[ Europa League ] Juventus - Olympique Lione 2-1

[Avvocato (37) 10304]

Guarda, stavo per argomentare, ma facciamo così: riguardati dove eravamo in classifica fino a che abbiamo giocato con il 4-3-3, e che risultati abbiamo infilato con il 3-5-2. Guardati pure le partite che abbiao giocato da quando abbiamo cambiato modulo (nel primo anno contro il Napoli), e dimmi se a parte forse l'andata con il Milan (in cui segnammo comunque alla fine con un rimpallo e una papera...) non ci sono tutte le migliori partite dell'era Conte. Poi torna, e ne riparliamo.

Le ultime partite le abbiamo alternate nello schema.

Ma comunque non sono le medio piccole italiane il problema che fa sorgere il modulo.

[alexthelegend10 5428]

Domanda: perché col Real è passato al 433?

Ma perché devi diventare così aggressivo?

Ripeto: perché Conte ha usato il 433 snaturando Marchisio e Tevez col Real?

Perchè giocavamo contro una squadra che ha Bale e CR7 sulle fasce ?

[Avvocato (37) 10304]

Perchè giocavamo contro una squadra che ha Bale e CR7 sulle fasce ?

Ecco.

Sappi allora che se vuoi vincere la champions tutte le big hanno esterni di quel tenore

E qui cade la possibilità di giungere ad alti livelli col 352

[Ilcampodice38 7626]

Domanda: perché col Real è passato al 433?

Ma perché devi diventare così aggressivo?

Ripeto: perché Conte ha usato il 433 snaturando Marchisio e Tevez col Real?

Perchè voleva PIU' COPERTURA Non più qualità. Non più giocatori offensivi. In quel frangente eravamo inferiori, e (da grande allenatore quale è) ha provato a fare quello che fa una squadra inferiore: coprirsi e provare a metterla sulla corsa (la squadra era in forma, e le motivazioni erano al massimo). Certo, se dobbiamo coprirci e metterla sulla corsa con il Chievo o il Lione (o far giocare il capocannoniere del campionato da ala, tanto per scriverla sta s******a che proponete...) allora basta saperlo

P.S.: divento aggressivo perchè tu e qualche altro espertone state rendendo invivibile questo forum. Sembra diventato quattrotretre.com, non tifosibianconeri.com. Regolatevi, ogni singola discussione, che si vinca, si perda, si pareggi, si parli di Llorente, di Buffon, dei tiranti dello stadio o della musichetta dell'intervallo spammate con osservazioni tattiche che lascerebbero perplessi i bambini della scuola calcio. Basta...

[Bianconero1897 456]

Guarda, stavo per argomentare, ma facciamo così: riguardati dove eravamo in classifica fino a che abbiamo giocato con il 4-3-3, e che risultati abbiamo infilato con il 3-5-2. Guardati pure le partite che abbiao giocato da quando abbiamo cambiato modulo (nel primo anno contro il Napoli), e dimmi se a parte forse l'andata con il Milan (in cui segnammo comunque alla fine con un rimpallo e una papera...) non ci sono tutte le migliori partite dell'era Conte. Poi torna, e ne riparliamo.

Non c'è bisogno che mi riguardi tutte le partite perchè come ho già detto prima il primo anno il 352 l'abbiamo usato 4 volte al massimo e non di più...Le migliori partite del primo anno le abbiamo fatte con il 433 riguardale tu le partite... avevamo difficoltà a segnare a volte perchè c'era meno qualità ma già con Llorente punta centrale e Tevez a fare l'esterno che secondo me farebbe tantissimi cross degni di questo nome e in più con Pogba che farebbe tanti inserimenti (che prima facevano anche Marchisio e Vidal e che adesso non fanno quasi mai) saremmo molto più competitivi a livello europeo

[cabezon 458]

Se Conte sa il limiti del modulo, per quale ragione si ostina non solo a giocare così da 2 anni e mezzo, ma anche a chiedere solo giocatori da 3-5-2? Forse avrà capito - dopo aver provato altri 3 moduli - che con la rosa che ha e le poche risorse della società il meglio per la squadra è giocare in un modo che ti consenta di cambiare solo un paio di giocatori l'anno piuttosto che doverne cambiare 4-5 per correre dietro la moda del momento?

P.S.: Lippi, che a Conte evidentemente ha insegnato tanto, ha giocato con praticamente qualunque modulo: 4-3-3, 3-4-1-2, 4-3-1-2, 4-2-3-1, 4-4-2, nominalo, e lui lo ha provato. Conte in 3 anni ne ha provati già 4. Pensi di saperne più di entrambi? Perchè il punto resta lo stesso: se le tue inutili pippe ment...ehm, volevo dire importanti elaborazioni tattiche da fenomeno di Football Manag...ehm, da grande intenditore di calcio, fossero così evidenti, perchè 2 dei più fenomenali allenatori al mondo non sono arrivati alle tue stesse conclusioni, ma hanno preferito adeguare il modulo al materiale che avevano di volta in volta?

Ti rendi conto che partendo dal presupposto che noi diamo dilettanti e lui un professionista il 99% dei topics non dovrebbe esistere? Non dovremmo nemmeno criticare isla lui è un prof tu nel senso di tifosi magari nemmeno sai dare un calcio ad una palla. Detto questo se a te piace come gioca la Juve amen a me fa ribrezzo, i motivi li dico da tempo ed il 3-5-2 soprattutto quando non sei al 100% è deleterio perché trasforma la difesa a 5 e spacca la squadra in due, poi se conte vince tutto con sto modulo e vince tutto sempre con sto modulo anche il prox anno sti caxxi mi interessano i trofei il mio timore che squadre buone ma inferiori ci possano cmq buttare fuori e toglier la coppa o una qualificazione a causa del ns modulo e se non diamo al 100% le buschiamo in Europa se don forti a meno che non mi prendi bale alves e suarez e possiamo anda di 3-5-2, altrimenti almeno un coppa cambierei

[alexthelegend10 5428]

Ecco.

Sappi allora che se vuoi vincere la champions tutte le big hanno esterni di quel tenore

E qui cade la possibilità di giungere ad alti livelli col 352

Oddio tutte, 2 giocatori così dannatamente dominanti sulle fasce li hanno solo loro secondo me. Le altre hanno gioatori molto forti , ma non così . In quelle due gare fu messa in campo una formazione cucita su misura sull'avversario, con Ogbonna a fare il terzino bloccato, Marchisio che in fase difensiva scalva sula linea dei centrocampisti (uscì stremato da entrambe le gare) Tevez sacrificatissimo. Bisognerebbe costruire la rosa in maniera diversa per adottare un sistema simile con continuità.

[Ilcampodice38 7626]

Ma è cosi difficile da capire??!?!

Per Conte dici? Per un uomo con questo palmares?

Palmarès

Giocatore

Scudetto.svg Campionato italiano: 5

Juventus: 1994-1995, 1996-1997, 1997-1998, 2001-2002, 2002-2003

Coppa Italia: 1

Juventus: 1994-1995

Supercoppa italiana: 4

Juventus: 1995, 1997, 2002, 2003

Competizioni internazionali

Coppa UEFA: 1

Juventus: 1992-1993

Champions League: 1

Juventus: 1995-1996

Coppa Intercontinentale: 1

Juventus: 1996

Supercoppa UEFA: 1

Juventus: 1996

Coppa Intertoto: 1

Juventus: 1999

Allenatore

Club[modifica | modifica sorgente]

Campionato italiano di Serie B: 1

Bari: 2008-2009

Campionato italiano: 2

Juventus: 2011-2012, 2012-2013

Supercoppa italiana: 2

Juventus: 2012, 2013

Individuale

Panchina d'argento: 1

2008-2009

Premio Tommaso Maestrelli: 1[53]

2011-2012

Gran Galà del calcio AIC: 2

Miglior allenatore: 2012; 2013

Panchina d'oro: 2

2011-2012, 2012-2013[54]

Premio Nicola Ceravolo: 1

2013

Premio Viareggio Sport Gherardo Gioè: 1

2013

Globe Soccer Awards al miglior allenatore dell'anno: 1

2013

Onorificenze

Cavaliere Ordine al merito della Repubblica Italiana - nastrino per uniforme ordinaria Cavaliere Ordine al merito della Repubblica Italiana

Roma, 12 luglio 2000. Di iniziativa del Presidente della Repubblica.

Uno che ha solo passato 2/3 della sua vita come professionista nel calcio? No, hai ragione, per lui è troppo difficile. Ah scusa, mi posti il tuo palmares?

[alexthelegend10 5428]

Ma è cosi difficile da capire??!?!

ogni volta che si disscute questo argomento arriva questa bellissima frase sì per me è difficile capire come si possa pensare che l'unico problema sia il modulo

[Bianconero1897 456]

Perchè voleva PIU' COPERTURA Non più qualità. Non più giocatori offensivi. In quel frangente eravamo inferiori, e (da grande allenatore quale è) ha provato a fare quello che fa una squadra inferiore: coprirsi e provare a metterla sulla corsa (la squadra era in forma, e le motivazioni erano al massimo). Certo, se dobbiamo coprirci e metterla sulla corsa con il Chievo o il Lione (o far giocare il capocannoniere del campionato da ala, tanto per scriverla sta s******a che proponete...) allora basta saperlo

P.S.: divento aggressivo perchè tu e qualche altro espertone state rendendo invivibile questo forum. Sembra diventato quattrotretre.com, non tifosibianconeri.com. Regolatevi, ogni singola discussione, che si vinca, si perda, si pareggi, si parli di Llorente, di Buffon, dei tiranti dello stadio o della musichetta dell'intervallo spammate con osservazioni tattiche che lascerebbero perplessi i bambini della scuola calcio. Basta...

Ma qui non c'è nessuno che è un esperto però un forum dovrebbe essere un posto in cui poter parlare liberamente nel limite dell'educazione naturalmente... non è che tutti possono pensarla come te o come noi.. poi magari sbaglio

[Ilcampodice38 7626]

Ti rendi conto che partendo dal presupposto che noi diamo dilettanti e lui un professionista il 99% dei topics non dovrebbe esistere? Non dovremmo nemmeno criticare isla lui è un prof tu nel senso di tifosi magari nemmeno sai dare un calcio ad una palla. Detto questo se a te piace come gioca la Juve amen a me fa ribrezzo, i motivi li dico da tempo ed il 3-5-2 soprattutto quando non sei al 100% è deleterio perché trasforma la difesa a 5 e spacca la squadra in due, poi se conte vince tutto con sto modulo e vince tutto sempre con sto modulo anche il prox anno sti caxxi mi interessano i trofei il mio timore che squadre buone ma inferiori ci possano cmq buttare fuori e toglier la coppa o una qualificazione a causa del ns modulo e se non diamo al 100% le buschiamo in Europa se don forti a meno che non mi prendi bale alves e suarez e possiamo anda di 3-5-2, altrimenti almeno un coppa cambierei

No. Mi rendo conto che partendo dal presupposto che noi siamo dilettanti e lui professionista, e che lui sia un professionista che sta portando risultati incredibili, post come "ma come è possibile non accorgersi che il 3-5-2 è limitato?" non dovrebbero esistere, perchè è come se io andassi a criticare le performance sessuali di Rocco Siffredi: sarei presuntuoso, e chiunque mi sentisse dovrebbe giustamente ridermi dietro.

[Avvocato (37) 10304]

Perchè voleva PIU' COPERTURA Non più qualità. Non più giocatori offensivi. In quel frangente eravamo inferiori, e (da grande allenatore quale è) ha provato a fare quello che fa una squadra inferiore: coprirsi e provare a metterla sulla corsa (la squadra era in forma, e le motivazioni erano al massimo). Certo, se dobbiamo coprirci e metterla sulla corsa con il Chievo o il Lione (o far giocare il capocannoniere del campionato da ala, tanto per scriverla sta s******a che proponete...) allora basta saperlo

Voleva più copertura?

Se vuoi copertura giochi con i tuoi soliti 5 difensori, ti piazzi negli ultimi 25 metri chiudi tutti gli spazi.

Ma sarà un caso che invece la Juve abbia dominato ampi tratti della gara? Se non avesse fatto quella vaccata Caceres...

Il possesso palla fu analogo, ma volevano più copertura

P.S.: divento aggressivo perchè tu e qualche altro espertone state rendendo invivibile questo forum. Sembra diventato quattrotretre.com, non tifosibianconeri.com. Regolatevi, ogni singola discussione, che si vinca, si perda, si pareggi, si parli di Llorente, di Buffon, dei tiranti dello stadio o della musichetta dell'intervallo spammate con osservazioni tattiche che lascerebbero perplessi i bambini della scuola calcio. Basta...

Espertoni?

Ma qua si discute amico, se credi che io sia un espertone è perché stai proiettando su di me un tale immagine

Io non mi sono professato più esperto di nessuno

Modificato April 10, 2014 da Avvocato (31)

[-Majakovskij- 4792]

Adesso, a parte l'eterna faida interna sui moduli (che poi non venitemi a dire che i fondamentalisti hanno solo una bandiera qui dentro, perché in quanto a fanatismo è una bella lotta e la cosa bella è che le stesse perplessità e obiezioni si fanno su un modulino poi non valgono più magicamente per l'altro... e questo è vero in entrambi i sensi ma chiusa parentesi)

A parte questo: voi l'anno prossimo in CL vi ripresentate esattamente come quest'anno? Direi di no, supponendovi razionali.

Cosa cambiamo? Giocatori? (chi troviamo meglio degli attuali interpreti?) Allenatore? (BOUTADE) Pubblico? (rassegnatevi ad avere come obiettivo massimo il quarto di finale di CL - e voglio sperare di no, visto che se lo Juventino ha una dote è proprio quella di non considerarsi mai soddisfatto di ciò che ha ed è INNEGABILMENTE una dote)

O magari schema, idee, numeretti?

Se son solo numeretti, perché tanta affezione?

Se partiamo con l'idea di essere inferiori ad altre squadre, perché non osare? Che si ha da perdere?

[Spak 331]

Minkia Conte è anche cavaliere??

Un po come Ferguson.. @@

[Spak 331]

Minkia Conte è anche cavaliere??

Un po come Ferguson.. @@

[alexthelegend10 5428]

Non c'è bisogno che mi riguardi tutte le partite perchè come ho già detto prima il primo anno il 352 l'abbiamo usato 4 volte al massimo e non di più...Le migliori partite del primo anno le abbiamo fatte con il 433 riguardale tu le partite... avevamo difficoltà a segnare a volte perchè c'era meno qualità ma già con Llorente punta centrale e Tevez a fare l'esterno che secondo me farebbe tantissimi cross degni di questo nome e in più con Pogba che farebbe tanti inserimenti (che prima facevano anche Marchisio e Vidal e che adesso non fanno quasi mai) saremmo molto più competitivi a livello europeo

Ma perchè bisogna dire delle falsità ? Cioè boh, così passa anche la voglia di discutere

[Ospite]

Peccato per Porto e Basilea

Erano scarse e se passavano sarebbe stata una manna dal cielo incontrarle

Ora con le spagnole e il benfica sarà dura

[Avvocato (37) 10304]

Oddio tutte, 2 giocatori così dannatamente dominanti sulle fasce li hanno solo loro secondo me. Le altre hanno gioatori molto forti , ma non così . In quelle due gare fu messa in campo una formazione cucita su misura sull'avversario, con Ogbonna a fare il terzino bloccato, Marchisio che in fase difensiva scalva sula linea dei centrocampisti (uscì stremato da entrambe le gare) Tevez sacrificatissimo. Bisognerebbe costruire la rosa in maniera diversa per adottare un sistema simile con continuità.

Vai a giocare contro Hazard e Willian

O Robben e Ribery

O Lucas e Lavezzi

O Reus e Kuba

O Silva e Navas

O Walcott e Cazorla

[Ilcampodice38 7626]

Ma qui non c'è nessuno che è un esperto però un forum dovrebbe essere un posto in cui poter parlare liberamente nel limite dell'educazione naturalmente... non è che tutti possono pensarla come te o come noi.. poi magari sbaglio

Qui c'è gente che non saprebbe nemmeno allacciarsi gli scarpini che spamma in qualunque topic (nella fattispecie: nel topic dedicato a un quarto di finale europeo vinto senza troppi affanni, ma se vuoi mi faccio un giro in tutti i topic nelle prime pagine, e sono sicuro che in almeno 2 su 3 trovo discussioni sul 4-3-3, completamente OT rispetto a qualunque argomento si stesse trattando...), e con un atteggiamento che si merita solo delle gran risate in faccia ("eh, ma è così evidente, basterebbe mettere i giocatori 5 metri più a sinistra e 2 metri più avanti che cambierebbe tutto, come si fa a non vederlo?")

Vogliamo parlare di tattica? Bello, piace anche a me. Vogliamo parlare di tattica a sproposito in qualunque topic? Inizia ad essere fastidioso. Vogliamo parlare di tattica a sproposito in qualunque topic, atteggiandosi a super-esperti quando non si sa nemmeno come aprire il rubinetto della doccia in uno spogliatoio? Il fastidio diventa tanto.

[Avvocato (37) 10304]

Si parte dal presupposto che ci siano altri calciatori per fare quel modulo, mi pare chiaro.

A parte tutti i discorsi che si possono fare sul 352. i pro e i contro, una cosa resta alla base, nell'11 non riesci ad avere abbastanza qualità, poichè non puoi schierare determinati calciatori, quelli con qualità tecniche sopra la media..

Quindi se vuoi giocare a calcio ad altissimo livello il 352 nn va bene....

[MadJ1897 2818]

[Bianconero1897 456]

Peccato per Porto e Basilea

Erano scarse e se passavano sarebbe stata una manna dal cielo incontrarle

Ora con le spagnole e il benfica sarà dura

E pensa che il Porto ha sbattuto fuori il grande Napoli

[alexthelegend10 5428]

Adesso, a parte l'eterna faida interna sui moduli (che poi non venitemi a dire che i fondamentalisti hanno solo una bandiera qui dentro, perché in quanto a fanatismo è una bella lotta e la cosa bella è che le stesse perplessità e obiezioni si fanno su un modulino poi non valgono più magicamente per l'altro... e questo è vero in entrambi i sensi ma chiusa parentesi)

A parte questo: voi l'anno prossimo in CL vi ripresentate esattamente come quest'anno? Direi di no, supponendovi razionali.

Cosa cambiamo? Giocatori? (chi troviamo meglio degli attuali interpreti?) Allenatore? (BOUTADE) Pubblico? (rassegnatevi ad avere come obiettivo massimo il quarto di finale di CL - e voglio sperare di no, visto che se lo Juventino ha una dote è proprio quella di non considerarsi mai soddisfatto di ciò che ha ed è INNEGABILMENTE una dote)

O magari schema, idee, numeretti?

Se son solo numeretti, perché tanta affezione?

Se partiamo con l'idea di essere inferiori ad altre squadre, perché non osare? Che si ha da perdere?

Il punto è che non sono solo i numeretti da cambiare perchè se ti caghi in mano dopo che hai preso lì 1-1 dal Lione in casa tua dopo che hai inizato a mille allora, se prendi gol subito dopo aver segnato il vantaggio (sempre in casa tua), se regali nun tempo a una squadra che era terzultima in Danimarca, forse c'è anche qualcosina nella testa che deve sbloccarsi. Come ? Non lo so, però non credo basti dire 433

[Figio1979 732]

Stasera ennesima partita in sofferenza. Mi pare evidente che se giochiamo così anche in semifinale quasi sicuramente si esce.

Peggiori in campo Vucinic e Isla, ma è tutta la squadra che nel complesso mi pare appannato. La forma a mio avviso conta relativamente, anzi stavamo peggio qualche settimana fa, il problema è in parte mentale e soprattutto di involuzione di gioco. Esterni mai incisivi, zero inserimenti delle mezzaluna, punte isolate e difensori che lanciano a casaccio.

Vero, i risultati arrivano, ma qualità complessivamente è la peggiore dell'era Conte

[Avvocato (37) 10304]

Il punto è che non sono solo i numeretti da cambiare perchè se ti caghi in mano dopo che hai preso lì 1-1 dal Lione in casa tua dopo che hai inizato a mille allora, se prendi gol subito dopo aver segnato il vantaggio (sempre in casa tua), se regali nun tempo a una squadra che era terzultima in Danimarca, forse c'è anche qualcosina nella testa che deve sbloccarsi. Come ? Non lo so, però non credo basti dire 433

Quando però il trend su possesso palla e tendenze di gioco contro certe squadre è SEMPRE per tutto l'anno quello di un calcio speculare senza possesso, mentalità e forma fisica non contano più, conta il sistema di gioco.