[ Europa League ] Juventus - Olympique Lione 2-1

[Steff 8]

Io penso da molto tempo che il destino dara' al Benfica cio' che gli ha tolto nella scorsa stagione (intanto sta per vincere il campionato, gli manca solo l'Europa League).

E il destino quando ci ridarà ciò che ci ha tolto?

[Ilcampodice38 7626]

Sul discorso che fai son d'accordo con te.

442, 4231 cambia poco, lo puoi fare anche con gli stessi interpreti

Ma il 352 no! È un'altra cosa, rientra nel novero dei moduli difensivi, proprio per natura degli interpreti.

Continuate a sviare sul fatto che per praticarlo devi aggiungere un centrale difensivo e togliere un attaccante/centrocampista, non riflettete di questo punto.

In realtà per come giochiamo noi togli un difensore, e inserisci una punta. Hai 2 punte, 2 esterni che in fase offensiva sono all'altezza delle punte, Pirlo, Pogba (che l'ultima volta che gli ho visto fare un ripiegamento non aveva ancora quella cresta vomitevole, al momento è praticamente una mezzapunta) e un centrocampista di inserimento. Ah si, 2 dei tuoi 3 centrali sono costantemente nella metacampo avversaria (Chiellini è tra i primi 10 giocatori del campionato che toccano più palloni nella metacampo opposta...). Questo non perchè il 3-5-2 sia superiore, ma perchè questa rosa è fatta per giocare così.

Per cambiarla devi vendere Bonucci, almeno uno tra Pirlo, Vidal e Pogba (probabilmente 2, perchè Pogba fa la mezzapunta e Vidal a 2 è un rischio...), Tevez o Llorente (di preferenza il primo, perchè a una seconda punta non fai fare l'ala...), e comprare un terzino sinistro, forse un centrocampista di posizione, 2 ali, e relative riserve. E poi una volta eliminate le 3 fonti di gioco storiche della Juve di Conte (Bonucci, Pirlo e Vucinic...stai già vedendo come basta non averne più una per soffrire) devi sperare di trovarne altre 3 altrettanto efficaci. Auguri...

[Kvothe 924]

Beh, il Chelsea l'ha vinta col 10-1. Ma mi dirai che è un caso, e un caso non fa una legge.

Si, ma hanno giocato tutte le partite facendo quasi sempre catenaccio. Può esser 4-3-3, 4-2-3-1, 1-2-3-4, c'è di fatto che c'erano sempre 9 uomini dietro la linea della palla

[TurinGoeba1897 10402]

SEMIFINALE @@

Che bello leggere questa parola dopo così tanto tempo

Caceres monumentale e Pirlo il solito maestro (che sta reggendo il cc quasi da solo!! Il 34enne finito 3 anni fa per alcuni)

Ora bisogna mettere una marcia in più per vincere la coppa, così non basta

Dai Juve

[FaBy8 57]

Scusa, ma Caceres ha sbagliato molti uno contro uno

guarda a me dal vivo ha dato sempre l'impressione di arrivare sui palloni e mi dava sicurezza!

[Ilcampodice38 7626]

Basterebbe prendere un esterno destro, che TUTTI renderebbero meglio in un 433

Specialmente i centrocampisti.

Ah si guarda, Bonucci farebbe le capriole, lo stesso Chiellini sarebbe felicissimo di limitare le sortite e la pressione alta per fare il centrale a 2 (o peggio, di fare il terzino sinistro...), Pirlo con Pogba e Vidal non lo vedresti mai, il capocannoniere del campionato dovrebbe giocare in fascia o dovrebbe andare a fare il saltatore sui cross, e/o Llorente non vedrebbe più il campo. Tutti alla grande...

[Bianconero1897 456]

Che c'entra il 433? Io parlo di interpreti da 352 offensivo (cioè che di fatto possa sganciarsi da questo stereotipo del 532 per inerzia)

Ma il 352 offensivo o 334 è infattibile realmente perchè la squadra sarebbe sbilanciatissima.. Già adesso ci capita di ritrovarci scoperti dietro immagina con giocatori più offensivi che si impegnerebbero di meno nella fase difensiva...

[zart 13197]

Non esiste un modulo migliore

Ma esistono moduli migliori, ma perché richiedono interpreti giusti

Se vuoi fare uno squadrone, imposti la squadra su un 4231 o un 352?

Se fossi uno sceicco (e non vedo perché no, vista la mia regione di provenienza) prenderei i giocatori migliori.

Non ho problemi a dire che attualmente i giocatori migliori ti obbligano ad avere delle ali, meglio ancora a piedi invertiti.

Perché il 10 non esiste più. Il talento che un tempo faceva il trequartista, si è modificato geneticamente, ora gioca largo e corre come un demonio.

Ma questo non cambia il fatto che l'attuale Juventus stia bene così. Perché Bonucci è giusto che giochi lì, perché Tevez fa più male lì che non sull'ala, perché esterni alti non ne abbiamo etc etc

L'unico giocatore che ci perde attualmente è Licht, ma direi che sta facendo comunque benino in questi anni.

Modificato April 10, 2014 da zart

[Ilcampodice38 7626]

Ma il 352 offensivo o 334 è infattibile realmente perchè la squadra sarebbe sbilanciatissima.. Già adesso ci capita di ritrovarci scoperti dietro immagina con giocatori più offensivi che si impegnerebbero di meno nella fase difensiva...

Lo facciamo almeno dall'anno scorso. Guarda da dove partono Licht (o Isla) e Asamoah quando siamo in fase offensiva...

[Avvocato (37) 10304]

In realtà per come giochiamo noi togli un difensore, e inserisci una punta. Hai 2 punte, 2 esterni che in fase offensiva sono all'altezza delle punte, Pirlo, Pogba (che l'ultima volta che gli ho visto fare un ripiegamento non aveva ancora quella cresta vomitevole, al momento è praticamente una mezzapunta) e un centrocampista di inserimento. Ah si, 2 dei tuoi 3 centrali sono costantemente nella metacampo avversaria (Chiellini è tra i primi 10 giocatori del campionato che toccano più palloni nella metacampo opposta...). Questo non perchè il 3-5-2 sia superiore, ma perchè questa rosa è fatta per giocare così.

Per cambiarla devi vendere Bonucci, almeno uno tra Pirlo, Vidal e Pogba (probabilmente 2, perchè Pogba fa la mezzapunta e Vidal a 2 è un rischio...), Tevez o Llorente (di preferenza il primo, perchè a una seconda punta non fai fare l'ala...), e comprare un terzino sinistro, forse un centrocampista di posizione, 2 ali, e relative riserve. E poi una volta eliminate le 3 fonti di gioco storiche della Juve di Conte (Bonucci, Pirlo e Vucinic...stai già vedendo come basta non averne più una per soffrire) devi sperare di trovarne altre 3 altrettanto efficaci. Auguri...

Ma amico, puoi anche portare Chiellini e Caceres incollati alla linea dell'area, ma resta il fatto che giochi con un difensore in più!

Ne risente la qualità totale, c'è poco da fare.

Poi ci sarebbe il discorso sul fatto che gli esterni fatichiano a riposizionarsi durante le transizioni per mantenere corta la squadra, ma a quest'ora non mi va di spiegarlo

Modificato April 10, 2014 da Avvocato (31)

[Gerry Scottish 783]

Vabhe adesso tutto sto C**O dove l avremmo avuto? Non esageriamo, non è stata una bella Juve però, la sfortuna neanche stasera ci ha aiutato del tutto, arbitro compreso

Infatti... Ma sono d'accordo

Dicevo per il gol... Na volta tanto una deviazione che va in porta e non sul palo/in curva/in faccia a Isla

[-Majakovskij- 4792]

Ma il 352 offensivo o 334 è infattibile realmente perchè la squadra sarebbe sbilanciatissima.. Già adesso ci capita di ritrovarci scoperti dietro immagina con giocatori più offensivi che si impegnerebbero di meno nella fase difensiva...

Ma appunto

La verità è che per rimanere così (due punte, due esterni, centrocampo a 3) l'unica soluzione è interpretarlo similmente a quanto facemmo col primo 433 Contiano e cioè con uno dei due esterni più bloccati e l'altro a buttarsi avanti in linea con gli altri attaccanti

Ma a quel punto non avrebbe senso di esistere la difesa a 3...

[Avvocato (37) 10304]

Lo facciamo almeno dall'anno scorso. Guarda da dove partono Licht (o Isla) e Asamoah quando siamo in fase offensiva...

Lo fai quando le piccole ti concedono lo spazio, stop

In Europa o contro squadre più forti del nostro campionato passiamo più tempo col 532 che col 334, il possesso palla e il baricentro medio lo dimostra.

[Avvocato (37) 10304]

Ma appunto

La verità è che per rimanere così (due punte, due esterni, centrocampo a 3) l'unica soluzione è interpretarlo similmente a quanto facemmo col primo 433 Contiano e cioè con uno dei due esterni più bloccati e l'altro a buttarsi avanti in linea con gli altri attaccanti

Ma a quel punto non avrebbe senso di esistere la difesa a 3...

Vedere Asa e Licht contro una big europea proiettati in avanti non li vedrai MAI

Modificato April 10, 2014 da Avvocato (31)

[Ilcampodice38 7626]

Ma amico, puoi anche portare Chiellini e Caceres incollati alla linea dell'area, ma resta il fatto che giochi con un difensore in più!

Ne risente la qualità totale, c'è poco da fare.

Poi ci sarebbe il discorso sul fatto che gli esterni fatichiano a riposizionarsi durante le transizioni per mantenere corta la squadra, ma a quest'ora non mi va di spiegarlo

Quindi fammi capire: sei spesso con 7 giocatori negli ultimi 30 metri degli avversari (Tevez-Llorente-Licht-Asa-Vidal-Pogba-Chiellini, con Pirlo dietro a far girare la palla e 2 soli giocatori in copertura) e ci sono troppi difensori in campo? E poi: sei con 7 giocatori in 30 metri, e la squadra non è corta? Prima di "spiegare" qualcosa magari prova a "capire"...

[LUDWIG II 10]

Se ho Pirlo, Marchisio, Vidal, Pogba, Chiellini, Bonucci, Barzagli, Asamoah, Tevez e Llorente? Il 3-5-2. Senza pensarci manco un millisecondo. Quando qualcuno di questi non ci sarà più, ci preoccuperemo di come impostare la squadra. Anzi, spero se ne preoccupi ancora Conte, quello arrivato come estremista del 4-2-4, che dopo 5 partite ha capito che quella rosa giocava meglio con il 4-3-3, e dopo un girone che lo faceva ancora meglio con il 3-5-2, e non ha disdegnato di provare il 3-6-1. Quel talebano lì.

[gra70 166]

La faccia di Conte al fischio finale dice molto.

Abbiamo vinto ed e' incazzato come una Iena.

Grande mister...stasera abbiamo rischiato...bruttissima partita...passi indietro rispetto Livorno

Ma che dici...secondo te il Livorno che si difende ancora quando è sotto 2-0 potra' mai arrivare in un quarto di finale europeo???? Non si riesce proprio a capire che il campionato è una cosa (modestissima, per almeno la meta' delle squadre partecipanti) e l'europa, anche questa EL, è di un'altra categoria?? Perchè tutte le squadre italiane fanno figure orrende in europa? Come mai il Napoli (3°forza del campionato) è fuori gia' dagli ottavi? E' la lazio fuori per colpa di una squadra bulgara? Godiamoci questi GRANDE passaggio del turno. Non sempre si riesce a dominare in un quarto di finale di EL...fatevene una ragione!!!

[Avvocato (37) 10304]

Quindi fammi capire: sei spesso con 7 giocatori negli ultimi 30 metri degli avversari (Tevez-Llorente-Licht-Asa-Vidal-Pogba-Chiellini, con Pirlo dietro a far girare la palla e 2 soli giocatori in copertura) e ci sono troppi difensori in campo? E poi: sei con 7 giocatori in 30 metri, e la squadra non è corta? Prima di "spiegare" qualcosa magari prova a "capire"...

È un interpretazione che va bene contro le medio-piccole, dove effettivamente fai 70 minuti col 334.

Ma se in Europa vedi spesso il 532, che interpretazione vuoi avere? Ti fai la tua partita basso e fine.

[Knopfler 1344]

Io penso da molto tempo che il destino dara' al Benfica cio' che gli ha tolto nella scorsa stagione (intanto sta per vincere il campionato, gli manca solo l'Europa League).

Sempre un pensiero positivo eh? Ma sgraat!! Porcaccia..

[Bianconero1897 456]

Ma appunto

La verità è che per rimanere così (due punte, due esterni, centrocampo a 3) l'unica soluzione è interpretarlo similmente a quanto facemmo col primo 433 Contiano e cioè con uno dei due esterni più bloccati e l'altro a buttarsi avanti in linea con gli altri attaccanti

Ma a quel punto non avrebbe senso di esistere la difesa a 3...

Esattamente... Bloccare un esterno mentre l'altro attacca vorrebbe dire praticamente fare un 433 ... Quindi piuttosto che fare tutti questi giri non conviene direttamente impostare un 433 e basta? Compri un paio di esterni un terzino sinistro e secondo me sarebbe fatta

Modificato April 10, 2014 da Bianconero1897

[-Majakovskij- 4792]

Vedere Asa e Licht contro una big europea proiettati in avanti non li vedrai MAI

Beh, Licht era proiettato avanti sia con Chelsea (vai a rivedere le occasioni che ebbe) sia nel doppio scontro col Bayern

Il problema è che la tecnica arrivato lì è quella di un grandioso, maestoso, impagabilmente generoso ma anche offensivamente modesto Licht...

[Avvocato (37) 10304]

Esattamente... Bloccando un esterno mentre l'altro attacca vorrebbe dire praticamente fare un 433 ... Quindi piuttosto che fare tutti questi giri non conviene direttamente impostare un 433 e basta? Compri un paio di esterni un terzino sinistro e secondo me sarebbe fatta

Fai un 433 scarso

A ste punto togli un difensore e metti un ala vera.

Vedi l'assurdità del 352?

[Ilcampodice38 7626]

Lo fai quando le piccole ti concedono lo spazio, stop

In Europa o contro squadre più forti del nostro campionato passiamo più tempo col 532 che col 334, il possesso palla e il baricentro medio lo dimostra.

In Europa come in Italia tornano quando serve. Se hai contro Cristiano Ronaldo tornano di più, perchè serve di più. E tornerebbero ugualmente pure gli esterni da 4-2-3-1, o altrimenti prenderemmo 6 palloni dal Real perchè ci difenderemmo in inferiorità numerica. La differenza in questo caso la fa l'avversario, non il modulo. Se l'avversario attacca con tanti giocatori e/o con giocatori che possono creare superiorità numerica, ti difendi con tanti giocatori, che ti metta con il 3-5-2, il 3-6-1, il 4-2-3-1, il 4-3-3, il 30centimetridallaradicealprepuzio o qualunque altro schema tu abbia. Se la palla ce l'hai tu (e questo succede se sai giocare a calcio, o se corri di più) a difendersi sono loro. Il calcio è una roba semplice.

[Tatanka38 4280]

cmq quando giochiamo in Europa mi sembra palese che gli esterni siano chiamati ad un lavoro troppo dispendioso,passare nell'arco di pochi secondi dal limite della nostra area alla trequarti avversaria e magari dover subito tornare a difendere è masscarante

e ovviamente tutto questo crea problemi di lucidità al momento di fare giocate decisive per giocatori che sono fortissimi ma il cui tasso tecnico non è certo eccelso

[Avvocato (37) 10304]

Beh, Licht era proiettato avanti sia con Chelsea (vai a rivedere le occasioni che ebbe) sia nel doppio scontro col Bayern

Il problema è che la tecnica arrivato lì è quella di un grandioso, maestoso, impagabilmente generoso ma anche offensivamente modesto Licht...

Sporadicamente.

La maggiorparte della gara Licht è stato bello basso

La partita col Chelsea non faceva testo, anche perché essendo pignoli la difesa a 3 ha rischiato grosso in due azioni