[ Tim Cup - Quarti Di F. ] Roma - Juventus 1-0

[marcotardelli 823]

Giusto far giocare tutti .Almeno così finalmente capiremo definitivamente il valore di alcuni giocatori .

[Capitano81 3]

A parte che il bayern in questo momento è il bayern. Ma non giustifica la mia risposta. La giustificazione è data dal fatto che per Conte la fiducia e la gratitudine nei confronti dei suoi calciatori, anche quelli più umili, è fondamentale per il gruppo. Anche io farei giocare i titolari, bada bene, ma chi vive tutti i giorni il campo è il mister. E finché I risultati sono questi non mi lamento

La motivazione non è affatto questa, la motivazione è che la coppa italia alla società non interessa, ed è una moda che ha un po' stufato, altrimenti si giocherebbe con i migliori.

Che poi ti potrei dare ragione se con questa strategia avessimo vinto qualche coppa Italia, ma in 19 anni da quando si è fatta questa scelta si è sempre perso, perchè dobbiamo ostinarci?

Il coesione del gruppo non è importante solo alla Juve, ma in tutte le squadre del mondo, altrimenti non si vince nulla.

Secondo te il Bayern l'anno scorso non era un gruppo affiatato? Eppure la finale di coppa di Germania l'hanno giocata i titolari...

E così anche in Inghilterra, Spagna e Francia...

[O' Rei David 527]

Giusto far giocare tutti .Almeno così finalmente capiremo definitivamente il valore di alcuni giocatori .

Ed usciremo mestamente dalla Coppa Italia. Basta non lamentarsi dopo...

[marcotardelli 823]

Ed usciremo mestamente dalla Coppa Italia. Basta non lamentarsi dopo...

Non possiamo vincere sempre eh !..prendiamo atto che è fisiologica qualche battuta d'arresto .

[fc1976 1697]

Secondo me il discorso riserve è valido per il patto non scritto che chi gioca di meno nelle altre competizioni, avrebbe avuto spazio almeno in coppa italia. E' sempre stato così.

A questo va aggiunto che giochiamo contro la roma, nostro unico competitor in campionato, che incotriamo dopo una pesante sconfitta.

Loro hanno voglia di rivincita e non fanno turn over.

Secondo me Conte pensa giustamente che anche mettendo i titolari, già stanchi per la partita con la samp, il risultato non sarebbe assicurato, anzi. Quindi potrebbe venir fuori una partita con risultato negativo, con i titolari oltretutto stanchi per la partita successiva.

Invece mettendo le riserve, ti giochi la partita al massimo delle tue possibilità, dando la giusta possiibilità a chi gioca di meno, ti mantieni i giocatori più forti, per il campionato, senza "esporli" ad una partita difficile, ma che al momento vale meno del campionato stesso, non dai la possibilità alla roma di poter battere "la vera Juventus", levando fin da subito ripercussioni negative per il campionato.

Diciamo che è un ragionamento un pò conservativo, ma che ha una sua valenza in termini di valutazioni complessive sulle competizioni in corso.

Certo il rischio di esporsi ad una sconfitta stasera è molto alto, ma ragionando così metti a rischio la sola C.I., mentre invece facendo altre scelte, potresti, oltre a perdere stasera, anche dare alla roma la possibilità di riaprire il campionato.

[Desmond 1786]

La motivazione non è affatto questa, la motivazione è che la coppa italia alla società non interessa, ed è una moda che ha un po' stufato, altrimenti si giocherebbe con i migliori.

Che poi ti potrei dare ragione se con questa strategia avessimo vinto qualche coppa Italia, ma in 19 anni da quando si è fatta questa scelta si è sempre perso, perchè dobbiamo ostinarci?

Il coesione del gruppo non è importante solo alla Juve, ma in tutte le squadre del mondo, altrimenti non si vince nulla.

Secondo te il Bayern l'anno scorso non era un gruppo affiatato? Eppure la finale di coppa di Germania l'hanno giocata i titolari...

E così anche in Inghilterra, Spagna e Francia...

quito tutto

e la battuta d arresto puo capitare, ma se stasera perdessimo con i titolari nessuno direbbe nulla

è partire battuti con le riserve che da fastidio

[O' Rei David 527]

Non possiamo vincere sempre eh !..prendiamo atto che è fisiologica qualche battuta d'arresto .

Ma infatti io sono d'accordo con te. Basta ammettere serenamente che uno alla Coppa Italia non ci punta. Poi se viene qualcosa di buono lo si accetta volentieri, altrimenti è una palestra per campionato ed Europa. Così il giorno dopo non si vedono gli psicodrammi tipici di questo forum. Perchè è evidente che se ti presenti con la seconda squadra in una sfida da dentro-fuori contro la principale avversaria di campionato che ti aspetta con il coltello fra i denti, vuol dire che della Coppa Italia non te ne frega proprio nulla....

[Darkalis 463]

La motivazione non è affatto questa, la motivazione è che la coppa italia alla società non interessa, ed è una moda che ha un po' stufato, altrimenti si giocherebbe con i migliori.

Che poi ti potrei dare ragione se con questa strategia avessimo vinto qualche coppa Italia, ma in 19 anni da quando si è fatta questa scelta si è sempre perso, perchè dobbiamo ostinarci?

Il coesione del gruppo non è importante solo alla Juve, ma in tutte le squadre del mondo, altrimenti non si vince nulla.

Secondo te il Bayern l'anno scorso non era un gruppo affiatato? Eppure la finale di coppa di Germania l'hanno giocata i titolari...

E così anche in Inghilterra, Spagna e Francia...

Ti risponderei che in Germania non hanno lo stesso ritmo di partite italiano (sono 4 meno, quindi niente infrasettimanale). Ma non conosco bene come si svolge la coppa tedesca. Detto questo presumo (e posso sbagliarmi) che le partite precedenti le abbiano giocate con le seconde linee. Il discorso finale è ben diverso, e anche io sono d'accordo che all'olimpico sarebbe stato meglio optare per un'altra strategia. Che poi comunque sbagliammo partita e loro erano carichi a mille.

In inghilterra il discorso è ben diverso, fanno partite anche a 2 giorni di distanza, e fanno ruotare la squadra sempre. Non giocano sempre i soliti.

In Spagna non giocano certo con i titolari le grandi.

In Francia non conosco la situazione.

Che poi, ma pensate che Conte sia contento di perdere, le valutazioni saranno state fatte bene perchè è convinto di ciò che ha in mano.

Immagino che sarebbe stato abbastanza bruciante anche se si fosse andati avanti in coppa e la Roma fosse a meno 5 in campionato. Perchè stiamo dando per scontato che con le riserve si perde.

[Sganaplino 6]

uffa, la Roma giocherà con il coltello fra i denti e rischiamo una brutta figura se non si gioca concentratissimi.

Quanto mi scoccerebbe vedere la Riomma che vince la stella d'argento...

certo che la Coppa Italia organizzata così è un torneo quasi da precampionato... .. che sia l'unico paese in cui la coppa nazionale ha così bassa considerazione.

Aspetto con ansia l'Europa League per vedere con che spirito intendono affrontarla... ...un'eventuale finale in casa non capita tutti gli anni e varrebbe tanti dindini... ...e non voglio italiane diverse dalla juve trionfanti sul NOSTRO campo.

[Desmond 1786]

uffa, la Roma giocherà con il coltello fra i denti e rischiamo una brutta figura se non si gioca concentratissimi.

Quanto mi scoccerebbe vedere la Riomma che vince la stella d'argento...

certo che la Coppa Italia organizzata così è un torneo quasi da precampionato... .. che sia l'unico paese in cui la coppa nazionale ha così bassa considerazione.

Aspetto con ansia l'Europa League per vedere con che spirito intendono affrontarla... ...un'eventuale finale in casa non capita tutti gli anni e varrebbe tanti dindini... ...e non voglio italiane diverse dalla juve trionfanti sul NOSTRO campo.

versmente la coppa italia conquesta formula ha preso nuova vita.. lforse ti stai confondendo.

tutti la vogliono vincere, tranne noi,e la finale secca s campionato finito ha un risalto pazzesco

[marcotardelli 823]

Secondo me il discorso riserve è valido per il patto non scritto che chi gioca di meno nelle altre competizioni, avrebbe avuto spazio almeno in coppa italia. E' sempre stato così.

A questo va aggiunto che giochiamo contro la roma, nostro unico competitor in campionato, che incotriamo dopo una pesante sconfitta.

Loro hanno voglia di rivincita e non fanno turn over.

Secondo me Conte pensa giustamente che anche mettendo i titolari, già stanchi per la partita con la samp, il risultato non sarebbe assicurato, anzi. Quindi potrebbe venir fuori una partita con risultato negativo, con i titolari oltretutto stanchi per la partita successiva.

Invece mettendo le riserve, ti giochi la partita al massimo delle tue possibilità, dando la giusta possiibilità a chi gioca di meno, ti mantieni i giocatori più forti, per il campionato, senza "esporli" ad una partita difficile, ma che al momento vale meno del campionato stesso, non dai la possibilità alla roma di poter battere "la vera Juventus", levando fin da subito ripercussioni negative per il campionato.

Diciamo che è un ragionamento un pò conservativo, ma che ha una sua valenza in termini di valutazioni complessive sulle competizioni in corso.

Certo il rischio di esporsi ad una sconfitta stasera è molto alto, ma ragionando così metti a rischio la sola C.I., mentre invece facendo altre scelte, potresti, oltre a perdere stasera, anche dare alla roma la possibilità di riaprire il campionato.

Condivido le tue riflessioni .

[Capitano81 3]

Non possiamo vincere sempre eh !..prendiamo atto che è fisiologica qualche battuta d'arresto .

Non possiamo vincere sempre?!?!?!?

Ma se è 19 anni che la perdiamo!!!

[zack80 2229]

Eppure i punti di vantaggio in campionato servirebbero anche per potersi permettere qualche rischio in più, per poter andare forte anche nelle altre competizioni. Si poteva fare un po' di turnover con la sampdoria, e avremmo potuto mettere miglior formazione stasera. Che è partita più importante perchè decide la nostra stagione in coppa italia, è di fronte ad un avversario molto più forte e potrebbe dare la mazzata psicologica decisiva alla rometta. Senza contare che è uno scandalo che sta coppa manca da 20 anni.

[19ouch83 172]

si parla di isla e peluso sulle fasce.. la vedo molto male.

Eppure i punti di vantaggio in campionato servirebbero anche per potersi permettere qualche rischio in più, per poter andare forte anche nelle altre competizioni. Si poteva fare un po' di turnover con la sampdoria, e avremmo potuto mettere miglior formazione stasera. Che è partita più importante perchè decide la nostra stagione in coppa italia, è di fronte ad un avversario molto più forte e potrebbe dare la mazzata psicologica decisiva alla rometta. Senza contare che è uno scandalo che sta coppa manca da 20 anni.

AMEN Modificato January 21, 2014 da 19ouch83

[*LeRoiMichel* 341]

Giusto che si dia spazio anche alle riserve.

Giusto che non possono giocare sempre gli stessi.

Ma magari potremmo far giocare le seconde linee contro Sassuolo, Livorno, Catania,

Cagliari e metà delle squadre di serie A!!!

Abbiamo una rosa attrezzata per battere certe squadre anche con i panchinari.

Contro una big devono giocare i titolari, specialmente se la partita è decisiva

per vincere un trofeo.

[marcotardelli 823]

Ma infatti io sono d'accordo con te. Basta ammettere serenamente che uno alla Coppa Italia non ci punta. Poi se viene qualcosa di buono lo si accetta volentieri, altrimenti è una palestra per campionato ed Europa. Così il giorno dopo non si vedono gli psicodrammi tipici di questo forum. Perchè è evidente che se ti presenti con la seconda squadra in una sfida da dentro-fuori contro la principale avversaria di campionato che ti aspetta con il coltello fra i denti, vuol dire che della Coppa Italia non te ne frega proprio nulla....

Mi sembra di ricordare che in Estate il Presidente sia stato chiaro : " vogliamo vincere il terzo scudetto di fila ". Credo sia giusto , considerando realisticamente il prestigio della manifestazione in relazione alle possibilità del gruppo .

[fc1976 1697]

Eppure i punti di vantaggio in campionato servirebbero anche per potersi permettere qualche rischio in più, per poter andare forte anche nelle altre competizioni. Si poteva fare un po' di turnover con la sampdoria, e avremmo potuto mettere miglior formazione stasera. Che è partita più importante perchè decide la nostra stagione in coppa italia, è di fronte ad un avversario molto più forte e potrebbe dare la mazzata psicologica decisiva alla rometta. Senza contare che è uno scandalo che sta coppa manca da 20 anni.

Non sono d'accordo. Abbiamo visto che con la Samp abbiamo rischiato qualcosa anche con i titolari. Sul 3 a 2 gabbiadini ha colpito la traversa. Alla fine abbiamo meritatamente vinto, ma non ce la siamo portata da casa. Servivano i titolari, come serviranno i titolari anche contro la Lazio che con Reja ha ritrovato i risultati e ancora deve perdere.

Avendo quindi una serie di 3 partite difficili (samp, roma e lazio), Conte ha optato per la soluzione titolari- riserve- titolari.

Se invece avesse optato per l'atra opzione riserve-titolari-riserve, probabilmente sarebbe finita con la roma che guadagnava 4 punti in campionato...

[Desmond 1786]

Eppure i punti di vantaggio in campionato servirebbero anche per potersi permettere qualche rischio in più, per poter andare forte anche nelle altre competizioni. Si poteva fare un po' di turnover con la sampdoria, e avremmo potuto mettere miglior formazione stasera. Che è partita più importante perchè decide la nostra stagione in coppa italia, è di fronte ad un avversario molto più forte e potrebbe dare la mazzata psicologica decisiva alla rometta. Senza contare che è uno scandalo che sta coppa manca da 20 anni.

gia

a cosa serva vincere i campionati con 30 punti di vantaggio se poi nelle coppe esci sempre.

il vantaggio dovrebbe servire proprio a quello

[zack80 2229]

Non sono d'accordo. Abbiamo visto che con la Samp abbiamo rischiato qualcosa anche con i titolari. Sul 3 a 2 gabbiadini ha colpito la traversa. Alla fine abbiamo meritatamente vinto, ma non ce la siamo portata da casa. Servivano i titolari, come serviranno i titolari anche contro la Lazio che con Reja ha ritrovato i risultati e ancora deve perdere.

Avendo quindi una serie di 3 partite difficili (samp, roma e lazio), Conte ha optato per la soluzione titolari- riserve- titolari.

Se invece avesse optato per l'atra opzione riserve-titolari-riserve, probabilmente sarebbe finita con la roma che guadagnava 4 punti in campionato...

A parte che non è detto che con la samp avremmo perso. Il punto è che comunque anche se fosse andata male con la samp, cosa improbabile, nulla sarebbe stato compromesso per la vittoria finale. Al contrario se perdi stasera comprometti un altro trofeo, dopo la brutta figura in champions. Allora è inutile che si fanno proclami di volersi migliorare, se poi ogni anno ci si concentra solo sul campionato.

[giucoz 2403]

E ridete intanto già immagino che stasera dovró prepararmi a sopportare tutti i napolesi topi di fogna che spunteranno fuori a sfottere. Maledetti

ma se questi hanno pareggiato col Bologna che c***o mi sfottono?

[Capitano81 3]

Ti risponderei che in Germania non hanno lo stesso ritmo di partite italiano (sono 4 meno, quindi niente infrasettimanale). Ma non conosco bene come si svolge la coppa tedesca. Detto questo presumo (e posso sbagliarmi) che le partite precedenti le abbiano giocate con le seconde linee. Il discorso finale è ben diverso, e anche io sono d'accordo che all'olimpico sarebbe stato meglio optare per un'altra strategia. Che poi comunque sbagliammo partita e loro erano carichi a mille.

In inghilterra il discorso è ben diverso, fanno partite anche a 2 giorni di distanza, e fanno ruotare la squadra sempre. Non giocano sempre i soliti.

In Spagna non giocano certo con i titolari le grandi.

In Francia non conosco la situazione.

Che poi, ma pensate che Conte sia contento di perdere, le valutazioni saranno state fatte bene perchè è convinto di ciò che ha in mano.

Immagino che sarebbe stato abbastanza bruciante anche se si fosse andati avanti in coppa e la Roma fosse a meno 5 in campionato. Perchè stiamo dando per scontato che con le riserve si perde.

Ti rispondo su tutto.

E' vero che in Germania ci sono meno partite, ma il ritmo è lo stesso perchè in inverno si fermano un mese. E in più il Bayern era arriato fino in fondo in Champions. E poi quando si fa giocare il secondo portiere non lo si fa per questioni di stanchezza, dato che il portiere non si stanca più di tanto, ma per dargli un contentino. E l'anno scorso in coppa di Germania al Bayern giocava Neuer...

In Inghilterra è vero che si fa ruotare la squadra, ma dipende anche dall'avversario che hai di fronte, se si affronta una squadra di seconda o terza divisione il turnover si fa, altrimenti no. Ricordo da aver visto 2 anni fa un trentaduesimo di finale di FA cup tra Chelsea e Manchester United, e giocavano i titolari.

In Spagna stesso discorso, negli ultimi due anni mi sono visto due sfide andata e ritorno tra Barca e Real, l'anno scorso in semifinale e due anni fa i quarti, e giocavano con la formazione migliore davanti a 90mila spettatori.

In Francia idem, e considera che la Coppa di Francia è la competizione con più partecipanti al mondo, con circa 7mila squadre, visto che vi prendono parte tutte le squadre fino all'ultima categoria, più quelle delle colonie, costringendo le squadre a voli oltre oceano.

Concludendo tu dici che non si ha la certezza che con le riserve perdi, ma 19 anni di sconfitte fanno una certezza secondo me.

Piuttosto di posso dire che non si ha la certezza che schierando la formazione migliore in campionato la Roma andrebbe a meno 5, come hai scritto tu, visto che la controprova non ce l'avremo mai....

Modificato January 21, 2014 da Capitano81

[Paganese26 10930]

giusto fare turnover in questo momento priorità al campionato e se vinciamo con le riserve godo il doppio

[Re Alex 10 3923]

giusto fare turnover in questo momento priorità al campionato e se vinciamo con le riserve godo il doppio

secondo me l'importante e non fare una squadra che poi anche con 3 cambi rimane sbilanciata!

[Darkalis 463]

Ti rispondo su tutto.

E' vero che in Germania ci sono meno partite, ma il ritmo è lo stesso perchè in inverno si fermano un mese. E in più il Bayern era arriato fino in fondo in Champions. E poi quando si fa giocare il secondo portiere non lo si fa per questioni di stanchezza, dato che il portiere non si stanca più di tanto, ma per dargli un contentino. E l'anno scorso in coppa di Germania al Bayern giocava Neuer...

In Inghilterra è vero che si fa ruotare la squadra, ma dipende anche dall'avversario che hai di fronte, se si affronta una squadra di seconda o terza divisione il turnover si fa, altrimenti no. Ricordo da aver visto 2 anni fa un trentaduesimo di finale di FA cup tra Chelsea e Manchester United, e giocavano i titolari.

In Spagna stesso discorso, negli ultimi due anni mi sono visto due sfide andata e ritorno tra Barca e Real, l'anno scorso in semifinale e due anni fa i quarti, e giocavano con la formazione migliore davanti a 90mila spettatori.

In Francia idem, e considera che la Coppa di Francia è la competizione con più partecipanti al mondo, con circa 7mila squadre, visto che vi prendono parte tutte le squadre fino alla terza categoria, più quelle delle colonie, costringendo le squadre a voli oltre oceano.

Concludendo tu dici che non si ha la certezza che con le riserve perdi, ma 19 anni di sconfitte fanno una certezza secondo me.

Piuttosto di posso dire che non si ha la certezza che schierando la formazione migliore in campionato la Roma andrebbe a meno 5, come hai scritto tu, visto che la controprova non ce l'avremo mai....

In germania partono anche un mese prima. La scelta sul portiere è combattuta, noi abbiamo Storari che è comunque un signor portiere e avere un secondo così non è da tutti. Se si fa male Buffon non è che puoi schierare Rubinho.

La cosa finale è esattamente ciò che intendevo io, non si possono avere certezze.

Poi, ripeto, sennò sembra che sono contento delle riserve: non lo sono, da tifoso vorrei vedere sempre i migliori in campo. Ma confido che Conte abbia una visuale maggiore di quella che abbiamo noi (o almeno io) su stanchezza, motivazioni, ecc.

Chiosa finale su chi dice che con 3 punti in meno in campionato non è compromesso: non è mica detto, c'è sempre il rischio "braccino" corto.

[E.Davids26 0]

Ma perchè questa fissazione che non possono giocare sempre gli stessi?

Per carità, non ho niente contro Storari, ma è il messaggio che inconsciamente lanci alla squadra, e cioè che è un impegno di secondo piano.

Ribadisco, l'anno scorso il Bayern dopo aver vinto il campionato, una settimana dopo la vittoria in Champions ha giocato finale di coppa di Germania con i titolarissimi, compreso Neuer.

Seguendo il vostro ragionamento il secondo portiere del Bayern si sarebbe dovuto tagliare le vene....

Ma lascia stare questo "patto" del secondo portiere che gioca la coppa nazionale con Conte. Io parlo del fatto che è inevitabile che nell'arco di una stagione non possono giocare sempre gli stessi, per un discorso di tenuta fisica, riposo, le riserve servono a questo.. E questo è uno di quei momenti, si deve cercare per me di mettere in campo una squadra competitiva (con un turn over "moderato") ma allo stesso tempo che faccia riposare i titolari e nello stesso tempo ancora dai modo a chi ha giocato di meno di giocare. Il fatto di dire "è giusto che gioca chi ha giocato di meno" non è per sminuire l'obbiettivo o per parte presa delle riserve ma anche per dire che deve esserci un ricambio. Te da come parli si dovrebbe giocare sempre con gli stessi undici, fisicamente non è possibile. L'esempio del Bayern Monaco, ok ma era l'ultima partita stagionale la finale, sei sicuro che nelle partite precedenti in Coppa e in Campionato Heynkees non abbia dato spazio alle riserve per far rifiatare i titolari per la Champions?! Poi certo se arrivi in finale di coppa come nel primo anno di Conte, li devi mettere la miglior formazione possibile..Conte non fece cosi contro il Napoli

Modificato January 21, 2014 da E.Davids26