A.A.A. Nuovo Stadio Costruendosi

[powerfulsmile 696]

ho una sensazione....

da quando sono stati tolti i pennoni la juve ha iniziato il momento pi

[Ale7 0]

strano per

[Tarantino Bianconero 958]

ho una sensazione....

da quando sono stati tolti i pennoni la juve ha iniziato il momento pi

[paolo61 0]

Il 21 settembre comincia il sollevamento dei pennoni...

[paolo61 0]

Il 5

Modificato September 11, 2010 da paolo61

[LeRoi 1168]

Quello che spero in questo ambito

[gobbo 1949 71]

quoto

Tu stai quotando una considerazione posta nel modo sbagliato. Nessuno contesta la sicurezza necessaria e assolutamente indispensabile della copertura. Il problema come ho gi

[buran 0]

nono ... i pennoni saranno sicuramente sovradimensionati.

così come i tiranti che vanno da struttura a pennone stesso .

se i tiranti da struttura a terreno sono "cavi" serviranno sicuramente per "tenere" la struttura in caso di sollevamento.

se sono aste rigide (cosa che sicuramente non sono) servono anche per aiutare i pennoni a tenere sollevata la struttura .. .. ma così mi pare di non avere capito..

il discorso ponte ... si può fare crollare il ponte anche se un esercito dovesse marciare.

Per oscillazioni così grandi anche semplici funi da ponte a terreno avrebbero sicuramente aiutato ... ma forse non sarebbero state sufficienti. Il mio prof. diceva sempre che li hanno cappellato qualcosa nel calcolo della frequenza di risonza naturale...

questo non è un ponte e la copertura esternamente e abbondantemente ancorata ,internamente invece e sostenuta da 4 tiranti ai lati delle curve che SOSTENGONO la copertura .(chiaramente i pennoni e i cavi sono sovradimensionati ma non conta niente )la copertura è abbastanza pesante e ben ancorata quindi è impossibile che oscilli o si nuova o si inneschi un effetto come il ponte.

il problema sono le piccole oscillazioni che si scaricano chiaramente su chi le sostiene.

in altre parole se non ancorate potrebbero arrivare delle frustate di un tot di potenza in cima ai pennoni che non compromettono niente ma che rischiano di usurare i pennoni a lungo andare.

e inutile che si parla del sovradimensionamento dei pennoni ,un goccia d'acqua alla volta è in grado di perforare il ferro.

Modificato September 11, 2010 da buran

[paolo61 0]

Tu stai quotando una considerazione posta nel modo sbagliato. Nessuno contesta la sicurezza necessaria e assolutamente indispensabile della copertura. Il problema come ho gi

[buran 0]

qui si capisce bene il meccanismo.

i pennoni sono ancorati da una parte con dei tiranti dall'altra parte tengono la copertura che comunque potrebbe vibrare proprio perche non scaricano il peso a terra ma su chi la sostiene .

la copertura è lunga circa 200 metri quindi e normale che possa avere delle oscillazioni .

di conseguenza ecco l'ancoraggio al terreno che fissa praticamente il pennone a terra.

certo non è una bella soluzione ,bastava non usare i pennoni come portanti per la copertura ..

ma hanno deciso cosi'.bha.

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Modificato September 11, 2010 da buran

[Shardna 366]

qui si capisce bene il meccanismo.

i pennoni sono ancorati da una parte con dei tiranti dall'altra parte tengono la copertura che comunque potrebbe vibrare proprio perche non scaricano il peso a terra ma su chi la sostiene .

la copertura

[LeRoi 1168]

[LeRoi 1168]

[bobrainer 0]

Che spettacolo!

@@ @@ @@

[lele 0]

esatto tutto... un'asta così lunga non avrebbe senso, sarebbe troppo snella e si piegherebbe in un secondo..ma si piegherebbe anche una colonna da 50 cm in acciaio penso, dalla copertura all'ancoraggio saranno 30 metri a occhio?...saranno per forza dei cavi se ci saranno che riequilibrano la spinta di sollevamento..

Esattamnte.

L'asta devono essere dimensionate sia a tiro che a compresione.

Nella compressione entra in gioco la snellezza della trave.

Quindi escludo categoricamente che questi servano per "tener su la copertura perchè i pennoni non ce la fanno".

Escludo che servano per "irrigidire" le cerniere sottodimensionte o calcolate male.

Per capire cosa fanno vramnt i tiranti occore secondo me vedere come sono ancorati a terra i pnnoni. Non dico con i tiranti che ci sono alla base posteriore, ma proprio al piede teso del pennone.

Mi spiego meglio ... il pennone viene poi "incastrato" a terra? vengono fatte delle fondamenta su cui poi con "fisheroni" viene ancorato il pennone terra? Il pnnone sta su da solo? Oppure ha bisogno che il sistma tirante - pnnone - tirante - copertura sia in equilibrio almno statico?

Tra l'altro vorrei farvi considerare anche questo fattore :

- avete presente la trave reticolata "saldata" di traverso ai 4 angoli? Nel blog di delsa viene detto che è stata posizionata dopo. Non è da escludere che questa serva solamente durante la fase di sollevamento onde evitare deformazioni della struttura stessa. Una volta posizionata fissata e messa in queuilibrio, magari ( e sottolineo magari perchè iamo nl campo del congettur) queste vengono rimosse.Infatti è tipico cmq prevedere squadre, piatti, dime sulle strutture che srrvono per trasporto e posizionamento. Queste poi vngono rimossi subito dopo la mssa in linea ...

Modificato September 12, 2010 da lele

[lele 0]

questo non è un ponte e la copertura esternamente e abbondantemente ancorata ,internamente invece e sostenuta da 4 tiranti ai lati delle curve che SOSTENGONO la copertura .(chiaramente i pennoni e i cavi sono sovradimensionati ma non conta niente )la copertura è abbastanza pesante e ben ancorata quindi è impossibile che oscilli o si nuova o si inneschi un effetto come il ponte.

il problema sono le piccole oscillazioni che si scaricano chiaramente su chi le sostiene.

in altre parole se non ancorate potrebbero arrivare delle frustate di un tot di potenza in cima ai pennoni che non compromettono niente ma che rischiano di usurare i pennoni a lungo andare.

e inutile che si parla del sovradimensionamento dei pennoni ,un goccia d'acqua alla volta è in grado di perforare il ferro.

1 - imposibile che la copertura ( questa) pesi più di un ponte.

2 - non è un poblema di peso ( o meglio il peso rientra) ma è un problema di forze esterne che agiscono sulla struttura e che fanno ballare la struttura stessa . Il ponte inizia a oscillare a causa del vnto ... "sfiga" ha voluto che man mano che il ponte oscillasse le frequenze di oscillazione dl ponte si avvicinassero a quelle naturali di risonanza del pontestesso. Una volta che queste sono diventati uguali l'ampiezza dlle oscillazioni aumenta fino a far collassare la struttura. E questo vale sia per un ponte, sia per un soppalco con sopra un ventilatore per esempio ... E nota che una struttura imile non h una ola frequenza di risonanza ....

Ora per evitare di far coincidere la frequanza propria di ocillazione da quella di risonaza o si cambia il peso oppure si cambia la rigidezza della stuttura.

Posta in maniera corretta la tua oseervazione. Ancorata all'estremità esterna la copertura è asimilabile ad una menola.

Ora tira un filo dalla parte libera della mensola al muro.

Filo pretensionato che porta il peso della struttura sempre sul pennone. E qui non ci si scappa.

Nel caso di ocillazione la copertura inizia a muoversi verso l'alto alleggrndo il caio sui pennoni. Per poi "ripiombare" con violenza e "strappare" i punti di ancoraggio dei tiranti ( e non di certo i pennoni). Ora la coppia di pennoni sgravata del suo carico rimane in equilibio, oppure i 4 tiranti posteriori li tirano brutalemnte verso il basso? E stai sicuro che piastre - tiranti - saldature sono tate oppotunamente dimenionati con relativi coeff. di sicurezza anche a vento, trrmoti e quant altro .

Se avessere paura di ocillazioni laterali avrebbero messo dei contoventi (cioè aste), e non di certo dei cavi che non funzionano a carichi di compressione.

Mi viene da pensare che la copertura sia vnuta fuori un profilo alare ,.... ma spero che abbiano fatto simulazioni nella galleria del vento durante la progettazione... Oppure hanno progettato, buttato fuori i pimi rendering commerciali nel frattempo che simulavano il comportamento della struttura .... bo??? chi lo a cosa è successo....

Modificato September 12, 2010 da lele

[fabiom74 0]

Esattamnte.

L'asta devono essere dimensionate sia a tiro che a compresione.

Nella compressione entra in gioco la snellezza della trave.

Quindi escludo categoricamente che questi servano per "tener su la copertura perch

[LeRoi 1168]

Come si pu

[LeRoi 1168]

Fa piacere che ogni tanto scriva qualcuno con evidenti competenze tecniche, a stimolare dubbi e domande

[vecchio indiano 710]

Tu stai quotando una considerazione posta nel modo sbagliato. Nessuno contesta la sicurezza necessaria e assolutamente indispensabile della copertura. Il problema come ho gi

[vittorio 2235]

Il fatto che la prima met

[lele 0]

i pennoni sono ancorati a terra con delle "cerniere" in modo da poter cambiare angolo durante la fase di sollevamento della copertura

e starà su con il contrappeso della copertura stessa

Ottima foto ... mi era sicuramente scappata.

Il peso del pennone e le eventuali piccole forze cui è soggetto lo stesso vanno a scaricarsi sul pernone tramite l'anello. Il pernone (penso sia un tubo e non un tondo a proposito.... è facile che possa essere provvisorio ) poi va a scaricare il tutto a terra.

fate il conto ch il pennone è incernierato per poterlo tirare su ma, in questo modo, potrebbe ubire eventuali piccole oscillazioni.

Modificato September 12, 2010 da lele

[LeRoi 1168]

Il fatto che la prima met

[lele 0]

Giusto!!!!

Hanno creato e progettato lo stadio intorno ai pennoni...perchè ne diventassero il simbolo....e non hanno considerato.. (o voluto considerare)...il fastidio che gli irrinunciabili tiranti provocheranno agli spettatori ...(paganti)...!!!

Per assurdo...l'unica cosa negativa del nuovo stadio (i tiranti) derivano gioco forza dalla cosa che ne dovrebbe essere il simbolo (i pennoni)...!!!

Però la domanda da porre è :

- perchè adesso e non prima?

Poi magari ( e lo ripeto qui si entra nel campo delle congetture) il tirante magari serve per la regolazione finale della stuttura, una volta messo in equilibrio il tutto vengono rimossi.

E' stata ventilata questa soluzione?

Modificato September 12, 2010 da lele

[LeRoi 1168]

E' stata ventilata questa soluzione?

Beh no, perch