Dream Is Collapsing: Ultimo Giorno DI Mercato (Inverno 2013)

[Desmond 1786]

seguendo l'andazzo del forum con peluso vinceremo la champions.

segnerà il gol decisivo in finale pure.

dai, vedrà il campo poco e niente.

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

GIUSTO PER RICORDARE IL GIOCATORE :

Federico Peluso (Roma, 20 gennaio 1984)

[mgcgio 432]

seguendo l'andazzo del forum con peluso vinceremo la champions.

segnerà il gol decisivo in finale pure.

dai, vedrà il campo poco e niente.

Ma dai, nessuno qui sta dicendo che Peluso è un acquisto che alza il livello qualitativo della rosa. E' semplicemente un rinforzo quantitativo. Io non capisco perché c'è tutta questa discussione intorno a un acquisto che è palesemente fatto giusto come rincalzo. Vi fa così schifo avere un rincalzo in più? Non capisco.

[▪Dylan▪ 2035]

Intanto pare che De Ceglie non sia sul mercato. Il vice presidente del Palermo:

Per la fascia mancina si parla di Paolo De Ceglie...

"Sicuramente siamo sulle tracce e dobbiamo acquistare un terzino sinistro. De Ceglie? Magari, ci piace tantissimo ma...".

Dica...

"Purtroppo per noi la Juve non l'ha mai messo sul mercato. Chi asserisce il contrario, dice sciocchezze. Perciò la definirei una boutade. Non arriverà a Palermo".

Modificato December 31, 2012 da Dylan Dog⊙ #23

[Kun32 469]

ma siete davvero convinti che amministrare economicamente una società di calcio come la Juventus equivalga a fare 2+2+2???

ma vi rendete conto che c'è gente che studia seriamente anni e anni per imparare questa professione??

e voi ve ne uscite con questi discorsi degni di chi acquista un kg di mele al reparto ortofrutta della conad!!

dovete sempre e x forza giustificare qualsiasi operazione di mercato? Ma almeno vi pagano per farlo?

[mgcgio 432]

Ha detto una cosa molto intelligente un utente qualche giorno fa..

Ovvero che il Barcellona sono anni che non azzecca totalmente un mercato fatto come si deve spendendo un sacco di soldi però poi continua a vincere.

Ma vince sempre con i soliti noti

La Juve di quest'anno è prima soprattutto grazie alla vecchia guardia.

Ergo perché mai non è possibile criticare le scelte di mercato quando è possibile fare meglio?

E a chi continua ad affermare che gli acquisti di padoin peluso non influiscono sul grande acquisto..... Il costo dei loro cartellini lo paghiamo coi soldi del Monopoli???

Se spendiamo 10 milioni di euro di cartellino più ingaggio ovviamente, sono 10 milioni tolti al possibile ingaggio del grande acquisto..

Mi ricordo ancora che i fan di marotta dopo aver acquistato isla e asamoah dicevano in coro " i soldi per l'attaccante ci sono ancora, certo che l'acquisteremo!!!!"

Si si come no...

Ma sia l'acquisto di Padoin che quello di Peluso, sono ovviamente acquisti voluti da Conte (dico ovviamente perchè non credo che sia un caso che Peluso sia già stato allenato dal mister) per avere dei rincalzi utili per la loro duttilità e perchè accettano la panchina senza rompere. Servono anche giocatori così, soprattutto considerando che Chiellini si infortuna con una certa regolarità e Asamoah gioca troppo (e ha la coppa d'Africa). Peluso farà poche partite, probabilmente, ma è sempre meglio avere un rincalzo in più che uno in meno.

Tu sostieni che gli acquisti di Padoin e Peluso incidono nel mancato acquisto dell'attaccante. Secondo me invece no, per i seguenti motivi:

1) gli acquisti di Padoin e Peluso sono comunque utili per i motivi spiegati sopra

2) il motivo principale per cui non viene il grande attaccante è che la società non ha intenzione di offrire grandi ingaggi, perchè poi sarebbe costretta ad alzare gli ingaggi anche al resto della squadra... e quindi non è tanto questione dei 5 milioni per Peluso (che secondo me non sono niente... anche perchè se così non fosse, se davvero per noi spendere 5 milioni di cartellino è tanto, allora forse è meglio vendere la società!)

3) di attaccanti forti che si potevano prendere senza spendere troppo, sia per cartellino che per ingaggio, ce n'erano e ce ne sono e ce ne saranno sempre, e se non è stato preso è giusto criticare Marotta per questo, ma non c'entra assolutamente nulla con l'acquisto di Padoin lo scorso anno e di Peluso ora.

[est 0]

temo che dopo lucio anche caceres a breve chieder

[B&W82 12]

Per me è un bidone, da quando è stato accostato alla Juve ho visto abbastanza partite di Peluso per dire che non serve proprio a nulla, manco come panchinaro (tanto più per sostituire momentaneamente il Chiello).....

Chissà cosa ci hanno visto in lui il Mister e Marotta.....

[Kun32 469]

Ma sia l'acquisto di Padoin che quello di Peluso, sono ovviamente acquisti voluti da Conte (dico ovviamente perchè non credo che sia un caso che Peluso sia già stato allenato dal mister) per avere dei rincalzi utili per la loro duttilità e perchè accettano la panchina senza rompere. Servono anche giocatori così, soprattutto considerando che Chiellini si infortuna con una certa regolarità e Asamoah gioca troppo (e ha la coppa d'Africa). Peluso farà poche partite, probabilmente, ma è sempre meglio avere un rincalzo in più che uno in meno.

Tu sostieni che gli acquisti di Padoin e Peluso incidono nel mancato acquisto dell'attaccante. Secondo me invece no, per i seguenti motivi:

1) gli acquisti di Padoin e Peluso sono comunque utili per i motivi spiegati sopra

2) il motivo principale per cui non viene il grande attaccante è che la società non ha intenzione di offrire grandi ingaggi, perchè poi sarebbe costretta ad alzare gli ingaggi anche al resto della squadra... e quindi non è tanto questione dei 5 milioni per Peluso (che secondo me non sono niente... anche perchè se così non fosse, se davvero per noi spendere 5 milioni di cartellino è tanto, allora forse è meglio vendere la società!)

3) di attaccanti forti che si potevano prendere senza spendere troppo, sia per cartellino che per ingaggio, ce n'erano e ce ne sono e ce ne saranno sempre, e se non è stato preso è giusto criticare Marotta per questo, ma non c'entra assolutamente nulla con l'acquisto di Padoin lo scorso anno e di Peluso ora.

ma perché due rincalzi che saranno riserve delle riserve come peluso e padoin dobbiamo pagarli 10 milioni di euro?

Quando poi diamo via pazienza ed ekdal per 1 milione di euro?

Questo io contesto

[Doko 347]

Ha detto una cosa molto intelligente un utente qualche giorno fa..

Ovvero che il Barcellona sono anni che non azzecca totalmente un mercato fatto come si deve spendendo un sacco di soldi però poi continua a vincere.

Ma vince sempre con i soliti noti

La Juve di quest'anno è prima soprattutto grazie alla vecchia guardia.

Ergo perché mai non è possibile criticare le scelte di mercato quando è possibile fare meglio?

E a chi continua ad affermare che gli acquisti di padoin peluso non influiscono sul grande acquisto..... Il costo dei loro cartellini lo paghiamo coi soldi del Monopoli???

Se spendiamo 10 milioni di euro di cartellino più ingaggio ovviamente, sono 10 milioni tolti al possibile ingaggio del grande acquisto..

Mi ricordo ancora che i fan di marotta dopo aver acquistato isla e asamoah dicevano in coro " i soldi per l'attaccante ci sono ancora, certo che l'acquisteremo!!!!"

Si si come no...

E allora ti ripeto che non hai capito nulla di come funziona lo spendere per una società. Non è che il cartellino non conta niente, ma ciò che conta è quanto un giocatore (e quindi la rosa) costa all'anno a una società, e in questo incide spesso più l'ingaggio che il cartellino. Ad esempio Lucio costava molto di più di Peluso a bilancio, anche se uno l'hai preso a zero e l'altro l'hai pagato 5 milioni di cartellino. Per te sarà una caxxata, ma con Peluso in e Lucio out, a livello salariale abbiam più possibilità di spendere per un attaccante, perchè annualmente Peluso costa meno di Lucio.

Non è che si hanno tot milioni da spendere, e quelli sono. Non funziona assolutamente così. Acquistando Padoin e Peluso non hai tolto 10 milioni al top player. Non c'entra nulla. Il problema più che il cartellino son gli ingaggi....e la Juve per adesso deve ancora avere dei limiti, se non si vuol fare come il Milan che per rientrare dentro certi parametri ha dovuto vendere Ibra e T. Silva.

Il top player non l'acquistano perchè non possiamo ancora permetterci di spendere tra cartellino e ingaggio le cifre che servono per comprare un top player (giocatore che a bilancio pesa almeno 14-15 milioni l'anno, quindi un giocatore che ad esempio costa 30 milioni e prende 4 netti di ingaggio...e notate già a che cifre siamo...), a meno che non trovi il campione a prezzo di saldo (per cartellino, o ingaggio). Oppure puoi farlo ma devi fare una squadra come il Napoli, un top player e gli altri giocatori che guadagnano molto meno e quindi rosa meno competitiva (il ragionamento che fece Conte arrivato alla Juve) e difficoltà nei rinnovi e neggli acquisti (perchè il Napoli, come potete notare, va sui Gamberini, Britos e C. come titolari, cede Lavezzi per permettersi Cavani...tutto questo perchè ha un monte ingaggi e un fatturato non ancora ai livelli delle big italiane, distante quindi ancor di più da quelle europee...).

Quando la Juve tornerà ad avere un fatturato come si deve (Attualmente, parlo del bilancio appena chiuso, ce l'ha sotto il Milan, e quindi riteniamoci fortunati ad avere la squadra che abbiamo, ma già dall'estate prossima dovrebbe essere già su ottimi livelli), che si avvicini a quelli delle big, ad aver tagliato tutti i rami secchi (che son giocatori con ingaggi pesanti fuori dal progetto, vedi Iaquinta) allora sarà più semplice, perchè per arrivare a certi giocatori devi spendere e investire tanto. Ma credete che non piacerebbe a Marotta prenderli e Conte allenarli?

E con questo, e lo ribadisco, non significa farsi andare tutto bene. Ma capire la situazione e del perchè sia difficile comprare un big (che deve anche essere ceduto, e di big cedibili non ne vedo) davanti.

Io personalmente sono il primo che ad esempio dissi che la gestione dell'attaccante la scorsa estate non è stata buona, perchè passi che si è cercato (invano) di arrivare se possibile a RVP o Jovetic (irragiungibili uno perchè anche se in scadenza pagato oltre 30 milioni e 7 almeno di ingaggio, l'altro perchè i viola non l'han voluto cedere), cosa che ci sta se hai dei paletti, ma bisognava già avere un'alternativa giovane da inserire (o tenere) in rosa, piuttosto che ridursi all'ultimo a prendere in prestito qualcuno...come vedi non è essere pro-Marotta o contro-Marotta, ma bisogna capire la situazione, come bisogna capire che (e l'ha detto Conte eh, non io) la scorsa estate han continuato a mettere le fondamenta e allargare la competitività della rosa, anche per la Champions (ecco spiegati gli Asamoah, Isla, Pogba), e che arriverà anche il tempo della "ciliegina" davanti (dove i giocatori costano sempre molto di più rispetto ad altri reparti).

[krurnal 274]

ma siete davvero convinti che amministrare economicamente una società di calcio come la Juventus equivalga a fare 2+2+2???

ma vi rendete conto che c'è gente che studia seriamente anni e anni per imparare questa professione??

e voi ve ne uscite con questi discorsi degni di chi acquista un kg di mele al reparto ortofrutta della conad!!

[lexus 0]

si che lo sa fare......... ed è una garanzia.........

sacrilegio è lasciare in panchina caceres e preferirgli peluso come vice chiellini

spero solo che caceres non chieda la cessione per questo.........

sarebbe titolare quasi in ogni big in europa

Secondo me no. Ne sa fare benissimo altri ma quello no.

Peluso come vice Chiellini ce lo vedo bene.

Opinioni.

[the mentalist 9016]

Sono giorni che si ripetono le stesse cose

[Kun32 469]

E allora ti ripeto che non hai capito nulla di come funziona lo spendere per una società. Non è che il cartellino non conta niente, ma ciò che conta è quanto un giocatore (e quindi la rosa) costa all'anno a una società, e in questo incide spesso più l'ingaggio che il cartellino. Ad esempio Lucio costava molto di più di Peluso a bilancio, anche se uno l'hai preso a zero e l'altro l'hai pagato 5 milioni di cartellino. Per te sarà una caxxata, ma con Peluso in e Lucio out, a livello salariale abbiam più possibilità di spendere per un attaccante, perchè annualmente Peluso costa meno di Lucio.

Non è che si hanno tot milioni da spendere, e quelli sono. Non funziona assolutamente così. Acquistando Padoin e Peluso non hai tolto 10 milioni al top player. Non c'entra nulla. Il problema più che il cartellino son gli ingaggi....e la Juve per adesso deve ancora avere dei limiti, se non si vuol fare come il Milan che per rientrare dentro certi parametri ha dovuto vendere Ibra e T. Silva.

Il top player non l'acquistano perchè non possiamo ancora permetterci di spendere tra cartellino e ingaggio le cifre che servono per comprare un top player (giocatore che a bilancio pesa almeno 14-15 milioni l'anno, quindi un giocatore che ad esempio costa 30 milioni e prende 4 netti di ingaggio...e notate già a che cifre siamo...), a meno che non trovi il campione a prezzo di saldo (per cartellino, o ingaggio). Oppure puoi farlo ma devi fare una squadra come il Napoli, un top player e gli altri giocatori che guadagnano molto meno e quindi rosa meno competitiva (il ragionamento che fece Conte arrivato alla Juve) e difficoltà nei rinnovi e neggli acquisti (perchè il Napoli, come potete notare, va sui Gamberini, Britos e C. come titolari, cede Lavezzi per permettersi Cavani...tutto questo perchè ha un monte ingaggi e un fatturato non ancora ai livelli delle big italiane, distante quindi ancor di più da quelle europee...).

Quando la Juve tornerà ad avere un fatturato come si deve (Attualmente, parlo del bilancio appena chiuso, ce l'ha sotto il Milan, e quindi riteniamoci fortunati ad avere la squadra che abbiamo, ma già dall'estate prossima dovrebbe essere già su ottimi livelli), che si avvicini a quelli delle big, ad aver tagliato tutti i rami secchi (che son giocatori con ingaggi pesanti fuori dal progetto, vedi Iaquinta) allora sarà più semplice, perchè per arrivare a certi giocatori devi spendere e investire tanto. Ma credete che non piacerebbe a Marotta prenderli e Conte allenarli?

E con questo, e lo ribadisco, non significa farsi andare tutto bene. Ma capire la situazione e del perchè sia difficile comprare un big (che deve anche essere ceduto, e di big cedibili non ne vedo) davanti.

Io personalmente sono il primo che ad esempio dissi che la gestione dell'attaccante la scorsa estate non è stata buona, perchè passi che si è cercato (invano) di arrivare se possibile a RVP o Jovetic (irragiungibili uno perchè anche se in scadenza pagato oltre 30 milioni e 7 almeno di ingaggio, l'altro perchè i viola non l'han voluto cedere), cosa che ci sta se hai dei paletti, ma bisognava già avere un'alternativa giovane da inserire (o tenere) in rosa, piuttosto che ridursi all'ultimo a prendere in prestito qualcuno...come vedi non è essere pro-Marotta o contro-Marotta, ma bisogna capire la situazione, come bisogna capire che (e l'ha detto Conte eh, non io) la scorsa estate han continuato a mettere le fondamenta e allargare la competitività della rosa, anche per la Champions (ecco spiegati gli Asamoah, Isla, Pogba), e che arriverà anche il tempo della "ciliegina" davanti (dove i giocatori costano sempre molto di più rispetto ad altri reparti).

allora seguendo il tuo ragionamento perché non è stato subito preso peluso invece di Lucio? Secondo te ovviamente

Ps comunque conte i grandi giocatori non li vuole... Se non vuole ibra!!!

[Doko 347]

Ma dai, nessuno qui sta dicendo che Peluso è un acquisto che alza il livello qualitativo della rosa. E' semplicemente un rinforzo quantitativo. Io non capisco perché c'è tutta questa discussione intorno a un acquisto che è palesemente fatto giusto come rincalzo. Vi fa così schifo avere un rincalzo in più? Non capisco.

E' quello che infatti vorrei far capire io. Peluso è stato preso per essere un gregario in più, che serve visto Chiellini infortunato e Lucio via.

Del perchè proprio Peluso lo si è detto (duttile, Conte lo conosce e l'ha voluto, conosce la A e non si deve ambientare, non si cercava un giovane quindi ma uno già esperto) e il suo costo a bilancio sarà quello di un gregario, nè più nè meno.

E' un acquisto da "in bocca al lupo quando sarai chiamato in causa".

Le menate di "soldi buttati" o "adesso per colpa sua non arriva il top player" sono insensate.

[krurnal 274]

allora seguendo il tuo ragionamento perché non è stato subito preso peluso invece di Lucio? Secondo te ovviamente

Ps comunque conte i grandi giocatori non li vuole... Se non vuole ibra!!!

Stai sbroccando

prenditi qualche giorno di pausa

[Morpheus © 17006]

Ci avevo pensato, ma anche se a par. 0, pretender

[Morpheus © 17006]

allora seguendo il tuo ragionamento perch

[Elettra 0]

allora seguendo il tuo ragionamento perché non è stato subito preso peluso invece di Lucio? Secondo te ovviamente

Ps comunque conte i grandi giocatori non li vuole... Se non vuole ibra!!!

E' buffo come certuni continuino a ripetere le STESSE cose per giorni credendo che se lo fanno abbastanza a lungo poi diventeranno vere.

Minuto 53:19 magari stavolta ti sprechi e ascolti.

[Kun32 469]

Stai sbroccando

prenditi qualche giorno di pausa

non Modificato December 31, 2012 da Kun

[Momo Sissoko! 828]

definire invece fenomeni e fare dell' ironia gratuita invece è possibile? Così mi adeguo

Ma chi sta dicendo che è un fenomeno?

Stiamo dicendo che è in acquisto sensato e che sarà il campo a definire il suo valore.

[Doko 347]

allora seguendo il tuo ragionamento perché non è stato subito preso peluso invece di Lucio? Secondo te ovviamente

Ps comunque conte i grandi giocatori non li vuole... Se non vuole ibra!!!

Pensavano che potesse essere più utile, anche perchè con Isla che non era ancora a disposizione all'inizio e Pepe out così come anche Padoin (che ad inizio stagione era out), Caceres serviva anche come esterno oltre che difensore centrale. E c'era anche l'incognita Bonucci. Negli allenamenti poi Conte ha capito che Lucio poteva fare il centrale di dx, entrambi han visto che era inutile andare avanti (uno voleva giocare, alla Juve non conveniva pagare tanto di ingaggio un giocatore che dietro era l'ultima scelta) e han risolto. Buonsenso. Adesso ad esempio Caceres farà soprattutto il centrale, quantomeno dal primo minuto.

Conte i grandi giocatori li vuole, ma preferisce prima avere una rosa forte e poi un big, non viceversa, perchè lo disse già alla sua prima conferenza stampa che ad es. meglio Vucinic e Lich piuttosto che l'Aguero di turno.

E direi che i risultati stanno dando ragione a chi ha costruito questa rosa.

Il fatto poi che lui esalti i Padoin, i Giak, ecc... è perchè, forse eh, lui sa come si vince e sa che senza una base forte di gregari pronti all'occorrenza, non si vince. Perchè il campione in panca ti rompe le palle e piange se non gioca, in uno spogliatoio con 25 giocatori i gregari son fondamentali così come i campioni.

[Elettra 0]

non è una mia frase eh... È una citazione

Visto?? Qualcuno si è sentito chiamato in causa

Esatto. Perche' io leggo e ascolto, tu invece ripeti incessantemente le stesse cose pur essendo stato smentito ripetutamente. A meno che tu non voglia dirci che tu sai meglio di Conte cosa Conte voglia. Modificato December 31, 2012 da Elettra

[Kun32 469]

Ma chi sta dicendo che è un fenomeno?

Stiamo dicendo che è in acquisto sensato e che sarà il campo a definire il suo valore.

era riferito ad altro tranquillo

[Ospite]