[ Serie A Tim ] Milan - Juventus 1-0

[Shaft 9009]

quotissimo

la realtà è che i nostri esterni nel 352 non saltano l'uomo. e IMHO è un non-sense creare (per usare termini cestistici) un isolamento dell'esterno in 1 contro 1 se poi non mi salta l'uomo

molto più logico partire con un 433 e sfruttare le sovrapposizioni. l'asse licht-pepe era tantissima roba. mentre licht da solo è molto meno incisivo

anche a sinistra se hai il chiello e giovinco puoi creare diversi pericoli, e non credo che la solidità della squadra venga meno!

Con Giovinco un 4-3-3 non lo puoi fare perche' lui non torna a coprire...al contrario di Pepe.

[Meglio Calvo che Pelato 5326]

quotissimo

la realtà è che i nostri esterni nel 352 non saltano l'uomo. e IMHO è un non-sense creare (per usare termini cestistici) un isolamento dell'esterno in 1 contro 1 se poi non mi salta l'uomo

molto più logico partire con un 433 e sfruttare le sovrapposizioni. l'asse licht-pepe era tantissima roba. mentre licht da solo è molto meno incisivo

anche a sinistra se hai il chiello e giovinco puoi creare diversi pericoli, e non credo che la solidità della squadra venga meno!

il fatto è che se vuoi esterni che saltano l'uomo o prendi bale o ci piazzi delle ali adattate

di conseguenza ci perdi molto in fase difensiva

non puoi avere tutto, quindi il compromesso migliore possibile per bilanciare le due cose è mettere asa e licht che ti garantiscono spinta e copertura ma non ti danno la qualita' offensiva di un ala

io spesso suggerii bastos che dopo bale è il miglior tornante in circolazione come qualita'

[Lizard King 8765]

Con Giovinco un 4-3-3 non lo puoi fare perche' lui non torna a coprire...al contrario di Pepe.

e invece lo puoi fare

levi pirlo, metti vidal al centro con asa mezzala sinistra e marchsio mezzala destra

compensi la non copertura di giovinco con una maggiore muscolarità del centrocampo

anzichè giocartela al centro con la classe di pirlo, te la giochi sulle fascie con le sovrapposizioni

oppure puoi mettere pogba al centro marchisio a sx e vidal a dx

non dico che lo puoi fare sistematicamente, ma talvolta si

e comunque se il problema è giovinco che non torna, metti mirko a sx come l'anno scorso e rispolveri matri che col 433 rendeva

le soluzioni ci sono, basta volerle provare

[JayJay 1552]

quotissimo

la realtà è che i nostri esterni nel 352 non saltano l'uomo. e IMHO è un non-sense creare (per usare termini cestistici) un isolamento dell'esterno in 1 contro 1 se poi non mi salta l'uomo

molto più logico partire con un 433 e sfruttare le sovrapposizioni. l'asse licht-pepe era tantissima roba. mentre licht da solo è molto meno incisivo

anche a sinistra se hai il chiello e giovinco puoi creare diversi pericoli, e non credo che la solidità della squadra venga meno!

non saltano l'uomo perchè non hanno quel tipo di caratteristiche...

io ormai mi sono fatto un'idea precisa...

il 352 va bene, al di la se campo europeo o meno, al di la se davanti a te c'è una squadra più forte o meno, se o dall'altra parte si gioca a specchio e allora la imposti sull'uno contro uno, oppure se dall'altra parte si imposta una partita chiaramente sulla difensiva...

quindi loro già si arroccano dietro, tu con i due esterni li soffochi alti e allora ok...

se invece questi al di la se più bravi o meno (certo, un minimo di palleggio lo devono saper fare), però vogliono giocare, anche un pò sfrontati, se giocano con 4 esterni (quindi, 433, 4231), i tuoi due esterni, che poi sono l'ago del tuo baricentro, non possono rimanere alti...devono per forza di cose, attaccati in coppia, arretrare...e allora diventa un problema...diventa un problema grosso, perchè poi recuperi palla, ci metti più tempo a salire perchè devi aspettare che gli esterni salgano essendo sulla linea dei difensori, l'unico sbocco alla manovra sono le due punte avanti, due punte avanti però di cui a parte Vucinic, le altre non sanno giocare spalle alla porta...quindi non ti permettono di salire tenendo loro palla spalle alla porta...

quindi fai più fatica a salire con gli esterni perchè ovviamente li devi attender, li davanti non puoi appoggiarti, e cominciano i problemi...

altra cosa poi, questo modulo per un discorso TECNICO, necessita di grande intensità...perchè i due esterni alti, non avendo come qualità quella di saltare l'uomo, devono ricevere palla in movimento, quindi la palla deve girare veloce, con grande ritmo, da dx a sx in modo da creare lo spazio...

[PGJ 6621]

Raga ma sinceramente secondo voi i cambi chi li decide? Cioè arrivano le indicazioni di Conte in qualche modo, o decide Alessio, oppure sono cose decise prima del match tipo "se Isla non rende, dentro Padoin" (che, devo dirlo, mi fa venire la pelle d'oca ) ?

[Lizard King 8765]

il fatto è che se vuoi esterni che saltano l'uomo o prendi bale o ci piazzi delle ali adattate

di conseguenza ci perdi molto in fase difensiva

non puoi avere tutto, quindi il compromesso migliore possibile per bilanciare le due cose è mettere asa e licht che ti garantiscono spinta e copertura ma non ti danno la qualita' offensiva di un ala

io spesso suggerii bastos che dopo bale è il miglior tornante in circolazione come qualita'

no ma io voglio capire per quale motivo il 433 dell'anno scorso non si può riprovare

ok mi si dice che giovinco non torna?

e allora riproponiamo vucinic matri pepe

girava l'anno scorso, e tra l'altro l'inter di quest'anno (che penso sarà la nostra vera rivale per lo scudo) è inferiore al milan dello scorso anno

insomma, il livello degli avversari non è che sia migliorato così tanto da impedirci di giocare col 433 dell'anno scorso

[Shaft 9009]

e invece lo puoi fare

levi pirlo, metti vidal al centro con asa mezzala sinistra e marchsio mezzala destra

compensi la non copertura di giovinco con una maggiore muscolarità del centrocampo

anzichè giocartela al centro con la classe di pirlo, te la giochi sulle fascie con le sovrapposizioni

oppure puoi mettere pogba al centro marchisio a sx e vidal a dx

non dico che lo puoi fare sistematicamente, ma talvolta si

e comunque se il problema è giovinco che non torna, metti mirko a sx come l'anno scorso e rispolveri matri che col 433 rendeva

le soluzioni ci sono, basta volerle provare

Pirlo e' intoccabile...Vucinic gioca bene nel 4-3-3 ma preferisce fare la punta...visto che segna tanto...

[Billy Lo 0]

Io dico solo che a distanza di un anno , non è possibile che per metterci in difficoltà basti fare densità in area di rigore.

Da 1 anno a questa parte ogni difensore per quanto scarso sia contro di noi riesce a fare sempre bella figura.

[Lizard King 8765]

Raga ma sinceramente secondo voi i cambi chi li decide? Cioè arrivano le indicazioni di Conte in qualche modo, o decide Alessio, oppure sono cose decise prima del match tipo "se Isla non rende, dentro Padoin" (che, devo dirlo, mi fa venire la pelle d'oca ) ?

computerino e skype IMHO

[Meglio Calvo che Pelato 5326]

non saltano l'uomo perchè non hanno quel tipo di caratteristiche...

io ormai mi sono fatto un'idea precisa...

il 352 va bene, al di la se campo europeo o meno, al di la se davanti a te c'è una squadra più forte o meno, se o dall'altra parte si gioca a specchio e allora la imposti sull'uno contro uno, oppure se dall'altra parte si imposta una partita chiaramente sulla difensiva...

quindi loro già si arroccano dietro, tu con i due esterni li soffochi alti e allora ok...

se invece questi al di la se più bravi o meno (certo, un minimo di palleggio lo devono saper fare), però vogliono giocare, anche un pò sfrontati, se giocano con 4 esterni (quindi, 433, 4231), i tuoi due esterni, che poi sono l'ago del tuo baricentro, non possono rimanere alti...devono per forza di cose, attaccati in coppia, arretrare...e allora diventa un problema...diventa un problema grosso, perchè poi recuperi palla, ci metti più tempo a salire perchè devi aspettare che gli esterni salgano essendo sulla linea dei difensori, l'unico sbocco alla manovra sono le due punte avanti, due punte avanti però di cui a parte Vucinic, le altre non sanno giocare spalle alla porta...quindi non ti permettono di salire tenendo loro palla spalle alla porta...

quindi fai più fatica a salire con gli esterni perchè ovviamente li devi attender, li davanti non puoi appoggiarti, e cominciano i problemi...

altra cosa poi, questo modulo per un discorso TECNICO, necessita di grande intensità...perchè i due esterni alti, non avendo come qualità quella di saltare l'uomo, devono ricevere palla in movimento, quindi la palla deve girare veloce, con grande ritmo, da dx a sx in modo da creare lo spazio...

ma l'unico esterno che viene servito sempre nello spazio è licht, che sa crearselo costantemente

asa 9 su 10 riceve l appoggio sull'esterno da fermo dove poi punta l'uomo

sono d'accordo che lichtsteiner non è nel suo top-ruolo lì, ma non possiamo farne a meno per la capacita' di buttarsi sempre nei modi e tempi giusti

la giocata di pirlo sull'esterno che taglia dietro i difensori e va in porta non la vediamo da udinese-juve 1-4 dove licht si sbrana un gol dopo 2-3 minuti

[JayJay 1552]

aggiungo che invece il 433 a mio avviso anche ad un ritmo più basso, però tecnicamente manda all'uno contro uno fronte la porta gente migliore...quindi hai cmq modo di fare male...

e in fase di uscita tu hai più sfoghi (intendo tattici), non solo la punta centrale spalle alla porta, ma almeno uno dei due esterni...

[Lizard King 8765]

Pirlo e' intoccabile...Vucinic gioca bene nel 4-3-3 ma preferisce fare la punta...visto che segna tanto...

ma mica deve giocare tutte e 60 le partite...

[Meglio Calvo che Pelato 5326]

Raga ma sinceramente secondo voi i cambi chi li decide? Cioè arrivano le indicazioni di Conte in qualche modo, o decide Alessio, oppure sono cose decise prima del match tipo "se Isla non rende, dentro Padoin" (che, devo dirlo, mi fa venire la pelle d'oca ) ?

fa tutto conte nel bene e nel male

[istintobianconero 0]

no ma io voglio capire per quale motivo il 433 dell'anno scorso non si può riprovare

ok mi si dice che giovinco non torna?

e allora riproponiamo vucinic matri pepe

girava l'anno scorso, e tra l'altro l'inter di quest'anno (che penso sarà la nostra vera rivale per lo scudo) è inferiore al milan dello scorso anno

insomma, il livello degli avversari non è che sia migliorato così tanto da impedirci di giocare col 433 dell'anno scorso

Stessa domanda che mi faccio io.

Non vedo il perchè..

Alla fine cosa cambiarebbe? I 3 di centrocampo sarebbe gli stessi, in difesa Bonucci avrebbe meno spazio per impostare la manovra forse, Chiellini dovrebbe fare l'esterno e sulla destra possono giocare uno tra Caceres o Lich.

Ma mille volte meglio il 4-3-3 come soluzione che non quel 4-3-1-2 tentato verso la fine della partita con Pirlo trequartista

[Juventus Mea Lux 3205]

fa tutto conte nel bene e nel male

Io non sono convinto. Cioè, che il mister decida le cose principali si, ma secondo me Alessio ha un minimo di potere decisionale.

[PGJ 6621]

fa tutto conte nel bene e nel male

quindi Conte ha detto "guarda, fuori Isla che non mi è piaciuto, dentro Padoin che può far male", o qualcosa di simile?

Ma solo a me pare assurdo?

[Christian *** 0]

Il guaio è che se i big match li perdi lo scudo non lo vinci.

Sono rarissimi i casi dove una squadra che perde tutti i big match vince lo scudo.

Praticamente inesistenti i campionati vinti dove hai fatto pochi punti con le milanesi.

Ma guarda che fino ad ora di big mtch ne abbiamo persi SOLO due. Quindi?

[Shaft 9009]

ma mica deve giocare tutte e 60 le partite...

Quella di stasera poteva saltarla visto che cammina invece di correre ed invece l'ha giocata,malissimo.

[Meglio Calvo che Pelato 5326]

no ma io voglio capire per quale motivo il 433 dell'anno scorso non si può riprovare

ok mi si dice che giovinco non torna?

e allora riproponiamo vucinic matri pepe

girava l'anno scorso, e tra l'altro l'inter di quest'anno (che penso sarà la nostra vera rivale per lo scudo) è inferiore al milan dello scorso anno

insomma, il livello degli avversari non è che sia migliorato così tanto da impedirci di giocare col 433 dell'anno scorso

perchè nel 433 oggi come oggi asamoah non giocherebbe

perchè gli attaccanti spesso sono troppo larghi e non abbiamo l'uomo in mezzo che fa la differenza nella gestione della palla nei modi e tempi giusti , sotto pressione

e perchè pepe non sta benissimo

[JayJay 1552]

ma l'unico esterno che viene servito sempre nello spazio è licht, che sa crearselo costantemente

asa 9 su 10 riceve l appoggio sull'esterno da fermo dove poi punta l'uomo

sono d'accordo che lichtsteiner non è nel suo top-ruolo lì, ma non possiamo farne a meno per la capacita' di buttarsi sempre nei modi e tempi giusti

la giocata di pirlo sull'esterno che taglia dietro i difensori e va in porta non la vediamo da udinese-juve 1-4 dove licht si sbrana un gol dopo 2-3 minuti

non ho capito...

quale spazio? lo spazio se trovi una squadra schierata non c'è perchè non c'è...li si evidenziano i limiti di Licht...

li serve giocare a ritmi alti, altrimenti contro squadre chiuse non avrai mai modo di mettere i tuoi due esterni ADATTATI di creare un qualcosa...

si limiteranno altrimenti ad un gioco di appoggio...che è quello che spesso vediamo...

[Meglio Calvo che Pelato 5326]

quindi Conte ha detto "guarda, fuori Isla che non mi è piaciuto, dentro Padoin che può far male", o qualcosa di simile?

Ma solo a me pare assurdo?

prima o poi capirete che anche conte fa errori di valutazione

[Christian *** 0]

torna conte , torna

alessio ragazzi è troppo morbido............ siamo sui livelli di ranieri

Lo ha dimostrato stasera Quagliarella.

Con Conte in panchina non si sarebbe azzardato neppure a non stringergli la mano.

[Billy Lo 0]

I problemi sono svariati , e non è giusto sottovalutarli.

Oltre la sterilità dell'attacco c'è la prevedibilità della manovra.

Il voler allargare il gioco per gli esterni senza avere una punta nell'area di rigore è un errore.

Abbiamo giocatori che non saltano l'uomo nelle zone chiave del campo.

Fino a quando giochi contro squadracce tutto questo non si vede , basta giocare con una squadra che dopo aver recuperato il pallone verticalizza con precisione e andiamo in bambola

(Shaktar , Inter , Fiorentina , Milan)

Ogni tanto bisogna cambiare strategia e non giocare sempre allo stesso modo.

Conte deve capirlo il prima possibile.

[Juventus Mea Lux 3205]

I problemi sono svariati , e non è giusto sottovalutarli.

Oltre la sterilità dell'attacco c'è la prevedibilità della manovra.

Il voler allargare il gioco per gli esterni senza avere una punta nell'area di rigore è un errore.

Abbiamo giocatori che non saltano l'uomo nelle zone chiave del campo.

Fino a quando giochi contro squadracce tutto questo non si vede , basta giocare con una squadra che dopo aver recuperato il pallone verticalizza con precisione e andiamo in bambola

(Shaktar , Inter , Fiorentina , Milan)

Ogni tanto bisogna cambiare strategia e non giocare sempre allo stesso modo.

Conte deve capirlo il prima possibile.

bravo

[PGJ 6621]

prima o poi capirete che anche conte fa errori di valutazione

Ma è troppo inverosimile, a questo errore non ci credo dai