[ Serie A Tim ] Juventus - Torino 1-0

[orgoglio-gobbo 3466]

È tanto che voglio chiederti una cosa...

Ma perchè Magalli?

una scommessa persa per Higuain, dissi che non sarebbe mai andato al Napoli

[br1JCR7BUFFON 10837]

la melina di inizio secondo tempo e la condizione approssimativa di vidal certificano il fatto che e' tutto dovuto al richiam odi preparazione,ripeto e' vidal il termometro della juve........llorente sembra quello spaesato di inizio campionato,dovuto al fatto dei carichi nuovi da smaltire,ennesima dimostraziojne che e' tutta questione passeggera

avere vinto una gara cosi' e' oro colato

[joyce 8726]

la melina di inizio secondo tempo e la condizione approssimativa di vidal certificano il fatto che e' tutto dovuto al richiam odi preparazione,ripeto e' vidal il termometro della juve........llorente sembra quello spaesato di inizio campionato,dovuto al fatto dei carichi nuovi da smaltire,ennesima dimostraziojne che e' tutta questione passeggera

speriamo, speriamo davvero

[orgoglio-gobbo 3466]

Forse non leggete quello che scrivo, lo ripeto:

L'idea di calcio di Conte, l'applicazione, la conoscenza sono tutte doti che gli vanno riconosciute, è palese.

Il discorso tattico è completamente un altra storia, e mi ripeto:

1) Non riesci ad avere lo stesso impatto nelle partite come 3 anni fa poichè giochi ogni 3 giorni

2) Il modulo che adottiamo per attitudine ti porta a fare un lavoro super per coprire gli spazi, se stai bene fisicamente è un modulo che rende sopratutto in Italia, poichè concedi veramente poco e crei molto.

3) Cambiare disposizone tattica, non significa azzerare tutto e ripartire da zero. I fondamenti del nostro gioco rimarranno sempre.

Con altri moduli hai la possibilità però di migliorare la qualità dei calciatori da mandare in campo, con questo modulo è praticamente impossibile.

4) Con altri moduli tipo il 433, puoi portare un pressing in modo molto più costante, senza costringere alcuni calciatori ad un lavoro triplo.

5) Con la difesa a 4 puoi coprire l'ampiezza del campo in modo armonioso, senza ricorrere al lavoro extra degli interni e degli esterni.

6) Con la difesa a 4 puoi giocare 20-25 metri più avanti sempre, anche senza palla, cosa che non puoi fare con la difesa a 5 che ti costringe a difendere a 15 metri dalla porta.

A questo va aggiunto che il rendimento con questo modulo varia molto da campionato a competizioni europee.

La differenza mi sembra evidente, la qualità degli avversari è completamente diversa.

Con il modulo attuale quando vai a giocare contro squadre con qualità superiori, se ti difendi a 5 sei costretto ad abbassare tutto il baricentro della squadra, e te la puoi giocare solo in ripartenza come contro il Bayern.

Noi per caratteristiche non siamo una squadra da ripertenza, prediligiamo maggiormente il palleggio, e proprio in virtù di questo per noi sarebbe l'ideale variare atteggiamento tattico. Non a caso contro il Real abbiamo difeso con due linee una a 4 e una a 5, praticamente con il 451. Per farla facile abbiamo spostato un uomo dalla difesa in mezzo al campo.

Abbiamo portato densita 25 metri più avanti. Questo in poche parole significa portare il pressing 25-30 metri più avanti, senza correre. Ecco perchè in nessuna delle due gare siamo stati schiacciati dal Real. Se avessimo giocato con la difesa a 3 avremmo finito per difenderci e cercare solo ripartenze poichè in mezzo al campo saremmo stati quasi sempre in inferiorità numerica. Conte lo sa perfettamente e quindi ha cambiato sistema di gioco per ben due volte. Resto convinto che il nostro modo di fare calcio passi proprio da qui. Il discorso che faccio, non è un discorso legato al campionato ed hai risultati, il discorso che faccio io è legato alla crescita. Per migliorare ed alzare l'asticella bisogna principalmente comprare calciatori con attitudine specifiche (vedi trq etc..) e cambiare predisposizione tattica. Senza contare che a tutto questo va aggiunto anche il fattore psicologico.

Con il passare del tempo stiamo perdendo l'attitudine a fare la partita, forse non ve ne siete resi conti, ma è proprio cosi.

Con questo modulo la perdi principalmente quando vai in difficoltà dal punto di vista fisico, poichè non riesci a portare densità e un pressing continuo. Con altri moduli diversamente hai la possibilità di portare un pressing più armonioso perchè quando difendi invece di fare densità in difesa la fai a centrocampo........i moduli contano, non sono solo numeri.

hai fatto un discorso giusto, che in pratica parla anche di aspetti che ho trattato.

Ma come ho detto nel post

Fatichiamo nel gestire la partita

Io non dico che i sistemi non contino, danno più che altro riferimenti

e il sistema con due punte vicine e la soluzione di avere dietro le due mezzali e i laterali sempre allargati portano un tipo di gioco

che Conte ha in pratica fuso tra quello che faceva a Bari e Siena con quello che ha fatto in parte il primo anno.

Ha un difensore in più in pratica, ma questo sistema giova a Chiellini stesso oltre che a Bonucci, si completano

E' un sistema che coniuga tanti aspetti.

Detto questo i tuoi ragionamenti sono condivisibilissimi

ma questa situazione è figlia di una squadra che si è creata così

qualora il mercato portasse altri uomini, si potranno anche cambiare alcune cose.

ma bisogna capire che alla base ci sono le idee di un tecnico

e se analizzo il percorso di mister Conte trovo quello che ho scritto.

Ripeto la crescita ci sarà, perchè reputo Conte ambizioso, è questa sua ambizione ci farà crescere ancora

ma serve tempo

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

ci sta vincere le partite sottotono con le giocate del campione.

L'abbiamo preso apposta

infatti l ho scritto in quel post lì

[Andy 67]

Brutto derby..

Bovini comunque più penosi di noi.

Vidal doveva essere espulso per doppio giallo nel secondo tempo, ma prima sempre nel secondo tempo, c' era il rigore su Llorente di Glik, (vi ricordate il rigore di Chiellini a Madrid?). Se è rigore quello quello di Glick è stra-rigore.

C'era ovviamente anche il rigore di Pirlo su El-Kadduri.

Morale della favola la vittoria di un non bellissimo derby è meritata. primo tempo dopo il gol i bovini sono spariti, nel secondo tempo abbiamo controllato troppo.

Modificato February 24, 2014 da andy

[Juventus Mea Lux 3205]

Spero che l'anno prossimo li si possa battere come l'anno scorso, con risultati tondi. Così magari rompono meno il c****

[pao23 967]

peccato... crolla la media dei 3 gol a partita allo stadium

[MadJ1897 2729]

a Firenze tenemmo un ritmo molto basso, soprattutto nel secondo tempo, e non affondammo più il colpo (e i due gol in contropiede li prendemmo dopo che avevano pareggiato). E' una scelta che si è ripetuta molto spesso.

Le grandi squadre non mollano mai il ritmo, mai. Tu dirai: si può giocare per 90 minuti a 100 all'ora? Beh, qualcuno lo fa, nel senso che ci sono squadre che corrono sempre. Ma le grandi squadre che non lo fanno, tengono la squadra corta, puntano sulle distanze, sull'occupazione degli spazi. E' esattamente quello che ha fatto la Juve degli anni scorsi. Occupava la metà campo avversaria e non ne usciva più.

Fraseggio, pressing, baricentro alto.

Questi tre elementi sono venuti meno.

E poi c'è questa cosa, appunto, dello smettere di giocare raggiunto il vantaggio. E' capitato davvero molte volte.

C'era gente che si prestava

a quel tipo di lavoro.......

Ps: complimenti x le disamine..

[JjOkocha 1833]

Forse non leggete quello che scrivo, lo ripeto:

L'idea di calcio di Conte, l'applicazione, la conoscenza sono tutte doti che gli vanno riconosciute, è palese.

Il discorso tattico è completamente un altra storia, e mi ripeto:

1) Non riesci ad avere lo stesso impatto nelle partite come 3 anni fa poichè giochi ogni 3 giorni

2) Il modulo che adottiamo per attitudine ti porta a fare un lavoro super per coprire gli spazi, se stai bene fisicamente è un modulo che rende sopratutto in Italia, poichè concedi veramente poco e crei molto.

3) Cambiare disposizone tattica, non significa azzerare tutto e ripartire da zero. I fondamenti del nostro gioco rimarranno sempre.

Con altri moduli hai la possibilità però di migliorare la qualità dei calciatori da mandare in campo, con questo modulo è praticamente impossibile.

4) Con altri moduli tipo il 433, puoi portare un pressing in modo molto più costante, senza costringere alcuni calciatori ad un lavoro triplo.

5) Con la difesa a 4 puoi coprire l'ampiezza del campo in modo armonioso, senza ricorrere al lavoro extra degli interni e degli esterni.

6) Con la difesa a 4 puoi giocare 20-25 metri più avanti sempre, anche senza palla, cosa che non puoi fare con la difesa a 5 che ti costringe a difendere a 15 metri dalla porta.

A questo va aggiunto che il rendimento con questo modulo varia molto da campionato a competizioni europee.

La differenza mi sembra evidente, la qualità degli avversari è completamente diversa.

Con il modulo attuale quando vai a giocare contro squadre con qualità superiori, se ti difendi a 5 sei costretto ad abbassare tutto il baricentro della squadra, e te la puoi giocare solo in ripartenza come contro il Bayern.

Noi per caratteristiche non siamo una squadra da ripertenza, prediligiamo maggiormente il palleggio, e proprio in virtù di questo per noi sarebbe l'ideale variare atteggiamento tattico. Non a caso contro il Real abbiamo difeso con due linee una a 4 e una a 5, praticamente con il 451. Per farla facile abbiamo spostato un uomo dalla difesa in mezzo al campo.

Abbiamo portato densita 25 metri più avanti. Questo in poche parole significa portare il pressing 25-30 metri più avanti, senza correre. Ecco perchè in nessuna delle due gare siamo stati schiacciati dal Real. Se avessimo giocato con la difesa a 3 avremmo finito per difenderci e cercare solo ripartenze poichè in mezzo al campo saremmo stati quasi sempre in inferiorità numerica. Conte lo sa perfettamente e quindi ha cambiato sistema di gioco per ben due volte. Resto convinto che il nostro modo di fare calcio passi proprio da qui. Il discorso che faccio, non è un discorso legato al campionato ed hai risultati, il discorso che faccio io è legato alla crescita. Per migliorare ed alzare l'asticella bisogna principalmente comprare calciatori con attitudine specifiche (vedi trq etc..) e cambiare predisposizione tattica. Senza contare che a tutto questo va aggiunto anche il fattore psicologico.

Con il passare del tempo stiamo perdendo l'attitudine a fare la partita, forse non ve ne siete resi conti, ma è proprio cosi.

Con questo modulo la perdi principalmente quando vai in difficoltà dal punto di vista fisico, poichè non riesci a portare densità e un pressing continuo. Con altri moduli diversamente hai la possibilità di portare un pressing più armonioso perchè quando difendi invece di fare densità in difesa la fai a centrocampo........i moduli contano, non sono solo numeri.

D accordo su tutto ed aggiungo che se stai bene fisicamente 352 o 433 o 442 ecc poco importa...infatti ho sempre pensato che noi lo scudo di 2 stagioni l abbiamo vinto non grazie al passaggio di modulo,ma perchè fisicamente eravamo al 100% e correvamo il triplo di tutti gli avversari...sono dell opinione che anche finendo la stagione col 433 alla lunga avremmo vinto uguale

punto 4-5-6 ---> ci stai dicendo che è un falso mito che in questo modo si corre meno e quando corri meno quindi hai piu bisogno di qualità ---->punto 3

[Ibra 23832]

rileggendomi oggi spiego quello che intendevo ieri sera quando ero posseduto dal moscato coi cantuccini

allora

anche col toro la juve ha fatto la solita partita di campionato degli ultimi 2 mesi

primo tempo a razzo e ripresa a rallentatore

inoltre bestemmiavo contro gli avversari (a sto giro i bovidi) che come al solito ci lasciano TROPPO CAMPO per manovrare con TROPPA TRANQUILLITA' fino al limite dell'area avversaria

fino al 75' ieri è stato così

in questo modo nessuno dei nostri si abitua ai ritmi alla pressione e alla strizza di c**o che contempla il calcio europeo e quindi anche un gruppo di pastori defloracapre del bosforo il giovedì sera ti fanno somigliare alla foto di famiglia di mamozio

l'unica squadra in italia a provare a tenere ritmi alti per i 90 minuti è il verona

sciapòisssimo a loro

signori o il movimento serie A si evolve in un prodotto più moderno o qua staremo sempre a farci i pompìni a vicenda su quanto siamo belli quanto siamo bravi a non far vedere palla a missiroli e drame

che per carità in tempi di vacche magre è ciccia che cola i 7mi posti e i fax di grosso ce li ho stampati a caldo nel cervelletto ma dalla squadra che fattura nettamente più di tutte in EL mi aspetterei altro quando si scavalca il brennero (cit.) che càzz poi se non capite questa andate a fòttervi la cancellieri senza guanto

[Kun32 469]

sì ma secondo te è un fatto voluto o un fatto causale?

è un'involuzione, un momento di passaggio o una scelta?

secondo me una scelta. Il primo obiettivo è non prendere gol.

[Kun32 469]

rileggendomi oggi spiego quello che intendevo ieri sera quando ero posseduto dal moscato coi cantuccini

allora

anche col toro la juve ha fatto la solita partita di campionato degli ultimi 2 mesi

primo tempo a razzo e ripresa a rallentatore

inoltre bestemmiavo contro gli avversari (a sto giro i bovidi) che come al solito ci lasciano TROPPO CAMPO per manovrare con TROPPA TRANQUILLITA' fino al limite dell'area avversaria

fino al 75' ieri è stato così

in questo modo nessuno dei nostri si abitua ai ritmi alla pressione e alla strizza di c**o che contempla il calcio europeo e quindi anche un gruppo di pastori defloracapre del bosforo il giovedì sera ti fanno somigliare alla foto di famiglia di mamozio

l'unica squadra in italia a provare a tenere ritmi alti per i 90 minuti è il verona

sciapòisssimo a loro

signori o il movimento serie A si evolve in un prodotto più moderno o qua staremo sempre a farci i pompìni a vicenda su quanto siamo belli quanto siamo bravi a non far vedere palla a missiroli e drame

che per carità in tempi di vacche magre è ciccia che cola i 7mi posti e i fax di grosso ce li ho stampati a caldo nel cervelletto ma dalla squadra che fattura nettamente più di tutte in EL mi aspetterei altro quando si scavalca il brennero (cit.) che càzz poi se non capite questa andate a fòttervi la cancellieri senza guanto

[JjOkocha 1833]

Si il problema è legato anche alla qualità evidentemente, ma noi partiamo da una base molto molto forte.

Quindi per noi cambiare predisposizione tattica non significherebbe rivoluzionare un bel ciufoletto..

Vanno solo fatti investimenti per poter sviluppare maggiormente quel contesto tattico.

Il lavoro che abbiamo fatto negli ultimi anni ci servirà come il pane.

In realtà ci è già servito nelle partite contro il Real.

Se non hai conoscenze tattiche adeguate e cambi cosi in corso d'opera prendi due imbarcate da annali del calcio.

Ma si infatti...ce l ha detto Conte stesso dopo Juve-Real che la squadra ha nelle corde un cambio tattico*

sta a Marotta ora trovare un giocatore che concili l optimum sportivo con l optimum economico come successo con Tevez/Llorente

*sinceramente col fatto che lui se avesse potuto avrebbe schierato un 361 a Monaco l anno scorso,m aspettavo che già quest anno si facesse qualcosa ma c è voluta anche la lezione Real,comunque meglio tardi che mai

Modificato February 24, 2014 da JjOkocha

[Beat Takeshi 1899]

D'accordo e voglio anche aggiungere che Tevez per noi potrebbe essere davvero un uomo fondamentale per il passaggio al 433.

Poichè riesce ad unire perfettamente, qualità e corsa. Più lo vedo giocare e più mi convinco che nel ruolo di esterno sarebbe perfetto. La palla tra qualche mese passerà a Beppe e Co...

Ma speriamo di no, Tevez esterno sarebbe follia.

Semmai di punta e 2 esterni veri o al limite un 4312 per tenere le 2 punte come Fernando e Carlitos che insieme e vicino alla porta lavorano alla grandissima.

[Beat Takeshi 1899]

Secondo me almeno uno dei due esterni deve essere un attaccante con quelle caratteristiche, capacista di gestire palla e recupero. Non ci possiamo permettere di giocare con due esterni puri al momento (due palleggiatori), questa sarebbe follia.

Per arrivare li con i due esterni più Tevez attaccante occorre tempo.

Il processo del Barca con Guardiola spiega perfettamente cosa significa portare nel concetto di calcio totale alcuni calciatori invece di altri.

Noi dobbiamo partire da Ferguson, con Rooney e Tevez esterni o da Mourinho con Eto'o esterno.

Bisogna partite da li per arrivare più in alto.

Tevez (e lo ripeto) per noi è la chiave perfetta per inziare una nuova avventura tattica.

Per me non può funzionare sopratutto a lungo e con un calciatore non più giovanissimo.

Tra le altre cose lo staso Tevez ha detto che non vuole giocarci.

[Kun32 469]

Tevez ha giocato anche come esterno sinistro nel 4-4-2 di Sir Alex.

Ok che era più giovane, ma non è decrepito. Può benissimo giocare in un tridente offensivo

[JjOkocha 1833]

D'accordo e voglio anche aggiungere che Tevez per noi potrebbe essere davvero un uomo fondamentale per il passaggio al 433.

Poichè riesce ad unire perfettamente, qualità e corsa. Più lo vedo giocare e più mi convinco che nel ruolo di esterno sarebbe perfetto. La palla tra qualche mese passerà a Beppe e Co...

Infatti non capisco chi si fa problemi con Tevez largo...non è che correrebbe molto di piu di quanto già non stia facendo...poi parliamo di Tevez!un combattente nato che non si fa problemi a sacrificarsi per la causa

d altronde tutte le big ci mostrano che la parola d ordine deve essere qualità messa al servizio della squadra

forse non è l esempio piu giusto in quanto non prendo una top squadra ed un top player,è per far capire che chiunque ce la può fare con un minimo d intelligenza e spirito di squadra...Taarabt è arrivato qua con la classica etichetta del giocatore di qualità ma scansafatiche.. io da quando è qua l ho sempre visto molto attento e pronto al sacrificio

ecco lo fa il marocchino non vedo perchè dovrebbe essere un problema per chi la tigna ce l ha nel dna...

[Beat Takeshi 1899]

Tevez ha giocato anche come esterno sinistro nel 4-4-2 di Sir Alex.

Ok che era più giovane, ma non è decrepito. Può benissimo giocare in un tridente offensivo

Ma perché spostare uno micidiale nei pressi dei 16 metri sugli esterni?

Non esiste solo il 433, si può sfruttare questo straordinario calciatore per le sue qualità migliori.

A mio parere ovviamente.

[Ibra 23832]

tevez nel 4-3-3 con l'applicazione feroce che sta dimostrando nel seguire il progetto juve ci va strombettando

è perfetto

[Beat Takeshi 1899]

Ma non credo proprio, ha sempre fatto quel ruolo, sia in nazionale che nei club.

Ovviamente mettendo un attaccante con le sue caratteristiche li avresti una seonda punta e non un esterno puro, propio come Eto'o all'inter o il Rooney e il Tevez di Sir Alex. Quindi avrebbe una doppia valenza, solo pochi calciatori possono fare un lavoro del genere, e Tevez è uno di questi. Sono compromessi tattici da cui bisogna obbligatoriamente passare.

Cmq li ha giocato contro il Real..

E poi non ci ha giocato più e anzi con il real ha fatto tanto sacrificio ma mai visto la porta, non dico da vicino, ma proprio.

Vi fissate con un modulo come se ne esistesse solo uno.

Tra l'altro perché una squadra dovrebbe privarsi di un finalizzatore micidiale come Tevez per metterlo largo?

[Beat Takeshi 1899]

tevez nel 4-3-3 con l'applicazione feroce che sta dimostrando nel seguire il progetto juve ci va strombettando

è perfetto

Si per te lo farebbe.

Ibra, Tevez ha già detto in una intervista che non ci gioca largo, vuole giocare vicino alla porta e non correre su e giù per la fascia.

[Ibra 23832]

Si per te lo farebbe.

Ibra, Tevez ha già detto in una intervista che non ci gioca largo, vuole giocare vicino alla porta e non correre su e giù per la fascia.

sì ma nei fatti poi si fa centottantametri da area ad area per andare da bonny che imposta in tackle alla peluso "dammela qua còglione" e giù a ripartire

è il prototipo perfetto pochi càzzi

[JjOkocha 1833]

Ma infatti il problema non esiste.

Tevez in quel ruolo è perfetto e sarebbe molto più determinante di ora...

Perfetto non lo so...perchè in effetti per me il meglio lo da nella posizione attuale,il punto è che li lui sarebbe un uomo un pò sacrificato per il bene della squadra,per una sua crescita

ma sicuramente Tevez non si farebbe problemi,questo è da escluderlo al 100%

Juve, Tevez: "Commessi alcuni errori, inutile addossare la colpa all'arbitro"

23.10.2013 22.50 di Marco Frattino articolo letto 7503 volte

© foto di www.imagephotoagency.it

Niente da fare per la Juventus, uscita sconfitta per 2-1 dal Santiago Bernabeu contro il Real Madrid in occasione della terza giornata del girone di Champions League. Intercettato al 90', Carlos Tevez ha commentato il ko bianconero in terra spagnola: "Abbiamo offerto una buona prestazione ma siamo arrabbiati per il risultato. Con un uomo in meno - ha spiegato l'ex City a Sky Sport - era difficile agguantare il pari, possiamo recuperare terreno nel girone ma dovremo dare tutto in campo. La posizione in cui ho giocato questa sera non è un problema, faccio ciò che serve per la squadra. Conte arrabbiato con l'arbitro? Credo che dobbiamo pensare a noi stessi e non all'arbitraggio, abbiamo fatto errori che non possiamo commettere. È normale che il Real ci punisca quando sbagliamo, non possiamo addossare la colpa all'arbitro".

[JjOkocha 1833]

Ecco appunto... Perfetto nel senso che non perderebbe nessuna delle sue qualità, anzi avendo più spazi secondo me potrebbe essere ancora più determinante. Cioè il fatto di giocare esterni non significa giocare a 50 metri dalla porta, anzi è il contrario....siamo proprio italioti.....

Boh vabbè non entro nel merito della questione perchè non è questo che metto in dubbio m interessa sapere che all occorrenza Tevez non ha problemi a giocare largo ed è a completa disposizione dell allenatore/squadra (non se l è fatti Vucinic,figuriamoci Carlitos che è l emblema del sacrificio)