Gianni Balzarini 0 Joined: 07-Jun-2006 1748 messaggi Inviato October 1, 2008 A) La Juve non ha bisogno di fare cassa umiliando i tifosi. Semplicemente non ha i bisogno di fare cassa visto che guadagna pi? di tutti dai diritti televisivi, degli sponsor, dal marchandising, dalla partecipazione alla champions league, nonch? ha alle spalle il pi? grande gruppo industriale italiano. E non vorr? mica credere che saranno quelle 2-3 centinaia di migliaio di euro che guadagna in pi? passando la curva da 30 a 50 euro a cambiare le sorti della societ?B) La media spettatori vergognosa ce l'hanno quelle squadre che con stadi da 80mila non riescono nemmeno a riempirne la met?. La juve ? la squadra che riempie in percentuale lo stadio pi? di qualsiasi altra squadra italiana, nonostante i prezzi siano i pi? alti d'italia C) Mi meraviglio che un giornalista della sua portata non riesca a capire che lo stadio in un paese in recessione come l'Italia si riempie in virt? dei posti popolari. E' ovvio che in uno stadio con pochissimi posti popolari si faccia il tutto esaurito solo in determinate occasioni. Sfido chiunque a spendere circa 100 euro per 90 minuti di partita. Quando ci sono prezzi adatti a tutti i risultati non mancano. E non a caso Juventus-Catania di mercoled? sera ha fatto pi? spettatori Torino-inter la domenica pomeriggio. Ho premesso e concluso che sono esagerati....ma evidentemente quando si vuole fare polemica si sottolineano solo le parti finalizzate allo scopo.......sto solo cercando di capire e dare una risposta........poi mi costringi a farti notare che le squadre con stadi da ottantamila ? vero che non fanno il tutto esaurito ma intanto, vedi Inter e Milan, fanno oltre 40mila abbonamenti e comunque anche non arrivando alla met?, come dici tu, superano di gran lunga la media spettatori che c'era ad esempio al Delle Alpi.....ti ricordo anche che la Juve ha il doppio dei tifosi delle milanesi.......con questo voglio dire che il pubblico della Juve ? sempre stato condizionato pi? dal grande evento che dalla voglia di andare a vedere la Juve a prescindere.......sar? un fatto caratteriale...come prima non giustificavo la societ? non condanno certo ora il tifoso che non va allo stadio per Juve Catania.... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gianni Balzarini 0 Joined: 07-Jun-2006 1748 messaggi Inviato October 1, 2008 Scusi signor balzarini, mi piacerebbe sapere dove prende certi dati, a me risulta che l'olimpico (a me piace chiamarlo comunale), con la Juventus, l'anno scorso abbia registrato una media di riempimento di oltre l'82% (dietro solo a catania 83,9), con un settore ospiti che era oltre il 10% del totale e quasi sempre deserto. Se poi lei fa parte del partito "Torino ? granata", l'anticipo dicendo che la percentuale di riempimento del toro ? stata del 75% (terza media pi? alta), nello stesso stadio che aveva capienza massima di circa 23000 spettatori e di conseguenza con pochissimi posti a prezzi "normali", sono dati della FIGC, per cui vorrei capire dove sarebbero queste "medie vergognose"Se poi vogliamo parlare per luoghi comuni facciamo pure per carit?, possiamo anche riesumare i discorsi che hanno portato giraudo a smantellare i club e riuscire a passare da 43000 abbonamenti a 17000 in 5 anni L' 82 per cento di uno stadio che teneva 23mila a fronte di 13 milioni di tifosi in Italia....? questo che voglio dire.........quanto al "partito"....................la Juve non ? solo Torino...... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
momo78 0 Joined: 29-Apr-2008 40 messaggi Inviato October 1, 2008 Buonasera Gianni, quest'ultima settimana di pareggi mi ha lasciato l'amaro in bocca e molti dubbi sulla nostra Juve; secondo te ? solo una parentesi, dovuta forse a una certa stanchezza causata dalla preparzione anticipata, o dovremo aspettarci una stagione anonima simile a quella di Marchesi (per fare un nome)?? Grazie e buon lavoro.... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gianni Balzarini 0 Joined: 07-Jun-2006 1748 messaggi Inviato October 1, 2008 Buonasera Gianni,quest'ultima settimana di pareggi mi ha lasciato l'amaro in bocca e molti dubbi sulla nostra Juve; secondo te ? solo una parentesi, dovuta forse a una certa stanchezza causata dalla preparzione anticipata, o dovremo aspettarci una stagione anonima simile a quella di Marchesi (per fare un nome)?? Grazie e buon lavoro.... Per carit?.........non ci voglio nemmeno pensare Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gianni Balzarini 0 Joined: 07-Jun-2006 1748 messaggi Inviato October 1, 2008 Ciao Gianni,ci si continua a preoccupare se un de ceglie,marchisio,giovinco sono giocatori pronti x la juve.Mi chiedo....come nasce un de rossi? un aquilani? un pirlo?un vieri??? Dietro ad ogni calciatore c'? una storia,non sono 10 partite a decidere se sei pronto per la juve,ma solo giocando puo' dimostrarlo.In Italia si vuole tutto e subito alla juve tutto immediatamente. DeCeglie ha sbagliato 4 anticipi contro il Bate,Marchisio 3 appoggi e Giovinco galoppava inutilemente sulla fascia destra. Da ieri i tre non sono giocatori da juve...molto bene!Se siamo i primi ad insultare Molinaro quando sbaglia il cross,siamo i primi a dover pagare x una sconfitta della Juve! Ricordi il primo anno di DelPiero alla Juve?? Dopo il gol contro la reggiana si parlava di nuovo fenomeno,eppure quel del piero aveva solo fatto un gol in contropiede come qualche anno dopo fece un certo Grabbi.Iaquinta che vive di calcio...ieri ha fatto intendere chiaramente che gente come Giovinco non va' fatta maturare in panchina,ma in mezzo ad un prato verde! Credo sia giusto usare lo stesso metodo con Marchisio e DeCeglie...altrimenti saremo ancora x tanti anni alla ricerca del nuovo cabrini e del nuovo tardelli...fino a 2 anni fa' il mercoledi' vedevo crotone-juventus! Quoto Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
omar sivori 0 Joined: 23-Jan-2007 533 messaggi Inviato October 1, 2008 Ho premesso e concluso che sono esagerati....ma evidentemente quando si vuole fare polemica si sottolineano solo le parti finalizzate allo scopo.......sto solo cercando di capire e dare una risposta........poi mi costringi a farti notare che le squadre con stadi da ottantamila ? vero che non fanno il tutto esaurito ma intanto, vedi Inter e Milan, fanno oltre 40mila abbonamenti e comunque anche non arrivando alla met?, come dici tu, superano di gran lunga la media spettatori che c'era ad esempio al Delle Alpi.....ti ricordo anche che la Juve ha il doppio dei tifosi delle milanesi.......con questo voglio dire che il pubblico della Juve ? sempre stato condizionato pi? dal grande evento che dalla voglia di andare a vedere la Juve a prescindere.......sar? un fatto caratteriale...come prima non giustificavo la societ? non condanno certo ora il tifoso che non va allo stadio per Juve Catania.... sig. balzarini, non per far polemica ad ogni costo, ma conosce i prezzi praticati da milan e inter e juve quando giocavamo al delle alpi (quindi con stadi confrontabili)? evidentemente no non condanniamo per sentito dire. SOPRATTUTTO NOI RICORDIAMO BENE QUANDO I NUOVI DIRIGENTI DISSERO "MAI PIU' 50 EURO PER UNA PARTITA DI CALCIO" Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
delsa 11 Joined: 08-Feb-2007 2874 messaggi Inviato October 1, 2008 caro gianni mi piacerebbe che ti leggessi le ultime pagine di questo topic ti metto i link per facilitare la cosa http://www.j1897.com/forum/index.php?showt...9099&st=640 http://www.j1897.com/forum/index.php?showt...9099&st=660 http://www.j1897.com/forum/index.php?showt...9099&st=680 grazie Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Marv 7603 Joined: 08-Jan-2007 70953 messaggi Inviato October 1, 2008 http://www.j1897.com/forum/index.php?showtopic=119234 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zebrina 90 0 Joined: 05-Aug-2008 219 messaggi Inviato October 2, 2008 Ciao Gianni,? vero se la juve dovesse fare ancora risultati negativi ? pronto Ciro Ferrara? I giocatori come stanno vivendo questo momento no, tu che li conosci? Quanto c'era di vero di un ritorno di Lippi quest'estate? Gianni come mai non riesco pi? a vedere i video su sportmediaset? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
delsa 11 Joined: 08-Feb-2007 2874 messaggi Inviato October 2, 2008 ciao gianni stiamo diffondendo via web quasta mail, ci daresti una mano? no perch? un conto ? essere derubati, un altro ? essere presi per il c**o grazie in anticipo Spett.le giornalista, redazione o chi per essa, vi scrivo in relazione alle dichiarazioni rilasciate da Marco Fassone, responsabile marketing della Juventus, in merito ai prezzi dei biglietti della Champions, che secondo suddetto personaggio sarebbero rimasti bloccati dal 2006 per venire incontro ai tifosi. Ebbene tali dichiarazioni sono assolutamente false, come dimostra il lavoro di ricostruzione realizzato, attraverso fotografie di biglietti delle partite di quell'anno e articoli di giornale, con la collaborazione degli utenti di un forum bianconero. qui di seguito i link alle immagini http://i220.photobucket.com/albums/dd105/s...ve-real-bis.jpg http://i220.photobucket.com/albums/dd105/s...verpool-bis.jpg http://i220.photobucket.com/albums/dd105/s...-werder-bis.jpg http://i220.photobucket.com/albums/dd105/s...arsenal-bis.jpg http://img159.imageshack.us/img159/6491/hpim4139rx3.jpg e qui la campagna dei mini abbonamenti di quell'anno http://i220.photobucket.com/albums/dd105/s...abbonamento.jpg CHAMPIONS LEAGUE ( prime 3 partite) Poltroncine blu centrali 180 euro, Poltroncine blu 135, Est 2 70, Est 1 50 ( donne e U13: 25), Laterale Ovest e Ovest 1 45, Est 3 45 ( donne e U13: 25), Ovest 3 40 ( donne e U13: 20), Teen 30, Est 4 50 ( donne e U13: 15), Extra 3 15, curve 25. Infatti ? stato facile calcolare che assistere a tutte e 5 le partite disputate dalla Juventus in quella stagione ? costato ad un abbonato in totale 90 euro e mai in nessuna partita si ? raggiunto il costo di 50 euro. In quell'occasione venne addirittura istituito un miniabbonamento per gli abbonati al costo simbolico di 25 euro. Viceversa in questa stagione per le prime 2 partite ? gi? stata raggiunta la cifra di 80 Euro, escludendo tra l'altro il costo del preliminare (15 euro). In riferimento invece alla precedente sfida di Champions League con il Real Madrid, allora cost? 40 euro e non 50 come detto da fassone. ma il paragone nemmeno si pone trattandosi in quel caso della fase ad eliminazione diretta e non del primo girone, quello per cui la vecchia gestione ha sempre predisposto miniabbonamenti o comunque sconti per gli abbonati. Il signor Fassone fa comunque riferimento al presunto tasso di inflazione, per far passare il concetto che dovremmo persino ringraziare la societ? Juventus FC che non ne ha tenuto conto. Se volesse il conto glielo faremmo noi, perch? da 40? a 50? l'incremento ? del 25% in due anni. I 50? a cui si riferisce Fassone non riguardavano le partite di champions league bens? due partite specifiche (strano che il direttore marketing della juventus fc non sappia questi dati, sempre che non li voglia ignorare volutamente) che erano juventus-inter e juventus-milan di campionato. partite che gi? all'epoca suscitarono molte polemiche ma che avevano una giustificazione, pi? o meno plausibile: si voleva tutelare gli abbonati che vedevano i biglietti singoli venduti a promozionalmente a 10?. Si potrebbe inoltre parlare della situazione economica che sta attraversando il paese che non ? la stessa di due anni fa ma che probabilmente non sfiora il signor Fassone che fortuna sua non ha il problema di arrivare a fine mese. D'altronde nessuno obbliga il tifoso ad andare allo stadio, pu? benissimo starsene a casa oppure come da lui stesso suggerito, andare a godersi un grande concerto internazionale. Fortuna sua, il tifoso bianconero ragiona col cuore, altrimenti nell'anno orribile della B, avremmo avuto le arene e i palasport pieni e lo stadio olimpico desolatamente vuoto. Sarebbe tra l'altro interessante che il vostro giornale invece di limitarsi riportare le dichiarazioni di Fassone si adoperasse a fare un inchiesta sul prezzo dei biglietti a Torino che come dimostrato dal Corriere delle Sport supera addirittura quelli inglesi (dove gli stadi sono altra cosa e gli stipendi almeno il doppio dei nostri). Un'attenta indagine avrebbe messo in evidenza come la Juventus superi di gran lunga i prezzi chiesti dalle altre squadre italiane in champions e andando a ritroso come gli abbonamenti alla Juventus siano i pi? cari in Italia. Invece il messaggio che avete fatto passare quest'oggi ? che la Juventus viene incontro ai tifosi. Incontro si, ma per distruggerli. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gianni Balzarini 0 Joined: 07-Jun-2006 1748 messaggi Inviato October 2, 2008 Caro Gianni, io di solito non sono stato duro con Ranieri ma dopo ieri sera non posso negare che credo ci siano stati degli evidenti errori da parte del miser, tra cui formazione sbagliata, errata lettura del match prima e durante lo stesso e quello clamoroso relativo alla sostituzione di legrottaglie. Quello che vorrei sapere ? come la pensi tu a riguardo e se riesci a scoprire qualcosa a proposito di come la si pensa all'interno dell'ambiente bianconero, perchp a mio parere non c'? niente di peggio di commettere errori e non accorgersene/non correggersi.Se almeno sapessi che ranieri si rende conto della situazione e lavora per fare meglio sarei pi? tranquillo. grazie! Penso che la situazione sia delicata.......certo Ranieri ? pi? prudente che spregiudicato ma una via di mezzo non sarebbe male...... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gianni Balzarini 0 Joined: 07-Jun-2006 1748 messaggi Inviato October 2, 2008 sig. balzarini, non per far polemica ad ogni costo, ma conosce i prezzi praticati da milan e inter e juve quando giocavamo al delle alpi (quindi con stadi confrontabili)?evidentemente no non condanniamo per sentito dire. SOPRATTUTTO NOI RICORDIAMO BENE QUANDO I NUOVI DIRIGENTI DISSERO "MAI PIU' 50 EURO PER UNA PARTITA DI CALCIO" Ragazzi mettetevi d' accordo.......c'? gente in questo forum che porta come esempio positivo la precedente gestione....quando si giocava al Delle Alpi....... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gianni Balzarini 0 Joined: 07-Jun-2006 1748 messaggi Inviato October 2, 2008 caro giannimi piacerebbe che ti leggessi le ultime pagine di questo topic ti metto i link per facilitare la cosa http://www.j1897.com/forum/index.php?showt...9099&st=640 http://www.j1897.com/forum/index.php?showt...9099&st=660 http://www.j1897.com/forum/index.php?showt...9099&st=680 grazie Ho letto e rispondo che le vostre lamentele sono giustificate...... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
alextheking 0 Joined: 22-Sep-2006 106 messaggi Inviato October 2, 2008 Penso che siano prezzi troppo alti ma dipendono dal fatto che alla Juve sfruttano queste partite per fare cassa........se guardi la media degli spettatori tra l' altro in uno stadio pi? piccolo del Delle Alpi ti rendi conto che per una squadra come la Juve ? davvero bassa per non dire vergognosa......ti sembra possibile che nemmeno l' Olimpico, salvo due o tre volte l' anno, riesca a fare il tutto esaurito?........con questo non voglio difendere la societ? sia chiaro....con il costo della vita di oggi quei prezzi sono veramente esagerati..... Secondo il mio parere gli spettatori all'Olimpico sono buoni e ci sono sempre pi? di 20 mila persone in uno stadio con la capienza massima di 25000 mi sembra pi? che discreto tenendo conto dei possti in cui nn si vede bene e della grandezza(solo recentemente ridotta) del settore ospiti ma venendo in contro alla sua teoria non pensa che visto che lei crede in una capienza quasi vergognosa rispetto al totale dei tifosi che ha la juve in Italia sia controproducente tenere dei prezzi cos? alti???(non parlo solo di juve real ma anche solo juve Palermo basta consultare i prezzi).Attendo una risposta e la ringrazio per la gentilezza. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
91 punti teste di ..... 0 Joined: 08-Dec-2006 97 messaggi Inviato October 2, 2008 (modificato) ciao Sig.Balzarini, perch? non fai un servizio su studio sport dicendo che noi tifosi siamo abbastanza arrabbiati della gestione dela squadra da parte di Ranieri e che non vediamo l'ora che se na vada.. Non credo che ci? sia possibile ma se ci riesci fallo faresti un grande piacere a tutti noi tifosi juventini.. e di ci? te ne saremmo MOLTO GRATI.. Attendo una sua risposta.. GRAZIE Modificato October 2, 2008 da 91 punti teste di ..... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
alextheking 0 Joined: 22-Sep-2006 106 messaggi Inviato October 2, 2008 Questo ? il rovescio della medaglia e hai ragione anche tu.......anche se mi permetto di dire che anche quando i prezzi erano pi? bassi o nella media delle altre squadre la Juve ha fatto il pienone solo in determinate occasioni....non dico che avrebbe sempre dovuto fare il tutto esaurito ma confrontando anche il Delle Alpi con altri stadi grandi la differenza era evidente......Ps......diamoci del tu Va bene sono d'accordo Gianni anche se bisognerebbe sottolineare l'indecenza di uno stadio come il Delle Alpi e sottolineare che proprio al Delle Alpi non pi? di 7 o 8 anni fa c'erano oltre 40 mila abbonati e ci? dimostra che le cause di questo tracollo vertiginoso sono anche l'aumento dei prezzi secondo la mia opinione. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
splitted 0 Joined: 01-Jun-2005 34 messaggi Inviato October 3, 2008 Caro Gianni, trovo encomiabile il tuo impegno nel rispondere con puntualit? e solerzia al fiume di domande che ti facciamo ogni giorno. Non oso immaginare la mole di lavoro che hai quotidianamente da sbrigare, per cui il tempo che dedichi al forum e' ancora piu' apprezzato da tutti noi. Un saluto e un augurio: spero di vederti a Roma in una serata del prossimo Maggio a intervistare un Del Piero euforico di gioia..........ci siamo capiti Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Steve5 0 Joined: 01-Apr-2008 209 messaggi Inviato October 3, 2008 Gianni... tutti infuocati in questi giorni eh? qualoe miglior spunto per attaccare la dirigenza e il mister.... la domanda ?:Se ancehs i mandasse via Ranieri...chi potrebbe arrivare?Mazzone?non ci sonon sostituti all'altezza...o almeno io non ne vedo...quindi conitnuiamo con questo no? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
brigadiere 0 Joined: 10-Jul-2007 282 messaggi Inviato October 3, 2008 Ciao Gianni, lasciando da parte le polemiche sul momento no della juve(sembra che siamo tutti in attesa della prima sconfitta x esonerare l'allenatore), ti chiedo:DeCeglie,Marchisio,Giovinco,Paolucci,Lanzafame non ti sembrano un ottima annata?Quando sara' pronto questo vino tipico del piemonte secondo te?? Anotino Conte ? pronto x allenare una squadra come la Juve??? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gianni Balzarini 0 Joined: 07-Jun-2006 1748 messaggi Inviato October 3, 2008 Gianni...tutti infuocati in questi giorni eh? qualoe miglior spunto per attaccare la dirigenza e il mister.... la domanda ?:Se ancehs i mandasse via Ranieri...chi potrebbe arrivare?Mazzone?non ci sonon sostituti all'altezza...o almeno io non ne vedo...quindi conitnuiamo con questo no? E' quando diventa pretestuosa che la polemica infastidisce........e quando ? pretestuosa c'? quasi sempre chi manovra...... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gianni Balzarini 0 Joined: 07-Jun-2006 1748 messaggi Inviato October 3, 2008 Ciao Gianni,lasciando da parte le polemiche sul momento no della juve(sembra che siamo tutti in attesa della prima sconfitta x esonerare l'allenatore), ti chiedo:DeCeglie,Marchisio,Giovinco,Paolucci,Lanzafame non ti sembrano un ottima annata?Quando sara' pronto questo vino tipico del piemonte secondo te?? Anotino Conte ? pronto x allenare una squadra come la Juve??? Il vino sar? pronto entro una stagione o due al massimo......Conte lo vedo bene in prospettiva futura...sulla Juve non c'? proprio nulla da insegnargli...... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
timodj 0 Joined: 17-Mar-2008 7 messaggi Inviato October 3, 2008 Il vino sar? pronto entro una stagione o due al massimo......Conte lo vedo bene in prospettiva futura...sulla Juve non c'? proprio nulla da insegnargli...... Ciao carissimo Gianni.? la prima volta che ti scrivo,e sono un p? emozianato. Senti,tu che sei molto a contatto con lo spogliatorio e con la realt? bianconera,che si dice?Potr? davvero saltare Ranieri se persister? il brutto gioco,e i non risultati?Sinceramente,non condivido come f? giocare la squadra,non lo vedo come motivatore..che dici tu?che ne pensi?Grazie in anticipo per la risposta.A presto.e Forza Magica Juve.. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
brigadiere 0 Joined: 10-Jul-2007 282 messaggi Inviato October 4, 2008 Ciao Gianni, perche' un Ferguson ha la possibilita' di mettere in panca un Giggs agevolando l'inserimento delle nuove leve come Nani oppure un Anderson,mentre con Ranieri avviene l'opposto,cioe' un Nedved in campo a discapito di un DeCeglie e Giovinco.? Quando influisce in questa scelta il carattere di un Nedved rispetto ad un Giggs secondo te?Oppure ? il carattere dei due tecnici a fare la differenza?? Un tuo parere su Antonio Cabrini sbattuto sull'isola dei famosi? dico la verita'...piu' lo guardo ? piu' mi deprimo...una nostra bandiera sbattuta in mezzo a "culi" e tronisti.... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zebrina 90 0 Joined: 05-Aug-2008 219 messaggi Inviato October 4, 2008 Ciao Gianni, premesso che ho fiducia in Ranieri, per? se ? vero che tra Conte o Ferrara potrebbero sedersi sulla panchina della juve non mi dispiacerebe... Mi piacerebbe vedere una juve agli juventini! Tu che ne pensi? Com'? il rapporto tra Ranieri e i big? Cosa pensi del rinvio a giudizio di Moggi? Sentendo oggi il tuo collegamento da vinovo non ci sono buone notizie... quale pensi sia la formazione per domani? Comunque speriamo di vedere una belle vittoria! Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
MARZIANO 87 0 Joined: 10-Mar-2007 215 messaggi Inviato October 5, 2008 Ciao Gianni, in questo momento sono molto deluso, ho paura che lo spogliatoio si spacchi e che vivremo una stagione disastrosa. Adesso abbiamo delle partite molto difficili, Napoli, Real, Torino. Sinceramente ho molta paura che non usciremo presto da questa crisi. Tu che pensi? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti