juventusavita 4 Joined: 21-Sep-2008 539 messaggi Inviato February 23, 2011 le ultime notizie dicono che in Libia sono 10.000 i morti, e 50.000 i feriti. Gheddafi Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gnokko 17299 Joined: 09-Apr-2008 35816 messaggi Inviato February 23, 2011 spero che Gheddafi non sia come credo, ossia un pazzo che di fronte alla disperazione sia capace di fare qualche grande s******a... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
*Vegeta* 16596 Joined: 18-May-2006 92804 messaggi Inviato February 23, 2011 Il 23/02/2011 alle 16:12 , -- αѕтяσnomer - ha scritto: Anche Aisha Gheddafi su aereo respinto da Malta 112 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Simone 1 Joined: 02-Jun-2005 2321 messaggi Inviato February 23, 2011 Il 23/02/2011 alle 21:57 , Tango ha scritto: I consumi non sono mai calati, e non caleranno mai. Anche qui non capisco perche' uno non affronti la semplice realta', e cioe' che esiste un motivo se una cosa non e' mai accaduta in oltre 20mila anni, ti pare? Si aumenta la produttivita', come si e' sempre fatto. E chi sara' piu' bravo a farlo raccogliera' la maggior parte dei frutti, come e' giusto. Ma che discorso Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Avvocato (37) 10304 Joined: 19-Mar-2008 50323 messaggi Inviato February 23, 2011 Il 23/02/2011 alle 21:57 , Tango ha scritto: Mi fai vedere un solo esempio in cui il FMI o la World Bank abbiano espropriato cave e/o miniere a paesi che hanno richiesto le loro consulenze? Francamente non riesco a capire da dove prendiate queste leggende metropolitane... Non loro direttamente. Per Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
- Domenico - 899 Joined: 21-Jan-2008 21848 messaggi Inviato February 23, 2011 Diecimila morti, ci rendiamo conto... Un genocidio. La corte penale internazionale deve intervenire... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Avvocato (37) 10304 Joined: 19-Mar-2008 50323 messaggi Inviato February 23, 2011 Il 23/02/2011 alle 22:33 , Tango ha scritto: Entro mi pare un miliardo di anni il sole si espandera' fino ad inglobare la terra, distruggendo quasi tutto il sistema solare, se non sbaglio. Quindi per questo motivo tu domani non vai a fare la spesa, perche' tanto tutto e' destinato a finire? Sono circa trecento anni che l'uomo dice che le risorse scarseggiano. Sorpresa, non scarseggiano. Non scarseggiano perche' la bellezza dell'uomo sta nella sua capacita' di trovare tecnologie alternative, e soluzioni ai problemi che mano a mano deve affrontare. Dimmi una sola commodity, una sola, che sia cosi' rara e scarsa da essere in pratica inestimabile in valore. Persino dell'oro, tanto raro e costoso da estrarre, ne abbiamo talmente tanto che lo impieghiamo per cose completamente futili come metterselo attorno al collo, al dito, o placcarci certe prese elettriche. La terra non e' tutto sommato tanto grande, ma l'universo e' infinito. Ci fu un tempo in cui Gibilterra sembrava la fine del mondo... e voila', era solo l'inizio. Tu ovviamente sei libero di essere catastrofista Su questo sono d'accordo. Tra 100 anni parleremo della crisi petrolifera come si parla oggi della crisi del legno nell'Inghilterra del '500. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Simone 1 Joined: 02-Jun-2005 2321 messaggi Inviato February 23, 2011 Il 23/02/2011 alle 22:33 , Tango ha scritto: Entro mi pare un miliardo di anni il sole si espandera' fino ad inglobare la terra, distruggendo quasi tutto il sistema solare, se non sbaglio. Quindi per questo motivo tu domani non vai a fare la spesa, perche' tanto tutto e' destinato a finire? Sono circa trecento anni che l'uomo dice che le risorse scarseggiano. Sorpresa, non scarseggiano. Non scarseggiano perche' la bellezza dell'uomo sta nella sua capacita' di trovare tecnologie alternative, e soluzioni ai problemi che mano a mano deve affrontare. Dimmi una sola commodity, una sola, che sia cosi' rara e scarsa da essere in pratica inestimabile in valore. Persino dell'oro, tanto raro e costoso da estrarre, ne abbiamo talmente tanto che lo impieghiamo per cose completamente futili come metterselo attorno al collo, al dito, o placcarci certe prese elettriche. La terra non e' tutto sommato tanto grande, ma l'universo e' infinito. Ci fu un tempo in cui Gibilterra sembrava la fine del mondo... e voila', era solo l'inizio. Tu ovviamente sei libero di essere catastrofista Ed ecco che la razionalit Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Simone 1 Joined: 02-Jun-2005 2321 messaggi Inviato February 23, 2011 Il 23/02/2011 alle 22:54 , Avvocato86 ha scritto: Su questo sono d'accordo. Tra 100 anni parleremo della crisi petrolifera come si parla oggi della crisi del legno nell'Inghilterra del '500. E dell'incremento demografico che ne dici? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Avvocato (37) 10304 Joined: 19-Mar-2008 50323 messaggi Inviato February 23, 2011 Il 23/02/2011 alle 22:53 , Tango ha scritto: Entro mi pare un miliardo di anni o due il sole si espandera' fino ad inglobare la terra, distruggendo quasi tutto il sistema solare, se non sbaglio. Quindi per questo motivo tu domani non vai a fare la spesa, perche' tanto tutto e' destinato prima o poi a finire? Sono circa trecento anni che l'uomo dice che le risorse scarseggiano. Sorpresa, non scarseggiano affatto. Non scarseggiano perche' la bellezza dell'uomo sta nella sua capacita' di trovare tecnologie alternative, e soluzioni ai problemi che mano a mano deve affrontare. Dimmi una sola commodity, una sola, che sia cosi' rara e scarsa da essere in pratica inestimabile in valore. Persino dell'oro, tanto raro e costoso da estrarre, ne abbiamo talmente tanto che lo impieghiamo per cose completamente futili come metterselo attorno al collo, al dito, o placcarci certe prese elettriche da audiofilo. La terra non e' tutto sommato tanto grande, ma l'universo e' infinito. Ci fu un tempo in cui Gibilterra sembrava la fine del mondo... e voila', era solo l'inizio. Tu ovviamente sei libero di essere catastrofista, se ti fa sentire meglio. Ma renditi conto che il problema che ti poni tu e' lo stesso che i piu' fatalisti tra gli uomini si sono posti per oramai un paio di millenni. Oddio, finira' la legna. Oddio, finira' il marmo. Finiranno le balene per cavarci olio combustibile, finira' il carbone, finira' il petrolio... enon e' mai finito nulla. Il mercato trova sempre la soluzione. Se il ferro da estrarre a 100 metri di profondita' finisce, il mercato automaticamente supportera' un prezzo tale da rendere conveniente estrarre quello a 200, e cosi' via... fino a quando il prezzo non supportera' la ricerca di un materiale alternativo. La cosa piu' bella e' che la crescita in innovazione e tecnologia e' immensamente piu' rapida di quella dei consumi. Negli ultimi 100 anni quello che e' stato capace di fare l'uomo e' sconcertante. Siamo andati dal vapore ad internet in un batter d'occhio, una minima frazione di quello che e' servito per andare dall'ossidiana al ferro. E siamo solo all'inizio. Chi e' che schiaccia chi sotto il gioco del debito? E' il FMI che obbliga i paesi ad emettere bonds? A me non risulta, in nessun caso che ricordi. A me risulta che i paesi hanno una politica economica dissennata, e poi dopo aver emesso una quantita' di bond insostenibile a tassi chiaramente elevatissimi, chiamano l'FMI chiedendo disperatamente cosa fare. E poi di solito fanno comunque il contrario. Lungi di me difendere l'FMI a priori. Non sono molto d'accordo con come hanno gestito un paio di casi di alto profilo, primo tra tutti l'est europeo. Ma che gli organismi internazionali siano l'origine dei debiti dei paesi in via di sviluppo... mi spiace, ma proprio no. I paesi in vis di sviluppo si indebitano per la ragione piu' antica del mondo: per avere denaro da investire in strutture e/o benefits per le loro popolazioni, in modo da ingraziarsi gli elettori. Il problema alla base di tutto e' che nel terzo mondo le banche centrali sono inesistenti oppure non separate dal governo. E' il motivo per cui nei paesi civili la banca centrale deve essere indipendente dall'esecutivo. S Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Simone 1 Joined: 02-Jun-2005 2321 messaggi Inviato February 23, 2011 Il 23/02/2011 alle 23:02 , Tango ha scritto: Se vuoi credere che magicamente questa volta cesseremo di fare quello che abbiamo sempre fatto, per me va benissimo. ma le probabilita' che questo accade sono abbastanza risicate. Ecco, questo Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
elFuser 2151 Joined: 11-May-2007 35060 messaggi Inviato February 23, 2011 Il 23/02/2011 alle 22:22 , Simone ha scritto: Ma che discorso Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Simone 1 Joined: 02-Jun-2005 2321 messaggi Inviato February 23, 2011 Il 23/02/2011 alle 23:07 , Tango ha scritto: Che il pianeta terra e' sottopopolato. Quante persone c'erano sulla Terra cento anni fa? Quante ce ne sono ora? Seguendo i ritmi di questa crescita esponenziale, quante ce ne saranno fra cento anni? Quanti metri quadrati di superficie abitabile possono ricavarsi dal pianeta Terra? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
EricNorthman 0 Joined: 16-Jul-2009 642 messaggi Inviato February 23, 2011 Secondo me il grosso problema delle societ Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
EricNorthman 0 Joined: 16-Jul-2009 642 messaggi Inviato February 23, 2011 Il 23/02/2011 alle 23:21 , Divin Pinturicchio ha scritto: Barack Obama, ha chiesto che venga posto fine alla Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Kain 0 Joined: 04-May-2006 1029 messaggi Inviato February 23, 2011 Il 23/02/2011 alle 21:57 , Tango ha scritto: Gia' ora l'Italia ha due problemi gravi: la sua popolazione non investe nei mercati finanziari, e i capitali stranieri ovunque vanno tranne che in Italia. Aumenta il capital gain e prosciughi ancora di piu' i mercati, che invece nelle nostre condizioni andrebbero coccolati come neonati. Bisogna tassare cio' che e' improduttivo, non cio' che lo e'. Altrimenti invece per ridurre il debito tarpi la crescita... e cosi' facendo il rapporto GDP/Debito (che e' quello che conta davvero) rimane allo stesso punto, e nel lungo periodo peggiora (considera come funziona una crescita negativa e vedi che i tassi si moltiplicano). Bisogna tagliare quello che non produce, come un fuoco nell'erba secca. Entro 5 anni al massimo. E' la nostra ultima speranza. No, aspetta un attimo, casomai bisogna tagliare ci Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ramones1985 2808 Joined: 19-Jul-2006 18787 messaggi Inviato February 24, 2011 (modificato) Il 23/02/2011 alle 21:57 , Tango ha scritto: Gia' ora l'Italia ha due problemi gravi: la sua popolazione non investe nei mercati finanziari, e i capitali stranieri ovunque vanno tranne che in Italia. Aumenta il capital gain e prosciughi ancora di piu' i mercati, che invece nelle nostre condizioni andrebbero coccolati come neonati. Quello che penso io da sempre. .........su tutte le s********e che ci sono in giro, le rendite finanziarie bisogna tassare.....?? Modificato February 24, 2011 da Ramones1985 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
EricNorthman 0 Joined: 16-Jul-2009 642 messaggi Inviato February 24, 2011 Il 23/02/2011 alle 23:30 , Kain ha scritto: No, aspetta un attimo, casomai bisogna tagliare ci Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ramones1985 2808 Joined: 19-Jul-2006 18787 messaggi Inviato February 24, 2011 Il 23/02/2011 alle 23:30 , Kain ha scritto: No, aspetta un attimo, casomai bisogna tagliare ci Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Calzettoni_abbassati 0 Joined: 22-Sep-2007 1285 messaggi Inviato February 24, 2011 Il 23/02/2011 alle 21:57 , Tango ha scritto: Non ho mai capito perche' qualcuno possa pensare che promuovere lo sviluppo in altri paesi comporti una riduzione della tua ricchezza. E' esattamente il contrario. Quanti piu' mercati si aprono al libero flusso di beni e capitali quanto maggiore e' il welfare in tutti i paesi coinvolti. Ti pare che il piano Marshall abbia impoverito gli Stati Uniti? Esattamente il contrario. Ha aperto nuovi mercati che sono diventati col tempo quelli di riferimento per il loro export, oltre ad ottimizzare le loro catene produttive attraverso sinergie che prima non erano possibili. I consumi non sono mai calati, e non caleranno mai. Anche qui non capisco perche' uno non affronti la semplice realta', e cioe' che esiste un motivo se una cosa non e' mai accaduta in oltre 20mila anni, ti pare? Gli unici cali di consumi sono stati nel breve periodo nel corso di guerre o in conseguenza della peste... ma anche quelli sono blip se considerati su una scala di lungo periodo. Mi fai vedere un solo esempio in cui il FMI o la World Bank abbiano espropriato cave e/o miniere a paesi che hanno richiesto le loro consulenze? Gia' ora l'Italia ha due problemi gravi: la sua popolazione non investe nei mercati finanziari, e i capitali stranieri ovunque vanno tranne che in Italia. Aumenta il capital gain e prosciughi ancora di piu' i mercati, che invece nelle nostre condizioni andrebbero coccolati come neonati. Bisogna tassare cio' che e' improduttivo, non cio' che lo e'. Altrimenti invece per ridurre il debito tarpi la crescita... e cosi' facendo il rapporto GDP/Debito (che e' quello che conta davvero) rimane allo stesso punto, e nel lungo periodo peggiora (considera come funziona una crescita negativa e vedi che i tassi si moltiplicano). Bisogna tagliare quello che non produce, come un fuoco nell'erba secca. Entro 5 anni al massimo. E' la nostra ultima speranza. Questo Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Calzettoni_abbassati 0 Joined: 22-Sep-2007 1285 messaggi Inviato February 24, 2011 Il 24/02/2011 alle 00:14 , Ramones1985 ha scritto: No, ma (esempi) mettere un 2\3 mila euro in unicredit..... prendere le olivetti che erano a 0.000 e trovarsi con 10milioni di lire in pi Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Simone 1 Joined: 02-Jun-2005 2321 messaggi Inviato February 24, 2011 Il 24/02/2011 alle 02:09 , Calzettoni_abbassati ha scritto: Il mercato azionario Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Colpo_Grosso*** 456 Joined: 10-Sep-2006 3601 messaggi Inviato February 24, 2011 Il 23/02/2011 alle 23:10 , Simone ha scritto: Quante persone c'erano sulla Terra cento anni fa? Quante ce ne sono ora? Seguendo i ritmi di questa crescita esponenziale, quante ce ne saranno fra cento anni? Quanti metri quadrati di superficie abitabile possono ricavarsi dal pianeta Terra? Non tutte le zone del pianeta Terra sono abitabili, questo il nostro amico Tango non se lo pone come problema. Il 70% della superficie terrestre e' fatto di acque varie (oceani, mari, laghi, fiumi, pozzanghere ). Oh, poi possiamo rompere degli equilibri e rendere abitabili alcuni posticini...il problema e' che non sono sicuro come la pensi il pianeta. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ramones1985 2808 Joined: 19-Jul-2006 18787 messaggi Inviato February 24, 2011 Il 24/02/2011 alle 08:23 , Divin Pinturicchio ha scritto: Stival-choc sui profughi Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Luisao 0 Joined: 23-Aug-2008 4354 messaggi Inviato February 24, 2011 Il 24/02/2011 alle 02:06 , Calzettoni_abbassati ha scritto: Questo Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti