Guerra In Libia: Morto Gheddafi

[Ilcampodice38 7626]

Ma io gli auguro tutto il meglio possibile...

... intanto pero' al momento attuale tutto, e dico proprio tutto, nel paese, dagli asili ai trasporti, dagli ospedali al turismo e' momentaneamente gestito dall'esercito... promette bene no?

Vuoi sapere come la penso io? L'esercito gli dara' le elezioni che la piazza chiede, elezioni che vinceranno i candidati che piacciono ai militari. E forse non e' del tutto un male... se consideri che, retorica a parte, la gente che e' in piazza in Egitto e' anche e sopratutto gente di questa risma qui:

Glenn read from The Blaze,

[Luisao 0]

Quanto godrei se succedesse la stessa cosa in Iran e in Libia... @@

Libia: ancora scontri, almeno 84 morti

E' il bilancio di una ong americana. Testimoni parlano di 70 manifestanti uccisi solo a Bengasi

proteste e feriti anche in Kuwait e Bahrein

MILANO - Scontri e violenze. Il Nordafrica e parte del Medio Oriente sono ancora in sommossa. Dopo il cambio di regime in Tunisia ed Egitto proteste e manifestazioni si susseguono in Libia, Bahrein, Yemen e ora anche in Kuwait.

LIBIA - Le forze di sicurezza libiche avrebbero ucciso almeno 84 manifestanti in tre giorni di proteste contro il regime di Muammar Gheddafi. A sostenerlo dal Cairo

[Luisao 0]

Certo. Ma il regime nazista era l'antitesi della violenza di piazza di cui stiamo parlando. Era un regime in cui vigeva un ordine Hegeliano ed in cui la brutalita' cresceva quanto piu' salivi negli ordini sociali. Era un regime che partiva dall'alto, non dal basso, e che acquisi' supporto popolare proprio grazie alla promessa di mettere ordine, garantire la sicurezza, difendere il ceto medio dal pericolo bolscevico.

A ben vedere assomiglia piu' alla cura adottata ad altri latitudini contro l'incertezza ed il caos che pervadono le loro societa', piuttosto che alla malattia. Anche li' vedi il crescente potere dell'esercito e della polizia, le cui maniere sanguinarie sono spacciate al cittadino medio come necessarie a mantenere l'ordine. A parte questo, stai parlando di oltre mezzo secolo fa...

Quello di cui stavo parlando e' la violenza che viene dal basso, dalla strada, come per esempio e' accaduto in Rwanda; dove una mattina il cittadino medio si e' svagliato ed ha massacrato e stuprato i figli del vicino di casa. Se vuoi un esempio simile in Europa lo trovi nell'ex-Yugoslavia, a dimostrazione che quello che conta non e' la dimensione etnica bensi' quella socio-culturale.

Eventi simili in Danimarca, Finlandia o Giappone sono semplicemente impensabili e c'e' una ragione precisa per questo.

L'America latina ha recentemente imboccato, in alcune aree, certamente non tutte, la giusta strada. Ma, appunto, recentemente. Cioe' vari decenni dopo altre aree del mondo.

Il Nord-Africa ed il Medio-oriente la democrazia non l'hanno mai conosciuta... ma secondo te per caso? Mi pare che Israele sia in medio-oriente e non abbia avuto dubbi nell'auto determinarsi un sistema di governo democratico, nel cuore di un'area zeppa di dittature di ogni sorta. Il motivo e' che le persone che hanno popolato Israele sono di matrice socio-culturale europea/nordamericana, ed hanno quindi costruito un paese ad immagine dei propri valori.

Quando i valori degli altri paesi si allineranno su simili binari, anche loro esprimeranno una societa' democratica. Il che potremme avvenire domani oppure non avvenire mai. Perche' bisogna anche ricordarsi che non e' affatto detto che i sistemi prediletti da noi "occidentali" debbano essere preferiti da tutti. Conosco tanti indiani che non si fanno problemi a difendere il sistema di caste, altrettanti cinesi che pensano sia giusto sedare nel sangue le proteste dei dissidenti, e sono sicuro che agli animali che hanno compiuto quello stupro riportato qui sopra piace da matti il vivere in un sistema che gli permette di agire in quel modo senza conseguenze.

Si tratta di vedere, alla lunga, qualche componente sociale prende il sopravvento.

Mi domando se sei la stessa persona con cui ho discusso a lungo di democrazia e diritti umani a Cuba.

[- Domenico - 899]

Gheddafi

[SuperDino 2292]

Gheddafi

[wlayuve 172]

Il fatto che io pensi che un modello sia migliore di un altro non implica che lo pensi tutto il mondo... ti pare?

Io credo, per svariati motivi, che alla fine la visione del mondo americano-europea sara' adottata in ogni angolo del globo. Ma ci vorra' tempo, pazienza, ed in qualche caso guerre e rivoluzioni.

Tango...hai detto una cosa non vera ..... la visione AMERICANA ed EUROPEA, non sono uguali, al limite simili, ma assolutamente non uguali.

Per es; Il Capitalismo e Consumismo americano

[- Domenico - 899]

Silvio ha detto che non bisogna disturbarlo.

Eh gi

[*Vegeta* 16336]

Spero che contnuino tutti ad incazzarsi come bestie in libia, in tunisia, in bahrein, in Iran e via dicendo.

Che li caccino via tutti a pedate nel c**o.

[wlayuve 172]

Capisco il perche' delle tue parole, ma ritengo che sia tutta una questione di relativita' di punti di vista.

...

Un esempio? Di certo capiamo peggio l'Asia noi europei che non gli americani, che da tempo hanno capito che il futuro del mondo nel 21esimo secolo si decidera' attraverso il Pacifico, e non l'Atlantico. La mia scarsa capacita' di leggere le dinamiche del continente asiatico furono quando mi spostai qui una delle prime cose in cui mi trovai a dover rincorrere...

Sul fatto che poi la visione Americana, o occidentale se vuoi, sia fallita... non so come puoi dire una cosa simile. Non c'e' mai stata un'egemonia globale dal punto di vista culturale, economico e militare come ora detengono gli Stati Uniti.

Nel 20esimo secolo si sono portati su posizioni culturalmente allineate paesi che per millenni erano stati distanti anni luce da questa visione, come Giappone. Ora si sta facendo altrettanto con Cina, India ed ampie porzioni di Africa.

Tra poco manchera' solo il mondo musulmano, che infatti vedi isolato, in tumulto, sanzionato con misure economiche ed a volte militari. Quando mai nella storia hai avuto una tale porzione del modo allineata attorno alla stessa definizione di quali valori fossero il bene, e quali il male?

Non so se ti rendi conto che le Nazioni Unite sono state create dopo la seconda guerra mondiale con lo scopo preciso di riflettere questi valori, ed oggi siamo al punto in cui una fetta gigantesca di mondo (me e te inclusi) li percepisce semplicemente come cio' che e' giusto.

Forse in futuro un'altra potenza emergente provera' a mettere in discussione l'attuale egemonia statunitense, come sempre e' stato nella storia. Ma a mio parere dovrai aspettare almeno un secolo abbondante...

Sono con te su molte cose, ed ovviamente molte visioni sono relative.

Solo un paio di cose:

- Che l America abbia capito meglio la "questione Far East", o come dici tu,

[wlayuve 172]

<br />Questo non capisco esattamente cosa significhi.<br /><br /><br /><br />Gheddafi supportato dagli USA? Ti consiglio di aprire la pagina Wiki su Gheddafi e dare un occhio ha cosa hanno fatto, gli USA, a Gheddafi nel 1986...<br />

<br /><br /><br />

Sul primo punto era sulla visione socio economica americana, ma andremo in ot.

Sul secondo, nell 86, o meglio negli anni 80, Gheddafi provo' ad alzare la testa (ricordi anche Lampedusa), ma fu messo subito a tacere dagli USA....in cambio di.....petrolio.

Mubarak e' stato il piu' grande alleato US nel Nord Africa, il governo della Tunisia e Bahrein erano supportati dagli States.

Quello che sta succedendo in Nord Africa, si puo' paragonare per certi versi a quello che successe tra gli anni 70-80 nel Centro Sud America......Nicaragua, San Salvador, Cile....

[Luisao 0]

<br /><br /><br />

Sul primo punto era sulla visione socio economica americana, ma andremo in ot.

Sul secondo, nell 86, o meglio negli anni 80, Gheddafi provo' ad alzare la testa (ricordi anche Lampedusa), ma fu messo subito a tacere dagli USA....in cambio di.....petrolio.

Mubarak e' stato il piu' grande alleato US nel Nord Africa, il governo della Tunisia e Bahrein erano supportati dagli States.

Quello che sta succedendo in Nord Africa, si puo' paragonare per certi versi a quello che successe tra gli anni 70-80 nel Centro Sud America......Nicaragua, San Salvador, Cile....

Non sono molto d'accordo.... l

[Cozza85 2]

ho il massimo rispetto per quei coraggiosi che si ribellano ai regimi che li opprimono, sfidando la violenza e i soprusi ai quali sicuramente vanno incontro, ma temo, per loro in primis, che il vuoto di potere conseguente alla caduta dei vecchi dittatori sar

[GianvitoF 0]

Problema: Gheddafi

[elFuser 2151]

la situazione in libia sembra stia degenerando.

Gheddafi comunque per gli americani non

[zenzo 1]

in libia c'

[elFuser 2151]

"Libia, precipita la situazione. Al Jazeera: "Gheddafi sarebbe fuggito in Venezuela". Centinaia le vittime nelle proteste. Scontri anche a Tripoli"

http://www.grr.rai.it/dl/grr/edizioni/ContentItem-7c8548cc-17ea-47d1-8b82-5e08c38388cc.html

[Morpheus © 16995]

Gheddafi

[zack80 2180]

E' pensare che abbiamo dato soldi a palate e credibilit

[Morpheus © 16995]

E' pensare che abbiamo dato soldi a palate e credibilit

[Hans Castorp 0]

Ragazzi qua la situazione

[Morpheus © 16995]

MILANO - La Libia rischia la guerra civile e il ritorno al potere coloniale.

[papia 109]

[quote name='Dinamidante

[Luisao 0]

Ora

[Shaka 2776]

Ora

[Colpo_Grosso*** 456]

Capisco il perche' delle tue parole, ma ritengo che sia tutta una questione di relativita' di punti di vista.

cut

Certo, a parole sono solo punti di vista (e fin li' i danni fatti sono nulli), ma negli ultimi secoli abbiamo visto cos'e' stato capace di esportare in pratica questo modello. Tu, avendo un certo tipo di ideali, ti auspichi che l'esportazione a livello globale abbia successo. Io no, anzi, aspetto che questo modello imploda su se' stesso. Perche' per una persona che ci guadagna, ce ne saranno migliaia che ne patiscono le conseguenze. Questa e' stata la prassi vista finora, teoria e prassi che vanno a braccetto, ecco spiegato il perche' questo maledetto modello ha avuto "successo".

Il mondo non e' una colonia americano-europea da nidificare/modificare/sfruttare a proprio piacimento. Nessuno e' padrone del pianeta.