra smantellata (e giocatori "regalati" alla società che palesemente più di tutte sembrava sin da allora aver tramato nell'ombra e nemmeno tanto nell'ombra), una serie B STORICA CHE RESTERA' UNA MACCHIA INDELEBILE, STAMPATA A FUOCO NELLE CARNI DI QUESTA SOCIETA' e tanto tanto altro...

 

Il punto è che molti di noi sono stanchi, sono disgustati da tutto, da una "giustizia" farlocca, da una proprietà che avrebbe dovuto difenderti in ogni modo possibile ed immaginabile ed invece si è rivelata la prima nemica, di media che sparano a gogò cazzate a tutto spiano, di avversari che DA ANNI POSSONO FINALMENTE LIBERARE TUTTA LA LORO ANTIJUVENTINITA' E DIRE, CON DIRITTO, GRAZIE A QUESTE SENTENZE FARLOCCHE (sia sportive che penali), "VOI RUBAVATE, AVETE SEMPRE RUBATO, INFATTI LA VOSTRA PROPRIETA' HA ACCETTATO SERENAMENTE TUTTE LE CONDANNE SPORTIVE A SUO TEMPO"... e cosa vuoi dir loro? che forse rubavano loro, che sono dei prescritti? faremmo come all'asilo ed io sono un uomo maturo per potermi abbassare a queste bambinate... mi capisci? è troppo da reggere, è troppo da mandar giù...

 

le vittorie ultime e il fatto che la juve sia tornata a vincere come un tempo, sono onesto, mi emoziona poco ormai, lo ammetto, tutte queste vittorie non me le godo più, è questa la cosa peggiore, sono riusciti a togliermi il piacere, la gioia per le vittorie, per le partite sul campo, per le giocate dei campioni, quel senso di euforia che si ha dopo le grandi vittorie, mi resta solo un sottile piacere estemporaneo e che dura il tempo di una sigaretta (anche se non fumo, ma per capirci)... in questo modo hanno ucciso 9 anni fa il bimbo felice che avevo dentro e che sbandierava i suoi colori con entusiasmo, hanno distrutto la mia dignità di tifoso e mi hanno portato ad odiare una marea di gente, che non è mai una bella cosa.

 

Tutto giusto.

Io il calcio lo vivo in maniera diversa,non mi esalto per le vittorie e non mi distruggo per le sconfitte ma chiaramente e' un mio modo e non pretendo sia lo standard.

Per quanto riguarda tutta la storia calciopoli lo so anche io che e' stata una buffonata degna di un film di Mel Brooks aggravata dal fatto che  il nemico n.1 era chi non doveva essere ma ho visto di peggio e vedro' di peggio perche il mondo e' quello che e'.

Detto questo non mi faccio condizionare da quello che pensa qualche idiota ( o molti idioti).

Se pensano che la juve rubava e ruba sono affari loro ,se lo dicono in tv me ne importa ancora meno ,se sono contenti quando la juve perde un brindisi e arrivederci

Fino a che mi diverte guardare le partite le guardero' poi farewell a tutti.

Poi per carita' se domani Johnny B is good se ne va con tutto il resto della banda e' sempre meglio

[Alexxandro 23]

La vicenda la conosciamo tutti, come ha detto Malagò, è la classica vicenda italiana.

 

Sappiamo tutti che la Juventus ha ragione, lo sappiamo noi e lo sanno anche gli altri.

 

In questi giorni mi sono volutamente tenuto lontano da tutte le trasmissioni pseudo-sportive, io di solito seguo il gruppo TL/Antenna3. M'è capitato di ascoltare solo due commenti, ieri sera Ordine Franco, visibilmente imbarazzato al telefono che non sapeva trovare le parole per rivoltare la frittata e stamattina l'interista Musmarra Alfio che commentava la vicenda con toni astiosi, mai usati in precedenza, sintomo che anche loro sanno come andrà a finire, ritiro del ricorso al TAR in cambio dei titoli sportivi.

[gianky99 7528]

La vicenda la conosciamo tutti, come ha detto Malagò, è la classica vicenda italiana.

 

Sappiamo tutti che la Juventus ha ragione, lo sappiamo noi e lo sanno anche gli altri.

 

In questi giorni mi sono volutamente tenuto lontano da tutte le trasmissioni pseudo-sportive, io di solito seguo il gruppo TL/Antenna3. M'è capitato di ascoltare solo due commenti, ieri sera Ordine Franco, visibilmente imbarazzato al telefono che non sapeva trovare le parole per rivoltare la frittata e stamattina l'interista Musmarra Alfio che commentava la vicenda con toni astiosi, mai usati in precedenza, sintomo che anche loro sanno come andrà a finire, ritiro del ricorso al TAR in cambio dei titoli sportivi.

 

Ma mi accontenterei perché sarebbe l'ammissione della farsa...

 

     

[Marmas 1277]

La vicenda la conosciamo tutti, come ha detto Malagò, è la classica vicenda italiana.

 

Sappiamo tutti che la Juventus ha ragione, lo sappiamo noi e lo sanno anche gli altri.

 

In questi giorni mi sono volutamente tenuto lontano da tutte le trasmissioni pseudo-sportive, io di solito seguo il gruppo TL/Antenna3. M'è capitato di ascoltare solo due commenti, ieri sera Ordine Franco, visibilmente imbarazzato al telefono che non sapeva trovare le parole per rivoltare la frittata e stamattina l'interista Musmarra Alfio che commentava la vicenda con toni astiosi, mai usati in precedenza, sintomo che anche loro sanno come andrà a finire, ritiro del ricorso al TAR in cambio dei titoli sportivi.

 

 

Niente cancellerà quello che è stato fatto alla Juve e a noi tifosi in termini di ingiustizie e sofferenze patite ma  personalmente firmerei anche subito.

 

Per me sarebbe una grande vittoria. Forse non grandissima, ma sicuramente grande.

 

Vincere è importante ma voler stravincere è sempre sbagliato.

[gianky99 7528]

Niente cancellerà quello che è stato fatto alla Juve e a noi tifosi in termini di ingiustizie e sofferenze patite ma  personalmente firmerei anche subito.

 

Per me sarebbe una grande vittoria. Forse non grandissima, ma sicuramente grande.

 

Vincere è importante ma voler stravincere è sempre sbagliato.

 

Io dubito che accadrà mai perché sarebbe stravincere... cancellerebbe tutta la farsa di botto... ce la vedi al FIGC, i cartonati e compagnia bella accettare una cosa del genere ?

 

     

[Marmas 1277]

Ma mi accontenterei perché sarebbe l'ammissione della farsa...

 

     

 

 

Senza considerare che restituire lo scudo 2004-2005 alla Juve significa necessariamente toglierlo ai prescritti cartonati...

[gianky99 7528]

Senza considerare che restituire lo scudo 2004-2005 alla Juve significa necessariamente toglierlo ai prescritti cartonati...

 

Infatti vorrei proprio vedere il casino che succederebbe... 

 

     

[Marmas 1277]

Io dubito che accadrà mai perché sarebbe stravincere... cancellerebbe tutta la farsa di botto... ce la vedi al FIGC, i cartonati e compagnia bella accettare una cosa del genere ?

 

     

 

 

L 'unica cosa di cui sono certo è che qualcosa dovrà accadere.

 

 

Staremo a vedere... :sventola: :sventola:

[SuperPeppo 668]

AIUTO

 

Siccome scrivo per un giornale che si occupa di calcio, vorrei scrivere un articolo su sta farsa, però non vorrei dire scempiaggini. 

 

Mi sapete dare qualche dritta?

 

Vorrei parlare dell'associazione a delinquere, che è una cosa che non mi è molto chiara, o meglio, concettualmente mi è chiara, ma vorrei essere più preciso possibile (ad esempio il fatto che non ci sia scopo di lucro). 

 

E poi parlare dei singoli imputati e motivazioni, magari se poteste linkarmi qualche link utile ad esempio sulle partite, sulle presunte frodi sportive e i capi d'accusa rimaste in ballo, e come "smontarli"

 

E anche qualche delucidazione sulla posizione di Racalbuto e De Santis

 

grazie a tutti

 

 

http://www.tuttosport.com/calcio/serie_a/juventus/calciopoli/2011/05/10-123784/Calciopoli,+per+il+pm+Narducci+%C3%A8+tutto+fermo+al+2006

 

Cagliari-Juventus, Pietro Nicolosi, consulente arbitrale di Salvatore Racalbuto: "Ci sono diversi episodi, ho scritto tutto nella mia consulenza. Racalbuto non è stato brillante, ha commesso degli errori: ha ammonito quando non doveva, altre volte ha evitato una seconda ammonizione ad un giocatore del Cagliari per evitargli il rosso e questo non va bene. Ci sono due errori gravissimi: uno a favore della Juve e uno per il Cagliari. Al 18' del primo tempo nega un rigore a favore di Trezeguet. Assurdo: falciato, spintonato e buttato a terra. Conoscendo l'onestà di Racalbuto, non capisco come ha fatto a non dare quel rigore. Secondo errore grave, la concessione del gol per la Juve di Emerson in netto fuorigioco: ma l'imputazione non può essere rivolta a Racalbuto ma all'assistente Andrea Consolo, assistente internazionale che non ha segnalato il fuorigioco. Il gol è concesso: hai arbitrato male e non hai dato un rigore che dovevi dare. Una tirata di orecchie va a Racalbuto e all'assistente. Al 44' del secondo tempo c'è stata una finezza: non concede la norma del vantaggio a favore del Cagliari, ma fa bene nell'azione successiva e segna il gol del pareggio con Zola. Una finezza a favore del Cagliari"

 

 

[bad man 1946]

Ci sono due cose che ancora non capisco:

Perché Giraudo ha scelto il rito abbreviato.

Perché il nano rifiutò la proposta del governo di allora di mettere Letta al posto di Guido Rossi(e chissà se sarebbe cambiato qualcosa).

[Marmas 1277]

Ci sono due cose che ancora non capisco:

Perché Giraudo ha scelto il rito abbreviato.

Perché il nano rifiutò la proposta del governo di allora di mettere Letta al posto di Guido Rossi(e chissà se sarebbe cambiato qualcosa).

 

 

Se non ricordo male fu Letta a rifiutare e in ogni caso non fu B. a scegliere il panzone *****azzurro come commissario FIGC.

[elbepin 0]

Per certi versi hai ragione, e il tuo post non fa una piega ( come sempre), ma cerca di capire (e sono certo che tu per prima te ne rendi conto).

 

Qui molti di noi, da anni, si fanno sangue amarissimo; abbiamo visto nel 2006 (chi era già presente su questo forum sa di cosa parlo) qualcosa di davvero inaccettabile, mi resi conto sin dai primi momenti che qualcosa non andava (in quel periodo ne parlai pure dal vivo con amici juventini in più occasioni), che c'erano accuse assurde, spropositate e "prove" campate in aria, flebili, che c'era una proprietà che scaricava ben prima dell'uscita delle intercettazioni la propria dirigenza (cosa che non ho mai visto in vita mia e credo non vedrò mai più per quanto campo), che c'erano dei giornali (quelli vicini guarda caso proprio agli elcan) che sparavano a zero sulla vicenda (E ANCORA CONTINUANO A FARLO), che c'era un "avvocato" (che fu ben pagato per il suo lavoro) che chiese la B, anche con penalizzazione, che lo stesso avvocato, a precisa domanda di un giornalista "i tifosi della juve chiedono giustizia per una vicenda poco chiara", lui rispondeva "io devo dar conto solo a chi mi paga", di scudetti tolti, squadra smantellata (e giocatori "regalati" alla società che palesemente più di tutte sembrava sin da allora aver tramato nell'ombra e nemmeno tanto nell'ombra), una serie B STORICA CHE RESTERA' UNA MACCHIA INDELEBILE, STAMPATA A FUOCO NELLE CARNI DI QUESTA SOCIETA' e tanto tanto altro...

 

Il punto è che molti di noi sono stanchi, sono disgustati da tutto, da una "giustizia" farlocca, da una proprietà che avrebbe dovuto difenderti in ogni modo possibile ed immaginabile ed invece si è rivelata la prima nemica, di media che sparano a gogò cazzate a tutto spiano, di avversari che DA ANNI POSSONO FINALMENTE LIBERARE TUTTA LA LORO ANTIJUVENTINITA' E DIRE, CON DIRITTO, GRAZIE A QUESTE SENTENZE FARLOCCHE (sia sportive che penali), "VOI RUBAVATE, AVETE SEMPRE RUBATO, INFATTI LA VOSTRA PROPRIETA' HA ACCETTATO SERENAMENTE TUTTE LE CONDANNE SPORTIVE A SUO TEMPO"... e cosa vuoi dir loro? che forse rubavano loro, che sono dei prescritti? faremmo come all'asilo ed io sono un uomo maturo per potermi abbassare a queste bambinate... mi capisci? è troppo da reggere, è troppo da mandar giù...

 

le vittorie ultime e il fatto che la juve sia tornata a vincere come un tempo, sono onesto, mi emoziona poco ormai, lo ammetto, tutte queste vittorie non me le godo più, è questa la cosa peggiore, sono riusciti a togliermi il piacere, la gioia per le vittorie, per le partite sul campo, per le giocate dei campioni, quel senso di euforia che si ha dopo le grandi vittorie, mi resta solo un sottile piacere estemporaneo e che dura il tempo di una sigaretta (anche se non fumo, ma per capirci)... in questo modo hanno ucciso 9 anni fa il bimbo felice che avevo dentro e che sbandierava i suoi colori con entusiasmo, hanno distrutto la mia dignità di tifoso e mi hanno portato ad odiare una marea di gente, che non è mai una bella cosa.

 

 

Quoto anche i punti di sospensione, le virgole e pure le parolacce che hai detto in questi anni e non hai riportato. Identico il mio sentimento. Non ho mai odiato nessuno prima del 2006, da allora ogni volta che si parla di questi argomenti o ad esso connessi (basta solo un articolo su tronchetti provera o moratti) parto in quarta con un'energia negativa allucinante: odio puro distillato. Il tempo ha un pò affievolito la cosa, ma dentro ho una rabbia che in certi momenti quando leggo o sento i media sparare boiate vorrei far esplodere devastandoli. Ma non si può vivere nel "lato oscuro", per questo li maledico ogni giorno!

[bad man 1946]

Se non ricordo male fu Letta a rifiutare e in ogni caso non fu B. a scegliere il panzone *****azzurro come commissario FIGC.

io ricordo che fu berlusca a dire no a letta.g rossi fu scelto perché amico degli amici.tronchetti,Moratti,Montezemolo,Baldini,Unicredit,esponenti politici...

[Marmas 1277]

io ricordo che fu berlusca a dire no a letta.g rossi fu scelto perché amico degli amici.tronchetti,Moratti,Montezemolo,Baldini,Unicredit,esponenti politici...

 

 

Io ricordo che il nome di Letta uscì su qualche giornale e che l'ipotesi di una sua eventuale candidatura tramontò in fretta proprio per la sua indisponibilità all'incarico. Credo sapesse cosa lo aspettava...

 

In ogni caso sono certo che non sarebbe cambiato niente: la farsa era appena iniziata ed era già tutto scritto.

Modificato March 25, 2015 da Marmas

[ampeg 5045]

Ci sono due cose che ancora non capisco:

Perché Giraudo ha scelto il rito abbreviato.

Perché il nano rifiutò la proposta del governo di allora di mettere Letta al posto di Guido Rossi(e chissà se sarebbe cambiato qualcosa).

 

il rito abbreviato si sceglie quando si ha più o meno la certezza che la documentazione che puoi produrre in tua difesa sia sufficiente per chiarire la tua posizione, inoltre col rito abbreviato nel caso di condanna, ottieni uno sconto di pena, la conseguenza più evidente per la scelta del rito abbreviato è che si salta il dibattimento e i tempi del processo in teoria dovrebbero accorciarsi, ma solo in teoria perché in pratica la sentenza di cassazione di Giraudo alla fine è stata accorpata a quella di Moggi ... scelta sbagliata da parte di Giraudo ?... può darsi, ma forse sarebbe cambiato poco o nulla

 

diverso è il patteggiamento, che è un'ammissione di colpevolezza

 

la scelta di Giraudo di andare al rito abbreviato da certi personaggi come Liguori, è stata fatta passare come ammissione di colpevolezza e quindi una sorta di patteggiamento... nulla di più falso, ricordando oltre modo, che il tribunale ha bloccato anche i suoi beni patrimoniali per cautelare le parti civili che richiedevano risarcimenti

[juventino a vita 142]

Moggi continua a lottare «Vado a Strasburgo»

L'ex dg della Juventus commenta la sentenza della Cassazione. Ma la sua battaglia non è ancora finita

 

Sereno, sollevato, ma non troppo. Anzi. Aspetta le motivazioni della sentenza della Cassazione e poi ripartirà d’assalto. Perché Luciano Moggi si sente pulito e dopo nove anni di tribunali, vuole che la verità esca finalmente fuori. Un castello costruito ad arte per mettere alla porta un uomo che ormai dava fastidio. A tutti.

Moggi, si sente più tranquillo oggi?

«Tranquillo è un parolone. Un po’ più sollevato, ma anche arrabbiato».

Perché mai?

«Perché questi nove anni hanno dimostrato nulla. Pensavano cose sbagliate, che magari mi arrendessi davanti a qualcosa che non esisteva, ma con me hanno sbagliato di brutto per questo ho continuato a lottare. Il sistema Moggi? Non è mai esistito. Hanno indagato 25 arbitri e ne è rimasto uno solo, Massimo De Santis, che non c’entrava nulla con quello che hanno definito il sistema Moggi e con la Juve (contestate le gare Fiorentina-Bologna e Lecce-Parma). Di che cosa vogliamo parlare? Il campionato è stato regolare, i sorteggi pure. Si è solo perso tempo e denaro e tutto il resto, come diceva il Califfo, è noia. Se poi è giusto così che facciano pure, siamo in Italia».

Ma lei non è mai contento?

«Lo sono, ma parzialmente, perché molte persone sono state coinvolte in questa storia e non lo meritavano, altre sono state rovinate. Sono felice per chi ne è uscito fuori, felice per chi da sempre ha creduto in me e mi è stato vicino, ma anche rattristito per tutta la vicenda e per un processo che non doveva mai iniziare. Non sono stato io a chiedere la prescrizione anzi, abbiamo snellito il processo portando meno testi, cosa povevamo fare di più».

Cosa l’ha ferita maggiormente?

«Hanno parlato di interessi personali. Ma stiamo scherzando? Io ho sempre lavorato per l’interesse del club. Di soldi ne giravano pochi ma siamo stati bravi ad operare sul mercato portando sempre risultati di alto livello».

Adesso la Juve potrà con forza richiedere gli scudetti tolti?

«Io so che quegli scudetti sono stati conquistati sul campo e basta. Non so cosa farà la Juve, so quello che farò io».

Spieghi meglio.

«Aspetto di leggere le motivazioni della sentenza poi, agiremo di conseguenza. C’è sempre Strasburgo.....».

Massimo Ciccognani

 

fonte: http://www.iltempo.it/sport/calcio/2015/03/25/moggi-continua-a-lottare-vado-a-strasburgo-1.1395277

Modificato March 25, 2015 da juventino a vita

[crazy1897 7355]

Ma io mi chiedo: De Santis vuole andare anche alla Corte Europeo mi pare di aver letto... mettiamo gli diano ragione e dicano che è innocente, che succede?

 

 

forse qui trovi qualcosa

 

http://www.diritto.it/articoli/europa/Guida/giudiziocorte.html

[juventino a vita 142]

Sinceramente Strasburgo mi da un po' più di speranze di quella banda di PM che si sono dichiarati ultrà napoletani e romanisti.

 

Maledetta ItaGlia

Modificato March 25, 2015 da juventino a vita

[the mentalist 9012]

meglio se non vedete sportitalia

[ampeg 5045]

Cosa l’ha ferita maggiormente?

«Hanno parlato di interessi personali. Ma stiamo scherzando? Io ho sempre lavorato per l’interesse del club. Di soldi ne giravano pochi ma siamo stati bravi ad operare sul mercato portando sempre risultati di alto livello».

 

 

chissà cosa ne pensa quel signore che è vicino alla squadra e all'allenatore, mi piacerebbe che qualcuno gli chiedesse un parere

[ampeg 5045]

meglio se non vedete sportitalia

 

ma non era fallita ?... è tornata ?

 

quando rifallisce ?

[the mentalist 9012]

ma non era fallita ?... è tornata ?

 

quando rifallisce ?

ma criscitiello e pedullà la pensano in modo corretto sono gli ospiti il problema

 

"la juve ha vinto tanti scudetti , che cambia 1 in piu o in meno"

[crazy1897 7355]

Sinceramente Strasburgo mi da un po' più di speranze di quella banda di PM che si sono dichiarati ultrà napoletani e romanisti.

 

Maledetta ItaGlia

 

e chissà, magari da Strasburgo si trasformi in Strasbur... 

[juventino a vita 142]

ma non era fallita ?... è tornata ?

 

quando rifallisce ?

canale 153 del digitale terrestre, l'ho appena scoperto, pensavo fosse fallita