Corte Di Cassazione: prescrizione per Moggi e Giraudo, condanna per De Santis. Assolti gli altri arbitri

[NewLife 45]

Vorrei fare un'altra considerazione.

Molti di noi avrebbero voluto un'assoluzione piena a 360° di tutti i soggetti coinvolti, io per primo.

Mi permetto di fare notare un altro punto di vista.

Se le accuse di Calciopoli sono state smontate anche solo all' 80%, si apre a mio modo di vedere un'altra questione....quella relativa alla correttezza e giustezza della pena comminata.

Mi spiego meglio, noi siamo stai condannati in quel modo perchè le accuse erano gravissime...sorteggi truccati, aggiustamento delle griglie arbitrali, "corruzione" arbitri...ecc..ecc....quindi in base a queste accuse siamo stati condannati a -2 scudetti, B e -30.

Ora, se le colpe invece sono solo il 20% di quelle per le quali siamo stati condannati...può significare che noi avremmo meritato una condanna , ma magari tipo quella del Milan.

Secondo me non è una cosa di poco conto.

Questo e' il punto.

Io non sono ottimista perche' l associazione a delinquere confermata, fa gioco all esistenza della cupola che e' il punto fondamentale a cui si attaccheranno FIGC Inter e tutti i leccaculo dei media.

Ai voglia a fargli notare che nn c era rapporto privilegiato, sorteggi truccati, arbitri sequestrati ecc... la cupola, per quanto inefficiente, sara' di per se stessa sufficiente a confermare tutto.

Ripeto. Non abbandono la speranza di riavere gli scudi indietro.

Ma prima bisogna trovare il modo di far revocare il cartone alle *****e.

E poi sventolare la richiesta di risarcimento danni sotto il naso della FIGC affinche' si giunga ad un pacifico accordo.

[MadJ1897 2754]

     NOTIZIE DI SPORT                   GLI ARTICOLI DI GLMDJ   Farsopoli di E. LOFFREDO del 24/03/2015 15.44.49 Le colpe intorno a Moggi

 

La condanna più grande di Moggi sono molti tifosi juventini. Questo è il dispositivo, ora depositiamo le motivazioni.

Ieri notte all'uscita dal palazzo della Cassazione ci è sembrata evidente la delusione di Moggi per una decisione che sospettiamo sarà ambigua nelle motivazioni. Era l'evidente delusione di chi si ritiene non colpevole di quanto imputatogli. «Diciamo che abbiamo scherzato per nove anni e questa è una cosa spiacevole, perché alla fine in pratica si è risolto in nulla questo processo. Sono state fatte tante spese,tante persone sono state rovinate. Questo è il punto. Sono felice per quelli che sono stati assolti, sono felice per quelli che mi sono stati vicini, meno felice per quello che è successo. Mi aspettavo l'assoluzione? Sono contento a questa maniera, il problema mi sembra si sia risolto. Noi non abbiamo chiesto la prescrizione, anzi abbiamo snellito i processi, abbiamo eliminato i nostri testi. Più di così che potevamo fare?» 

In realtà Big Luciano felice non lo è affatto, allevia il proprio dolore processuale non provando invidie per le persone che ne sono uscite bene. Per il resto nelle sue parole è serpeggiata l'amarezza per l'interesse di alcuni dalle vicende di calciopoli. Se non ci fosse il tornaconto prettamente egoistico del tifoso per i due scudetti, molto probabilmente Moggi sarebbe stato molto più solo non da oggi. 

Se infatti la restituzione dei due titoli tolti alla Juventus nel 2006 non fosse inevitabilmente legata alle sorti del processo che ha visto l'ex Dg bianconero come principale imputato, molti anziché supportarne l'improbo compito di difendersi, avrebbero cavalcato la via del distinguo dalla Juventus FC. È quello stesso iter argomentativo che già in primo grado ha scisso le posizioni della società e del suo ex dirigente. Non che il discorso sia giuridicamente infondato, ma siamo sicuri che l'idolo per molti non era Moggi, ma i triangolini "28&29".

Se oggi per assurdo la FIGC dicesse "consegnateci Moggi per l'impiccagione e vi ridiamo i due scudi", dalla parte di Lucianone resterebbero pochi irriducibili, non di più. Con buona pace di tutti i discorsi finora fatti su tutte le questioni di giustizia sollevati dalla farsa. Mettiamocelo in testa, molti tifosi sono fatti così.

E il senso delle prime domande che gli sono state poste riflette proprio tutto ciò. Ci si è preoccupati più di chiedergli qualcosa per la restituzione degli scudetti che domandargli come stesse lui. E il Direttore nella risposta ha lasciato intendere che finora ha dovuto lottare da solo (o quasi), ma per il futuro gli altri facessero in proprio, lui (e gli altri imputati) ha già fatto abbastanza, e quello dei due scudetti ormai «è un problema della Juventus, non è un problema mio. Però in nove anni quello che ha stabilito il processo sportivo e i processi ordinari è che il campionato è regolare, i sorteggi sono regolari, le comunicazioni non ci sono. Il problema vero è quelli che l'hanno portato avanti in modo abnorme, probabilmente qualcuno poteva anche ritenere che fosse bene fare così, tanto ormai il danno era fatto». Analoga considerazione l'ha fatta per la questione dei 443 di danni richiesti: «Domandatelo a chi dovete domandarlo, non a me. Io sono contento di questo, ringrazio quelli che mi sono stati vicini».

Ecco, quelli che gli sono stati vicini. Tra essi non potranno annoverarsi tutti quei tifosi che già hanno voltato pagina mettendosi alle spalle Moggi contentandosi di "godere per i risultati dei questa Juve". Vogliono mettere un punto e a capo, però pretendono che Andrea Agnelli vada a riprendersi i due scudetti dimenticando che se non fosse per quanto le difese di Moggi e altri hanno fatto emergere a Napoli... Sono gli stessi tifosi che "Moggi è il passato" e che allo stesso tempo scrivono "ora godiamoci il trentatreesimo" mettendo nel conteggio presente anche quei due scudetti. Coerenza...

E noi che credevamo che calciopoli fosse una vera questione di giustizia (o malagiustizia) sportiva e penale! Ma sì, facciamo come nell'antica Roma, rimettiamo Moggi nelle mani dei forcaioli e facciamoci restituire i due titoli. In fondo era diritto anche quello.

 

 

 

 

 

[torino2006 25]

Stanno facendo passare la prescrizione come colpevolezza......possibile che nessuno faccia chiarezza ? Occorerebbe una tabella con i reati ed gli accusati del 2006 e poi come sono andati a finire....

[ClaudioGentile 4798]

Ma in questo quadro Racalbuto condannato per Roma Juve come entra?

 

per capire eh, ancora non capisco su che basi sia condannato racalbuto

http://www.tuttojuve.com/primo-piano/la-clamorosa-lista-mancante-degli-arbitri-228311

Ultimo atto dì calciopoli. una lunga corsa che si conclude con la prescrizione ed il tribunale che sceglie di non andare oltre la prescrizione, anche se cadono altri due pezzi importanti del sistema accusatori che ora vede solo e soltanto due arbitri.  

Nel 2006 all'indomani dello scandalo su tutti i siti, giornali e tv era presente un elenco di 19 partite, definite della vergogna, chiaro segnale, per qualcuno dello scandalo, definito da quei media di calciopoli.

Sono stati assolti:

Tullio Lanese (condannato in primo grado 2 anni)

Tiziano Pieri (condannato in primo grado a 2 anni e 4 mesi)

Paolo Dondarini (condannato in primo grado 2 anni)

Gianluca Rocchi

Stefano Cassarà

Marco Gabriele

Domenico Messina

Duccio Baglioni

Giuseppe Foschetti

Alessandro Griselli

Antonio Dattilo (ieri)

Paolo Bertini (ieri)

Degli arbitri implicati restano De Santis, Racalbuto.

Dattilo era implicato in partite che non riguardavano la Juventus, ma viene smontata anche l'intercettaxione tra Moggi e Giraudo, al termine di Udinese-Brescia. "Se Dattilo era più sveglio ci dimezza l’Udinese: dopo otto ammoniti, tre espulsi, una rissa finale: era una critica non un elogio! Come si fa a considerare diversamente?".

Rimangono in piedi la situazione di De Santis, con tutte le contraddizioni del caso e di Racalbuto il cui difensore tempo fa parlava così: "È la prima volta che vedo un’associazione a delinquere senza scopo di lucro. Il fine di lucro di Racalbuto, a fine carriera, non internazionale che avrebbe di li a poco concluso la sua carriera. Vorrei ricordare che a quei tempi ogni arbitro aveva un gettone di presenza di circa 5.000 euro, il problema è che dalla sentenza di condanna di primo grado non si capisce perché Racalbuto avrebbe con i sodali posto in essere questi atteggiamenti. Racalbuto è stato condannato per il capo z, Roma-Juventus. Io non voglio entrare nel merito della direzione arbitrale, la verità è che quando si va a dire che Racalbuto avrebbe avuto dei contatti preliminari con Moggi attraverso le schede straniere si dice che è un reato di pericolo. (...) Ivaldi e Piscacreta ci hanno detto che era stata colpa loro le mancate segnalazioni che avevo indotto in errore l’arbitro! Alla fine della partita Racalbuto parla con il suo sodale Bergamo: dovrebbe dire che sono contenti., che la Juve ha vinto e tutto ve bene. Invece Bergamo lo rimprovera e Racalbuto dice che ha paura di uscire dall’albergo quella sera".

Qualunque persona dotata di un minimo di intelletto può capire le grandi contraddizione che giustamente le difese dei due arbitri mettono in luce. 

Queste le condanne rimaste:

Massimo De Santis 1 anno e 11 mesi;

Salvatore Racalbuto 1 anno e 8 mesi;

Passiamo ad analizzare la lista di quelle partite.

Serie A

Reggina-Juventus 2-1 (6-11-04)

Paparesta assolto...

Lecce-Juventus 0-1 (14-11-04)

Arbitro De Santis. Per De Santis ci sarebbe molto da dire,  ci limitiamo a dire che la media punti di De Santis con la Juventus è una delle medie più basse in assoluto, il match in questione, poi non presenta fatti eclatanti, anzi.

Sentite Petruzzi nel 2011: "Mi ricordo bene quell'ammonizione in Fiorentina-Bologna, premesso che mancando Petruzzi non è che mancasse Kakà o Cristiano Ronaldo quindi anche se venivo squalificato non è che fosse questo gran danno, comunque tornando alla gara perdevamo 1-0 ed ero diffidato, mancavano pochi minuti e l'arbitro De Santis fischiò un fallo e ricordo che ero un po' avvelenato per il risultato e gliene dissi di cotte e di crude, dissi qualche parola di troppo ecco. Nastase non ricordo bene ma fece sicuramente un fallo, ora non ricordo la portata di esso. La mia ammonizione devo essere sincero fu giusta (...)"

Juventus-Lazio 2-1 (5-12-04)

Arbitro: Dondarini. Dondarini assolto

Fiorentina-Bologna 1-0 (5-12-04)

Arbitro: De Santis.

La Juventus in questo caso non è coinvolta direttamente, ma per le ammonizioni di Petruzzi e Nastase che però visionate alla moviola sono lecite.

Bologna-Juventus 0-1 (12-12-04)

Arbitro: Pieri. Assolto

Juventus-Udinese 2-1 (13-2-05)

Arbitro: Rodomonti . Rodomonti Assolto

Roma-Juventus 1-2 (5-3-05)

Arbitro: Racalbuto.  

In quella partita tanti episodi dubbi, ma anche errori provocati da Pisacreta. Nel rito abbreviato per Pieri sono state considerate decisive telefonate tra Bergamo e Racalbuto che testimoniano la buona fede. Racalbuto: "E' una bella gatta da pelare, ma la farò alla grande vedrai, la farò alla grande". Bergamo: "Io sono convinto, perché anche ieri, subito dopo il sorteggio, che qualcuno ha detto: 'Ma come un arbitro non internazionale?', ho detto 'Scusate, un arbitro che ha fatto 148 partite in serie A, ed oltre 100 di serie B, mi sembra che di esperienza ne dovrebbe avere'. Certo, ci vuole grande determinazione e poi un pizzico di fortuna". Racalbuto: "Esatto, che non guasta mai. Ma vedrai, che ho una grande determinazione in corpo, una grande voglia di far bene, che farò bene sicuramente"

Se ci fosse stata la cupola pensate che avrebbero detto nel prepartita. Per inciso nella medesima gara non viene espulso Cufrè per un pugno a Del Piero e gli errori sono tutti dell'assistente non di Racalbuto.

Inter-Fiorentina 3-2 (20-3-05)

Arbitro: Bertini. Juventus non coinvolta, Bertini assolto

Fiorentina-Juventus 3-3 (9-4-05)

Arbitro: Collina. Collina non coinvolto

Chievo-Lazio 0-1 (20-2-05)

Arbitro: Rocchi. Rocchi assolto

Lazio-Parma 2-0 (27-2-05)

Arbitro: Messina. Messina assolto

Bologna-Lazio 1-2 (17-4-05)

Arbitro: Tagliavento . Tagliavento non coinvolto 

Siena-Milan 2-1 (17-4-05)

Arbitro: Collina.  Collina non coinvolto.

Lazio-Fiorentina 1-1 (22-5-05)

Arbitro: Rosetti.  Rosetti non coinvolto

Chievo-Fiorentina 1-2 (8-5-05)

Arbitro: Dondarini. Dondarini assolto

Lecce-Parma 3-3 (29-5-05)

Arbitro: De Santis. Juventus non coinvolta

Livorno-Siena 3-6 (8-5-05)

Arbitro: De Santis. Juventus non coinvolta

Milan-Brescia 1-1 (10-4-05)

Rodomonti.Rodomonti assolto.

Milan-Chievo 1-0 (24-4-05)

Arbitro: Paparesta. Paparesta assolto

Lista alla mano, rimangono solo due partite su diciannove contestate di cui una in cui non è coinvolto un arbitro e una con De Santis. La Juventus in quel campionato perse solo tre partite e due vennero arbitrate proprio da De Santis.

Per una partita (Racalbuto di cui si può leggere sopra la contraddizione dei fatti) senza episodi e mezza con un errore del guardalinee la Juventus ha pagato con la retrocessione, smantellamento della squadra. 

Più di va avanti nel processo, più nascono contraddizioni e una cupola con nessun arbitro in pratica, solo due. 

Basterebbe questa considerazione per analizzare in maniera diversa la vicenda. Lo facciamo noi che non siamo nessuno, ma semplici persone dotate di un minimo di senso critico.

@pavanmassimo

[Dex 4361]

cos'è, un altro in fila per sta tizia?

E.T., lo sai che qui sei parecchio "cercata", si?

Parla loro, dì che sei impegnata (con me), e chiedi loro iscusa, altrimenti questi manigoldi malati di ciarciame, non la finiscono più.

Io sono spesciale cit

[ClaudioGentile 4798]

Stanno facendo passare la prescrizione come colpevolezza......possibile che nessuno faccia chiarezza ? Occorerebbe una tabella con i reati ed gli accusati del 2006 e poi come sono andati a finire....

Ultimo atto dì calciopoli. una lunga corsa che si conclude con la prescrizione ed il tribunale che sceglie di non andare oltre la prescrizione, anche se cadono altri due pezzi importanti del sistema accusatori che ora vede solo e soltanto due arbitri.  

Nel 2006 all'indomani dello scandalo su tutti i siti, giornali e tv era presente un elenco di 19 partite, definite della vergogna, chiaro segnale, per qualcuno dello scandalo, definito da quei media di calciopoli.

Sono stati assolti:

Tullio Lanese (condannato in primo grado 2 anni)

Tiziano Pieri (condannato in primo grado a 2 anni e 4 mesi)

Paolo Dondarini (condannato in primo grado 2 anni)

Gianluca Rocchi

Stefano Cassarà

Marco Gabriele

Domenico Messina

Duccio Baglioni

Giuseppe Foschetti

Alessandro Griselli

Antonio Dattilo (ieri)

Paolo Bertini (ieri)

Degli arbitri implicati restano De Santis, Racalbuto.

Dattilo era implicato in partite che non riguardavano la Juventus, ma viene smontata anche l'intercettaxione tra Moggi e Giraudo, al termine di Udinese-Brescia. "Se Dattilo era più sveglio ci dimezza l’Udinese: dopo otto ammoniti, tre espulsi, una rissa finale: era una critica non un elogio! Come si fa a considerare diversamente?".

Rimangono in piedi la situazione di De Santis, con tutte le contraddizioni del caso e di Racalbuto il cui difensore tempo fa parlava così: "È la prima volta che vedo un’associazione a delinquere senza scopo di lucro. Il fine di lucro di Racalbuto, a fine carriera, non internazionale che avrebbe di li a poco concluso la sua carriera. Vorrei ricordare che a quei tempi ogni arbitro aveva un gettone di presenza di circa 5.000 euro, il problema è che dalla sentenza di condanna di primo grado non si capisce perché Racalbuto avrebbe con i sodali posto in essere questi atteggiamenti. Racalbuto è stato condannato per il capo z, Roma-Juventus. Io non voglio entrare nel merito della direzione arbitrale, la verità è che quando si va a dire che Racalbuto avrebbe avuto dei contatti preliminari con Moggi attraverso le schede straniere si dice che è un reato di pericolo. (...) Ivaldi e Piscacreta ci hanno detto che era stata colpa loro le mancate segnalazioni che avevo indotto in errore l’arbitro! Alla fine della partita Racalbuto parla con il suo sodale Bergamo: dovrebbe dire che sono contenti., che la Juve ha vinto e tutto ve bene. Invece Bergamo lo rimprovera e Racalbuto dice che ha paura di uscire dall’albergo quella sera".

Qualunque persona dotata di un minimo di intelletto può capire le grandi contraddizione che giustamente le difese dei due arbitri mettono in luce. 

Queste le condanne rimaste:

Massimo De Santis 1 anno e 11 mesi;

Salvatore Racalbuto 1 anno e 8 mesi;

Passiamo ad analizzare la lista di quelle partite.

Serie A

Reggina-Juventus 2-1 (6-11-04)

Paparesta assolto...

Lecce-Juventus 0-1 (14-11-04)

Arbitro De Santis. Per De Santis ci sarebbe molto da dire,  ci limitiamo a dire che la media punti di De Santis con la Juventus è una delle medie più basse in assoluto, il match in questione, poi non presenta fatti eclatanti, anzi.

Sentite Petruzzi nel 2011: "Mi ricordo bene quell'ammonizione in Fiorentina-Bologna, premesso che mancando Petruzzi non è che mancasse Kakà o Cristiano Ronaldo quindi anche se venivo squalificato non è che fosse questo gran danno, comunque tornando alla gara perdevamo 1-0 ed ero diffidato, mancavano pochi minuti e l'arbitro De Santis fischiò un fallo e ricordo che ero un po' avvelenato per il risultato e gliene dissi di cotte e di crude, dissi qualche parola di troppo ecco. Nastase non ricordo bene ma fece sicuramente un fallo, ora non ricordo la portata di esso. La mia ammonizione devo essere sincero fu giusta (...)"

Juventus-Lazio 2-1 (5-12-04)

Arbitro: Dondarini. Dondarini assolto

Fiorentina-Bologna 1-0 (5-12-04)

Arbitro: De Santis.

La Juventus in questo caso non è coinvolta direttamente, ma per le ammonizioni di Petruzzi e Nastase che però visionate alla moviola sono lecite.

Bologna-Juventus 0-1 (12-12-04)

Arbitro: Pieri. Assolto

Juventus-Udinese 2-1 (13-2-05)

Arbitro: Rodomonti . Rodomonti Assolto

Roma-Juventus 1-2 (5-3-05)

Arbitro: Racalbuto.  

In quella partita tanti episodi dubbi, ma anche errori provocati da Pisacreta. Nel rito abbreviato per Pieri sono state considerate decisive telefonate tra Bergamo e Racalbuto che testimoniano la buona fede. Racalbuto: "E' una bella gatta da pelare, ma la farò alla grande vedrai, la farò alla grande". Bergamo: "Io sono convinto, perché anche ieri, subito dopo il sorteggio, che qualcuno ha detto: 'Ma come un arbitro non internazionale?', ho detto 'Scusate, un arbitro che ha fatto 148 partite in serie A, ed oltre 100 di serie B, mi sembra che di esperienza ne dovrebbe avere'. Certo, ci vuole grande determinazione e poi un pizzico di fortuna". Racalbuto: "Esatto, che non guasta mai. Ma vedrai, che ho una grande determinazione in corpo, una grande voglia di far bene, che farò bene sicuramente"

Se ci fosse stata la cupola pensate che avrebbero detto nel prepartita. Per inciso nella medesima gara non viene espulso Cufrè per un pugno a Del Piero e gli errori sono tutti dell'assistente non di Racalbuto.

Inter-Fiorentina 3-2 (20-3-05)

Arbitro: Bertini. Juventus non coinvolta, Bertini assolto

Fiorentina-Juventus 3-3 (9-4-05)

Arbitro: Collina. Collina non coinvolto

Chievo-Lazio 0-1 (20-2-05)

Arbitro: Rocchi. Rocchi assolto

Lazio-Parma 2-0 (27-2-05)

Arbitro: Messina. Messina assolto

Bologna-Lazio 1-2 (17-4-05)

Arbitro: Tagliavento . Tagliavento non coinvolto 

Siena-Milan 2-1 (17-4-05)

Arbitro: Collina.  Collina non coinvolto.

Lazio-Fiorentina 1-1 (22-5-05)

Arbitro: Rosetti.  Rosetti non coinvolto

Chievo-Fiorentina 1-2 (8-5-05)

Arbitro: Dondarini. Dondarini assolto

Lecce-Parma 3-3 (29-5-05)

Arbitro: De Santis. Juventus non coinvolta

Livorno-Siena 3-6 (8-5-05)

Arbitro: De Santis. Juventus non coinvolta

Milan-Brescia 1-1 (10-4-05)

Rodomonti.Rodomonti assolto.

Milan-Chievo 1-0 (24-4-05)

Arbitro: Paparesta. Paparesta assolto

Lista alla mano, rimangono solo due partite su diciannove contestate di cui una in cui non è coinvolto un arbitro e una con De Santis. La Juventus in quel campionato perse solo tre partite e due vennero arbitrate proprio da De Santis.

Per una partita (Racalbuto di cui si può leggere sopra la contraddizione dei fatti) senza episodi e mezza con un errore del guardalinee la Juventus ha pagato con la retrocessione, smantellamento della squadra. 

Più di va avanti nel processo, più nascono contraddizioni e una cupola con nessun arbitro in pratica, solo due. 

Basterebbe questa considerazione per analizzare in maniera diversa la vicenda. Lo facciamo noi che non siamo nessuno, ma semplici persone dotate di un minimo di senso critico.

@pavanmassimo

[Inti 479]

allora Inti io la faccio semplice, ma magari la faccio troppo semplice

 

Giraudo prescritto per frode

condannato? no

assolto? no

 

la frode è Udinese . Brescia? sì

 

arbitro Dattilo

condannato? no

assolto? sì

 

domanda: Giraudo la frode con chi l'ha fatta visto che non è né colpevole né assolto e l'unico che la poteva fare era Dattilo che è stato assolto?

 

o meglio c'è stata una frode visto che Dattilo è stato assolto?

 

ma ripeto forse la faccio troppo semplice e comunque mancano ancora molti elementi

quello che invece denoto è che come nel 2006 stiamo andando dietro alle ca**ate raccontate dai media

 

Capisco il ragionamento. No non ci fu frode. uesto ora stabilisce definitivamente la Cassazione. Perciò Dattilo è stato assolto. Ma ciò non esclude che ci sia stato un tentativo di frode, per la qual cosa Giraudo è stato prescritto. Le carte processuali non hanno provato una sua innocenza in merito alla tentata frode in Udinese-Brescia, perciò non è stata declarata una formula assolutoria nei suoi riguardi. Ci sono tanti tipi di assoluzione: perchè il fatto non sussiste (non si è mai verificato il reato), perchè il fatto non costituisce reato (lo ha fatto, ma non l'ha fatto nè con dolo nè con colpa es. un pugile che uccide malauguratamente il rivale durante un incontro con un colpo regolare), per non aver commesso il fatto, perchè il fatto non costituisce reato (non esiste una legge che punisce quella condotta). Ma nessuna di queste formule si è ritenuto di applicare al caso di Giraudo.

 

Certo.. il fatto è che la dirigenza non cercava altri posti... c'era stato un contatto finito nel nulla tempo prima... senza considerare che giraudo non era manco lontanamente in dubbio...  casomai cercavi un marotta per dire non un altro giraudo se proprio... comunque non risulta a nessuno che ci fosse la minima intenzione di andarsene veramente... resta invece è alquanto strano che successivamente io consulti uno che viene dal tennis per rimpiazzare quelli che sono i migliori al mondo nel calcio...  

 

     

 

Però Moggi si vide sia con Moratti che con Berlusconi.

Il tennis secondo me non centra nulla, altrimenti che ci farebbe Arrivabene a capo della Ferrari, dopo essere stato per anni in Philip Morris?

[✰✰✰ PINTURICCHIO ✰✰✰ 365]

possibilità in percentuale di riavere i nostri due scudetti? o per lo meno di toglierlo alle *****e ?

100%

se fosse vivo l'avvocato o il fratello Umberto...purtroppo a noi ci è toccato John Elkann e Andrea Agnelli (a meno che non abbia bluffato in questi anni).

[kefeo 1513]

ma l'associazione a delinquere finalizzata alla frode che non produce frodi ha senso?

se il campionato 2004/2005 è regolare ha senso dire che fu alterato senza alterare alcuna partita

se le motivazioni della sentenza sportiva dicevano che l'aspetto principale era il rapporto privilegiato e il rapporto privilegiato non c'era, se i sorteggi truccati non c'erano etc e potrei andare avanti ore, ha senso?

 

cioè ma veramente vogliamo continuare a fare il gioco delle m***e facendo finta che dal maggio 2006 non è cambiato niente?

 

semplicemente perché c'è una prescrizione in un processo che non sta in piedi da solo e che riporta solo supercazzole assurde?

 

poi riformulo la domanda se qualcuno se ne intende

 

hanno dato la prescrizione perché sono trascorsi i tempi

 

ok, ma sul fatto della regolarità del processo si sono espressi?

 

perché la prescrizione può anche essere: andrebbe rifatto il secondo grado ma siamo fuori dai tempi

 

 

 

[kefeo 1513]

ma scusa Inti con chi l'ha fatto Giraudo questo tentativo di frode?

con Dattilo no di sicuro perché è assolto

 

e allora? se l'è immaginato?

[ClaudioGentile 4798]

Calciopoli, processo penale MOGGI. 17 capi d'accusa: 8 assoluzioni, 9 prescrizioni. GIRAUDO. 7 capi d'accusa: 5 assoluzioni, 2 prescrizioni.

 

Nino Ori ‏@Nino_TheBest 2h2 hours ago

@MassMing1 Al momento, su Racalbuto non ci sono elementi sufficienti. Senza leggere le motivazioni, è impossibile capire e commentare.

 

Valentin Pauluzzi ‏@CalcioBilly 28m28 minutes ago

@Nino_TheBest grazie Nino, un' ultima cosa, i capi d'imputazione sono frode sportive, non tentativi di frode, giusto?

 

 

 Nino Ori ‏@Nino_TheBest 26m26 minutes ago

@CalcioBilly Per la giustizia sportiva basta il tentativo. Per quella ordinaria, ci vorrebbero le prove dalla consumazione, ma come vedi...

[gianky99 7477]

Capisco il ragionamento. No non ci fu frode. uesto ora stabilisce definitivamente la Cassazione. Perciò Dattilo è stato assolto. Ma ciò non esclude che ci sia stato un tentativo di frode, per la qual cosa Giraudo è stato prescritto. Le carte processuali non hanno provato una sua innocenza in merito alla tentata frode in Udinese-Brescia, perciò non è stata declarata una formula assolutoria nei suoi riguardi. Ci sono tanti tipi di assoluzione: perchè il fatto non sussiste (non si è mai verificato il reato), perchè il fatto non costituisce reato (lo ha fatto, ma non l'ha fatto nè con dolo nè con colpa es. un pugile che uccide malauguratamente il rivale durante un incontro con un colpo regolare), per non aver commesso il fatto, perchè il fatto non costituisce reato (non esiste una legge che punisce quella condotta). Ma nessuna di queste formule si è ritenuto di applicare al caso di Giraudo.

 

 

Però Moggi si vide sia con Moratti che con Berlusconi.

Il tennis secondo me non centra nulla, altrimenti che ci farebbe Arrivabene a capo della Ferrari, dopo essere stato per anni in Philip Morris?

 

Il fatto di vedersi non vuol dire nulla, ed infatti nulla è successo, arrivabene decide assetti e strategie al massimo, ma il suo compito principe resta quello che ha avuto sempre marketing, non va certo in giro ad assumere ingegneri, poi era già in nella F1 da anni, lavorava nel campo di sponsorizzazioni sportive, comunicazione e promozione per la malboro etc. non è certo apparso dal nulla nel mondo dei motori; blon con il calcio non aveva nulla a che fare, e l'abbiamo pure visto sulla nostra pelle... resta il fatto che non esiste giustificazione tecnica nel volere rimpiazzare la migliore dirigenza al mondo, che non risulta avere chiesto di andarsene, con gente che poi proviene da un altro universo... e che casomai quello da sostituire doveva essere moggi ... 

 

 

     

Modificato March 24, 2015 da gianky99

[kefeo 1513]

quello che riporta ClaudioGentile penso che parli da solo

basta vedere la riga di arbitri assolti

 

è ovvio che sono rimaste alcune prescrizioni (non condanne) solo da dare in pasto alle mer*e dei media

[Inti 479]

sarebbe anche interessante capire quali sono tutti i capi d'imputazione non soggetti alla prescrizione

poi non capisco per quale motivo Moggi assolto per frode e invece Giraudo prescritto

cambiano i tempi?

 

poi non ho capito anche se rispetto all'associazione a delinquere siano stati entrambi prescritti

 

Non cambiano i tempi.

Sia per la situazione di Moggi che per la situazione di Giraudo i giudici potevano

a) assolvere

b) dichiarare prescritto il reato

perchè entrambi non avevano rinunciato alla prescrizione per un reato oggettivamente già prescritto.

Su Moggi devono esserci stati elementi tali da poterne dichiarare tranquillamente l'assoluzione, mentre per Giraudo gli elementi a discolpa non erano forti. Pertanto, considerato che non poteva essere condannato perchè il decorso del tempo ha estinto il reato, lo hanno dichiarato prescritto. Spero di averti aiutato a comprendere meglio la situazione.

[gianky99 7477]

ma l'associazione a delinquere finalizzata alla frode che non produce frodi ha senso?

se il campionato 2004/2005 è regolare ha senso dire che fu alterato senza alterare alcuna partita

se le motivazioni della sentenza sportiva dicevano che l'aspetto principale era il rapporto privilegiato e il rapporto privilegiato non c'era, se i sorteggi truccati non c'erano etc e potrei andare avanti ore, ha senso?

 

cioè ma veramente vogliamo continuare a fare il gioco delle m***e facendo finta che dal maggio 2006 non è cambiato niente?

 

semplicemente perché c'è una prescrizione in un processo che non sta in piedi da solo e che riporta solo supercazzole assurde?

 

poi riformulo la domanda se qualcuno se ne intende

 

hanno dato la prescrizione perché sono trascorsi i tempi

 

ok, ma sul fatto della regolarità del processo si sono espressi?

 

perché la prescrizione può anche essere: andrebbe rifatto il secondo grado ma siamo fuori dai tempi

 

Non credo si pronunceranno, il "trucco" è proprio questo con la prescrizione "risolvo" il problema... 

 

     

[Hattori Hanzo 773]

http://www.tuttojuve.com/primo-piano/la-clamorosa-lista-mancante-degli-arbitri-228311

Ultimo atto dì calciopoli. una lunga corsa che si conclude con la prescrizione ed il tribunale che sceglie di non andare oltre la prescrizione, anche se cadono altri due pezzi importanti del sistema accusatori che ora vede solo e soltanto due arbitri.  

Nel 2006 all'indomani dello scandalo su tutti i siti, giornali e tv era presente un elenco di 19 partite, definite della vergogna, chiaro segnale, per qualcuno dello scandalo, definito da quei media di calciopoli.

Sono stati assolti:

Tullio Lanese (condannato in primo grado 2 anni)

Tiziano Pieri (condannato in primo grado a 2 anni e 4 mesi)

Paolo Dondarini (condannato in primo grado 2 anni)

Gianluca Rocchi

Stefano Cassarà

Marco Gabriele

Domenico Messina

Duccio Baglioni

Giuseppe Foschetti

Alessandro Griselli

Antonio Dattilo (ieri)

Paolo Bertini (ieri)

Degli arbitri implicati restano De Santis, Racalbuto.

Dattilo era implicato in partite che non riguardavano la Juventus, ma viene smontata anche l'intercettaxione tra Moggi e Giraudo, al termine di Udinese-Brescia. "Se Dattilo era più sveglio ci dimezza l’Udinese: dopo otto ammoniti, tre espulsi, una rissa finale: era una critica non un elogio! Come si fa a considerare diversamente?".

Rimangono in piedi la situazione di De Santis, con tutte le contraddizioni del caso e di Racalbuto il cui difensore tempo fa parlava così: "È la prima volta che vedo un’associazione a delinquere senza scopo di lucro. Il fine di lucro di Racalbuto, a fine carriera, non internazionale che avrebbe di li a poco concluso la sua carriera. Vorrei ricordare che a quei tempi ogni arbitro aveva un gettone di presenza di circa 5.000 euro, il problema è che dalla sentenza di condanna di primo grado non si capisce perché Racalbuto avrebbe con i sodali posto in essere questi atteggiamenti. Racalbuto è stato condannato per il capo z, Roma-Juventus. Io non voglio entrare nel merito della direzione arbitrale, la verità è che quando si va a dire che Racalbuto avrebbe avuto dei contatti preliminari con Moggi attraverso le schede straniere si dice che è un reato di pericolo. (...) Ivaldi e Piscacreta ci hanno detto che era stata colpa loro le mancate segnalazioni che avevo indotto in errore l’arbitro! Alla fine della partita Racalbuto parla con il suo sodale Bergamo: dovrebbe dire che sono contenti., che la Juve ha vinto e tutto ve bene. Invece Bergamo lo rimprovera e Racalbuto dice che ha paura di uscire dall’albergo quella sera".

Qualunque persona dotata di un minimo di intelletto può capire le grandi contraddizione che giustamente le difese dei due arbitri mettono in luce. 

Queste le condanne rimaste:

Massimo De Santis 1 anno e 11 mesi;

Salvatore Racalbuto 1 anno e 8 mesi;

Passiamo ad analizzare la lista di quelle partite.

Serie A

Reggina-Juventus 2-1 (6-11-04)

Paparesta assolto...

Lecce-Juventus 0-1 (14-11-04)

Arbitro De Santis. Per De Santis ci sarebbe molto da dire,  ci limitiamo a dire che la media punti di De Santis con la Juventus è una delle medie più basse in assoluto, il match in questione, poi non presenta fatti eclatanti, anzi.

Sentite Petruzzi nel 2011: "Mi ricordo bene quell'ammonizione in Fiorentina-Bologna, premesso che mancando Petruzzi non è che mancasse Kakà o Cristiano Ronaldo quindi anche se venivo squalificato non è che fosse questo gran danno, comunque tornando alla gara perdevamo 1-0 ed ero diffidato, mancavano pochi minuti e l'arbitro De Santis fischiò un fallo e ricordo che ero un po' avvelenato per il risultato e gliene dissi di cotte e di crude, dissi qualche parola di troppo ecco. Nastase non ricordo bene ma fece sicuramente un fallo, ora non ricordo la portata di esso. La mia ammonizione devo essere sincero fu giusta (...)"

Juventus-Lazio 2-1 (5-12-04)

Arbitro: Dondarini. Dondarini assolto

Fiorentina-Bologna 1-0 (5-12-04)

Arbitro: De Santis.

La Juventus in questo caso non è coinvolta direttamente, ma per le ammonizioni di Petruzzi e Nastase che però visionate alla moviola sono lecite.

Bologna-Juventus 0-1 (12-12-04)

Arbitro: Pieri. Assolto

Juventus-Udinese 2-1 (13-2-05)

Arbitro: Rodomonti . Rodomonti Assolto

Roma-Juventus 1-2 (5-3-05)

Arbitro: Racalbuto.  

In quella partita tanti episodi dubbi, ma anche errori provocati da Pisacreta. Nel rito abbreviato per Pieri sono state considerate decisive telefonate tra Bergamo e Racalbuto che testimoniano la buona fede. Racalbuto: "E' una bella gatta da pelare, ma la farò alla grande vedrai, la farò alla grande". Bergamo: "Io sono convinto, perché anche ieri, subito dopo il sorteggio, che qualcuno ha detto: 'Ma come un arbitro non internazionale?', ho detto 'Scusate, un arbitro che ha fatto 148 partite in serie A, ed oltre 100 di serie B, mi sembra che di esperienza ne dovrebbe avere'. Certo, ci vuole grande determinazione e poi un pizzico di fortuna". Racalbuto: "Esatto, che non guasta mai. Ma vedrai, che ho una grande determinazione in corpo, una grande voglia di far bene, che farò bene sicuramente"

Se ci fosse stata la cupola pensate che avrebbero detto nel prepartita. Per inciso nella medesima gara non viene espulso Cufrè per un pugno a Del Piero e gli errori sono tutti dell'assistente non di Racalbuto.

Inter-Fiorentina 3-2 (20-3-05)

Arbitro: Bertini. Juventus non coinvolta, Bertini assolto

Fiorentina-Juventus 3-3 (9-4-05)

Arbitro: Collina. Collina non coinvolto

Chievo-Lazio 0-1 (20-2-05)

Arbitro: Rocchi. Rocchi assolto

Lazio-Parma 2-0 (27-2-05)

Arbitro: Messina. Messina assolto

Bologna-Lazio 1-2 (17-4-05)

Arbitro: Tagliavento . Tagliavento non coinvolto 

Siena-Milan 2-1 (17-4-05)

Arbitro: Collina.  Collina non coinvolto.

Lazio-Fiorentina 1-1 (22-5-05)

Arbitro: Rosetti.  Rosetti non coinvolto

Chievo-Fiorentina 1-2 (8-5-05)

Arbitro: Dondarini. Dondarini assolto

Lecce-Parma 3-3 (29-5-05)

Arbitro: De Santis. Juventus non coinvolta

Livorno-Siena 3-6 (8-5-05)

Arbitro: De Santis. Juventus non coinvolta

Milan-Brescia 1-1 (10-4-05)

Rodomonti.Rodomonti assolto.

Milan-Chievo 1-0 (24-4-05)

Arbitro: Paparesta. Paparesta assolto

Lista alla mano, rimangono solo due partite su diciannove contestate di cui una in cui non è coinvolto un arbitro e una con De Santis. La Juventus in quel campionato perse solo tre partite e due vennero arbitrate proprio da De Santis.

Per una partita (Racalbuto di cui si può leggere sopra la contraddizione dei fatti) senza episodi e mezza con un errore del guardalinee la Juventus ha pagato con la retrocessione, smantellamento della squadra. 

Più di va avanti nel processo, più nascono contraddizioni e una cupola con nessun arbitro in pratica, solo due. 

Basterebbe questa considerazione per analizzare in maniera diversa la vicenda. Lo facciamo noi che non siamo nessuno, ma semplici persone dotate di un minimo di senso critico.

@pavanmassimo

grazie

[ClaudioGentile 4798]

Capisco il ragionamento. No non ci fu frode. uesto ora stabilisce definitivamente la Cassazione. Perciò Dattilo è stato assolto. Ma ciò non esclude che ci sia stato un tentativo di frode, per la qual cosa Giraudo è stato prescritto. Le carte processuali non hanno provato una sua innocenza in merito alla tentata frode in Udinese-Brescia, perciò non è stata declarata una formula assolutoria nei suoi riguardi. Ci sono tanti tipi di assoluzione: perchè il fatto non sussiste (non si è mai verificato il reato), perchè il fatto non costituisce reato (lo ha fatto, ma non l'ha fatto nè con dolo nè con colpa es. un pugile che uccide malauguratamente il rivale durante un incontro con un colpo regolare), per non aver commesso il fatto, perchè il fatto non costituisce reato (non esiste una legge che punisce quella condotta). Ma nessuna di queste formule si è ritenuto di applicare al caso di Giraudo.

Pero' leggi cosa scrive Nino Ori a tal proposito

Nino Ori ‏@Nino_TheBest 33m33 minutes ago

@CalcioBilly Per la giustizia sportiva basta il tentativo. Per quella ordinaria, ci vorrebbero le prove dalla consumazione, ma come vedi...

[torino2006 25]

Grazie #ClaudioGentile

[ClaudioGentile 4798]

quello che riporta ClaudioGentile penso che parli da solo

basta vedere la riga di arbitri assolti

 

è ovvio che sono rimaste alcune prescrizioni (non condanne) solo da dare in pasto alle mer*e dei media

Infatti per tenere sempre a bagnomaria il sentimento popolare

[The Ram 2279]

Stanno facendo passare la prescrizione come colpevolezza......possibile che nessuno faccia chiarezza ? Occorerebbe una tabella con i reati ed gli accusati del 2006 e poi come sono andati a finire....

Non credo ci sia molto da chiarire.

Lasciando perdere che tutta la faccenda neanche in un film di Chaplin immagino che tutto derivi dai processi precedenti,prescrizione per il tempo passato a chiudere il tutto ma le condanne nei processi precedenti c'erano.

Ecco il motivo per cui prescrizione significa condanna ( non eseguibile ).

Poi di legge mi intendo poco ma la cassazione non rifa' i processi,semplicemente valuta errori di forma o decide che che un fatto non era reato quindi non passibile di processo oppure dice rifate il processo perche e' stato fatto male.

Qui semplicemente hanno detto " visto che e' passato troppo tempo inutile stare a discutere " .

[juventino a vita 142]

CMQ noto che parchi stanno rosicando per queste prescrizioni, bene bene fa piacere essere tornati ai vecchi tempi  

[gianky99 7477]

Pero' leggi cosa scrive Nino Ori a tal proposito

Nino Ori ‏@Nino_TheBest 33m33 minutes ago

@CalcioBilly Per la giustizia sportiva basta il tentativo. Per quella ordinaria, ci vorrebbero le prove dalla consumazione, ma come vedi...

 

La realtà è che la "giustizia sportiva" è arbitraria... ed anche quella ordinaria mi sa... 

 

     

Modificato March 24, 2015 da gianky99

[kefeo 1513]

sì Inti ti ringrazio

anche se la cosa è sempre più assurda

Dattilo assolto per frode, per Giraudo non ci sono elementi sufficienti

[Inti 479]

ma scusa Inti con chi l'ha fatto Giraudo questo tentativo di frode?

con Dattilo no di sicuro perché è assolto

 

e allora? se l'è immaginato?

 

Non lo so... bisognerebbe leggere le carte, i vari contatti che hano avuto.

Sia chiaro, non dico che la sentenza sia giusta, che Giraudo era colpevole e per questo è stato prescritto. Sto ragionando a mente fredda su quello che abbiamo in mano, ovvero una sentenza definitiva in cui Giraudo è stato dichiarato prescritto. La situazione non può più cambiare purtroppo...

[ClaudioGentile 4798]

Non cambiano i tempi.

Sia per la situazione di Moggi che per la situazione di Giraudo i giudici potevano

a) assolvere

b) dichiarare prescritto il reato

perchè entrambi non avevano rinunciato alla prescrizione per un reato oggettivamente già prescritto.

Su Moggi devono esserci stati elementi tali da poterne dichiarare tranquillamente l'assoluzione, mentre per Giraudo gli elementi a discolpa non erano forti. Pertanto, considerato che non poteva essere condannato perchè il decorso del tempo ha estinto il reato, lo hanno dichiarato prescritto. Spero di averti aiutato a comprendere meglio la situazione.

Hanno deciso per una soluzione a tarallucci e vino cosi' non scontentavano nessuna delle parti in causa, ed al contempo per tenere in piedi il teorema dell'associazione...