Interessante Articolo Da..........

[torino2006 25]

io non scherzavo proprio per niente e l'ho scritto appena uscita l'informativa sulle sim e i calcoli cervellotici degli investigatori. sia le schede che i telefoni non sono mai stati sequestrati pertanto potrebbero benissimo essere stati in possesso di chiunque Tiger team compreso.

Quindi a Torino avrebbero potuto esserci 1000 sim svizzere contemporaneamente ? ...Sarei curioso di vedere questi calcoli cos? complicati che fanno risalire la cosa al Direttore.

[blackwhitedream 0]

Quindi a Torino avrebbero potuto esserci 1000 sim svizzere contemporaneamente ? ...Sarei curioso di vedere questi calcoli cos? complicati che fanno risalire la cosa al Direttore.

l'accusa ne attribuisce a moggi e ai suoi sodali una quarantina, tutti hanno smentito tranne bergamo e paparesta sr non mi sembra che altri ne abbiamo ammesso l'uso. ma non basta, continuo a non capire il perch? ad un certo punto dell'indagine non abbiano fatto le perquisizioni per sequestrare le sim straniere in mano agli arbitri. sarebbe stato un macigno che la difesa non sarebbe mai riuscito a sollevare e invece non l'hanno fatto e ora apprendiamo che al processo telecom "gli spioni" di tavaroli utilizzavano per comunicare tra loro delle sim straniere. il collegamento con l'affaire moggi mi pare ovvio.

[Zorro Bianconero 17]

:sventola:

Ottimo...

PS - Visto che bombardamento mediatico su queste cose ?

[karel 101]

naturalmente un grazie all'autore della sintesi della udienza, poi qualche mia breve osservazione.

ho conosciuto il giudice teresa casoria quando era giudice istruttore alla prima sezione civile della corte di appello di napoli, non avevo dubbi sul fatto che avrebbe subito impresso al processo una impronta rapida e decisa cos? come si ? visto subito dalla prima udienza quando ha escluso dal processo le parti civili, cosa questa che ha gi? abbreviato di molto i tempi del processo e sono sicura che ? sua intenzione definire il processo nel pi? breve tempo possibile.sotto questo profilo immagino che la stessa cosa avverr? per la decisione in merito alla ammissione delle prove. nulla dire sulle richieste istruttorie formulate dalla difesa di moggi, ma il loro intento dilatorio a me sembra palese ed immagino che gran parte di queste istanze difficilmente saranno ammesse anche perch? da quello che riesco a comprendere dalla sintesi che ci viene offerta , per loro formulazione appaiono generiche ed inconcludenti e certamente inidonee a scalfire il quadro probatorio.

ma perch? , esiste , contro Moggi , un quadro probatorio in questo processo ?

Modificato April 23, 2009 da karel

[Amedeo di Savoia 82]

:sventola:

Ottimo...

PS - Visto che bombardamento mediatico su queste cose ?

temo che anche nel caso in cui il processo finisse con la figura di cacca che i 2 pm meriterebbero, tutto passerebbe inosservato o quasi...

[Moeller 73 8748]

Non ho alcuna fiducia che esca qualcosa di buono dal processo di Napoli. A Milano, grazie anche alla Corte Costituzionale, stanno cercando di arrivare alla prescrizione per i dossiers Telecom, figuriamoci se non hanno gi? scritto la condanna per Moggi. Questo ? un Paese dove da sempre convivono angeli come i soccorritori in Abruzzo e demoni che ci fanno vergognare di essere italiani. Purtroppo i demoni anche se di meno degli angeli stanno causando a questo Paese dei danni devastanti.

[Marciodentro 496]

non sono esperto ma ho sentito sandulli dire diverse volte che punivano Moggi perch? si presentava senza cravatta, io porterei Sandulli a Napoli a testimoniare e a chiedergli se trovava logica una punizione di quel livello per uno che stava senza cravatta...

Confondi un p? le cose... la storia della cravatta era un paragone per sostenere il cavallo di battaglia dei gazzettari che la giustizia penale ? una cosa e quella sportiva un'altra... ossia in un circolo privato pu? essere obbligatorio entrare con la cravatta per delle regole interne che chi ne fa parte ha accettato al momento dell'iscrizione... se non lo fai puoi essere sanzionato od espulso... ovvio che il non portare la cravatta non ? un reato penale....

Ciao

[firewall76 0]

Non essendo avvocato avrei bisogno che qualcuno mi spiegasse due cose:

1?: come ? possibile portare come prove a Napoli, dove ? stata respinta la richiesta di alcuni difensori di spostare il giudizio a TORINO per competenza territoriale, dato che NAPOLI non c'entra niente coi FATTI A GIUDIZIO, le INTERCETTAZIONI fatte a TORINO per ordine di guariniello in relazione a tutt'altro GIUDIZIO (DOPING) ed inoltre RIGETTATE dal giudice MADDALENA che mi pare ne avesse anche richiesto la distruzione.

la compentenza territoriale non ha rilevanza nella problematica che esponi, in quanto individua solo il giudice che ha il quantum di giurisdizione ossia il potere di decidere.

Il recupero di materiale probatorio appartenente ad altro processo ? consentito fintanto che non si violi il principio del ne bis in idem ossia essere giudicati per lo stesso fatto.

2?: come si insista a portare come PROVE PRESUNTE i SORTEGGI TRUCCATI con relazione a BERGAMO quando ci sono ben due SENTENZE di un ALTRO TRIBUNALE (ROMA) che li ha dichiarati REGOLARI.

Ma possibile che non ci siano CONFLITTI DI COMPETENZA tra i vari TRIBUNALI?.

Scusate se ho scritto eventualmente delle ST*****TE ma non sono ASSOLUTAMENTE UN ESPERTO.

no, al massimo ci sono conflitti di giudicati. Ma nel caso del pm maddalena si arriv? all'archiviazione che non ? esattamente un giudicato. Per quanto riguarda invece la corte d'appello di roma, la sentenza si riferisce ad un periodo non ricompreso negli anni presi in esame dai pm.

[firewall76 0]

Quello che piu' mi sbalordisce ? l'incredibile somiglianza che c'? tra la linea difensiva di Prioreschi e quella di Zaccone,presumo che siano stati compagni di banco.

sei ironico vero?

[firewall76 0]

naturalmente un grazie all'autore della sintesi della udienza, poi qualche mia breve osservazione.

ho conosciuto il giudice teresa casoria quando era giudice istruttore alla prima sezione civile della corte di appello di napoli, non avevo dubbi sul fatto che avrebbe subito impresso al processo una impronta rapida e decisa cos? come si ? visto subito dalla prima udienza quando ha escluso dal processo le parti civili, cosa questa che ha gi? abbreviato di molto i tempi del processo e sono sicura che ? sua intenzione definire il processo nel pi? breve tempo possibile.sotto questo profilo immagino che la stessa cosa avverr? per la decisione in merito alla ammissione delle prove. nulla dire sulle richieste istruttorie formulate dalla difesa di moggi, ma il loro intento dilatorio a me sembra palese ed immagino che gran parte di queste istanze difficilmente saranno ammesse anche perch? da quello che riesco a comprendere dalla sintesi che ci viene offerta , per loro formulazione appaiono generiche ed inconcludenti e certamente inidonee a scalfire il quadro probatorio.

dubito che il giudice possa esimersi dal concedere le trascrizioni integrali delle intercettazioni, nonch? gli atti che stralciano la posizione di paparesta.

[blackwhitedream 0]

la compentenza territoriale non ha rilevanza nella problematica che esponi, in quanto individua solo il giudice che ha il quantum di giurisdizione ossia il potere di decidere.

Il recupero di materiale probatorio appartenente ad altro processo ? consentito fintanto che non si violi il principio del ne bis in idem ossia essere giudicati per lo stesso fatto.

no, al massimo ci sono conflitti di giudicati. Ma nel caso del pm maddalena si arriv? all'archiviazione che non ? esattamente un giudicato. Per quanto riguarda invece la corte d'appello di roma, la sentenza si riferisce ad un periodo non ricompreso negli anni presi in esame dai pm.

? assolutamente vero, il fatto che abbiano per? deciso di richiedere l'ammissione di quelle intercettazioni potrebbe rivelarsi un boomerang poich? sono durate solo poche settimane e per di pi? interrotte dal gip per assenza di presupposti che ne potessero autorizzare le proroghe, cio? non esce nulla di rilevante.

vogliono aggiungere acqua al brodo con il rischio di annacquarlo ulteriormente.

[firewall76 0]

? assolutamente vero, il fatto che abbiano per? deciso di richiedere l'ammissione di quelle intercettazioni potrebbe rivelarsi un boomerang poich? sono durate solo poche settimane e per di pi? interrotte dal gip per assenza di presupposti che ne potessero autorizzare le proroghe, cio? non esce nulla di rilevante.

vogliono aggiungere acqua al brodo con il rischio di annacquarlo ulteriormente.

la tattica dell'accusa ? palese: puntare a dimostrare l'associazione a delinquere, dimostrando gli stretti contatti fra la dirigenza juventiva, i designatori e gli arbitri. E per questo motivo pu? far gioco persino recuperare intercettazioni dimostratesi innocue per quanto riguarda la frode sportiva.

Dimostrare quest'ultima ? meno agevole considerando che conta dimostrare il dolo specifico, nonch? l'idoneit? delle condotte.

La difesa, dal canto suo, cercher? di dimostrare che se tutti ponevano in essere le medesime condotte (moratti, facchetti) difficilmente altri avrebbero potuto trarne vantaggio. Aggiungici che se riuscissero a dimostrare l'infondatezza del teorema delle schede si sarebbe a cavallo in quanto sul piatto rimarrebbero, in assenza di altri elementi, delle semplici chiacchiere.

Per citare dany sarebbe stato meglio che nessuna scheda svizzera fosse stata data, ma tant'

[wmontero 3494]

l

grazie

qualche parere tecnico ci vuole

altrimenti ragioniamo alla sandulli.......sentimento popolare

[Poirot 3506]

Per citare dany sarebbe stato meglio che nessuna scheda svizzera fosse stata data, ma tant'?.

Si pu? dire, per?, che la faccenda delle schede svizzere, con la venuta a conoscenza delle intercettazioni illegali da parte di dirigenti Telecom, ne risulta attenuata o, meglio, pi? giustificabile dalla difesa o la cosa ? del tutto ininfluente ?

A me sembra che si possa paragonare ad una perquisizione di abitazioni in una certa zona, in cui si scopre che i proprietari detengono tutti delle pistole. Successivamente si viene a conoscenza che in quella zona agisce una banda di ladri di appartamenti. Mi sembra che la detenzione di armi, a quel punto, possa essere giustificabile. Quello che volevo capire ? se, quello che da un punto di vista logico sembra avere un senso, possa poi averne giuridicamente parlando.

[sissoko08 0]

Si pu? dire, per?, che la faccenda delle schede svizzere, con la venuta a conoscenza delle intercettazioni illegali da parte di dirigenti Telecom, ne risulta attenuata o, meglio, pi? giustificabile dalla difesa o la cosa ? del tutto ininfluente ?

A me sembra che si possa paragonare ad una perquisizione di abitazioni in una certa zona, in cui si scopre che i proprietari detengono tutti delle pistole. Successivamente si viene a conoscenza che in quella zona agisce una banda di ladri di appartamenti. Mi sembra che la detenzione di armi, a quel punto, possa essere giustificabile. Quello che volevo capire ? se, quello che da un punto di vista logico sembra avere un senso, possa poi averne giuridicamente parlando.

ma tenere schede svizzere non ? reato...cosa pensi che usino i pm?????

[Poirot 3506]

ma tenere schede svizzere non ? reato...

Certo, ma io volevo ragionare sul " sarebbe stato meglio nessuna scheda svizzera fosse stata data ".

Non ci fosse stato chi spiava illegalmente, distribuire schede avrebbe avuto motivazioni sospette, ma visto quel che sappiamo, anche distribuire schede pu? avere una motivazione non illecita.

[sissoko08 0]

Certo, ma io volevo ragionare sul " sarebbe stato meglio nessuna scheda svizzera fosse stata data ".

Non ci fosse stato chi spiava illegalmente, distribuire schede avrebbe avuto motivazioni sospette, ma visto quel che sappiamo, anche distribuire schede pu? avere una motivazione non illecita.

esatto...era in atto...? in atto...una guerra commerciale....spiavano Moggi per capire su che giocatori stava e soffiarglieli..questo perch? quei dementi da soli non capiscono un tubo.....

[firewall76 0]

grazie

qualche parere tecnico ci vuole

altrimenti ragioniamo alla sandulli.......sentimento popolare

effettivamente

[omar sivori 0]

non sono esperto ma ho sentito sandulli dire diverse volte che punivano Moggi perch? si presentava senza cravatta, io porterei Sandulli a Napoli a testimoniare e a chiedergli se trovava logica una punizione di quel livello per uno che stava senza cravatta...

a milano sono coinvolti i servizi segreti.

era abbastanza ovvio che fosse tutto insabbiato

l'italia ? purtroppo piena di processi troncati per cause riconducibili ai servizi segreti

[omar sivori 0]

ma vuoi che non abbia capito che era un esempio per dire che non si rispettavano regole etiche e comportamentali????? ma regole etiche e comportamentali possono portare al quasi fallimento di una societ? quotata in borsa>??

le regole etiche e comportamentali sono usate come specchietto per le allodole per evitare la responsabilit? della SPA nel caso in cui gli amministratori compiano atti per il bene della societ? ma che possano essere moralmente discutibili.

in questo modo la SPA pu? dire: non sapevo e comunque l'AD non era autorizzato a fare ci?...

[omar sivori 0]

la tattica dell'accusa ? palese: puntare a dimostrare l'associazione a delinquere, dimostrando gli stretti contatti fra la dirigenza juventiva, i designatori e gli arbitri. E per questo motivo pu? far gioco persino recuperare intercettazioni dimostratesi innocue per quanto riguarda la frode sportiva.

Dimostrare quest'ultima ? meno agevole considerando che conta dimostrare il dolo specifico, nonch? l'idoneit? delle condotte.

La difesa, dal canto suo, cercher? di dimostrare che se tutti ponevano in essere le medesime condotte (moratti, facchetti) difficilmente altri avrebbero potuto trarne vantaggio. Aggiungici che se riuscissero a dimostrare l'infondatezza del teorema delle schede si sarebbe a cavallo in quanto sul piatto rimarrebbero, in assenza di altri elementi, delle semplici chiacchiere.

Per citare dany sarebbe stato meglio che nessuna scheda svizzera fosse stata data, ma tant'?.

se cade l'associazione a delinquere, tutte le intercettazioni sono praticamente prive di valore perch? diventano solo un mezzo per cercare la prova e non la prova stessa...

[omar sivori 0]

Certo, ma io volevo ragionare sul " sarebbe stato meglio nessuna scheda svizzera fosse stata data ".

Non ci fosse stato chi spiava illegalmente, distribuire schede avrebbe avuto motivazioni sospette, ma visto quel che sappiamo, anche distribuire schede pu? avere una motivazione non illecita.

il problema ? che (pur non essendoci nulla di illegale) la scheda ? stata data anche a Bergamo..

questo atto pu? dare luogo a sospetti

purtroppo per? erano solo sospetti, perch? di illegale non c'era nulla

(almeno avessimo rubato sarei stato pi? contento e sentirei la pena meritata, invece...)

[sissoko08 0]

il problema ? che (pur non essendoci nulla di illegale) la scheda ? stata data anche a Bergamo..

questo atto pu? dare luogo a sospetti

purtroppo per? erano solo sospetti, perch? di illegale non c'era nulla

(almeno avessimo rubato sarei stato pi? contento e sentirei la pena meritata, invece...)

gliela diede durante una cena davanti a tutti...suvvia, adesso ogni cosa diventa un caso contro di lui...? che ? tutto talmente ridicolo....

[franca1000 30]

una speranza che potrebbe uscire il marciume piccola degli onesti...piccola ma sempre una speranzella... qualcosa che mi fa battere il cuore un p? pi? veloce

il fuoco cammina, non escludo che si facciano male.

molto male spero

Hai ragione Craze.Stasera bombardero' il sito di Tele Lombardia.

Magari Chirico si sveglia.

ma anche no, lasciamolo dormire va che ? molto meglio, cos? non fa danni

[Poirot 3506]

gliela diede durante una cena davanti a tutti...suvvia, adesso ogni cosa diventa un caso contro di lui...? che ? tutto talmente ridicolo....

Ma infatti. La scheda a Bergamo cosa dovrebbe provare ? Si parla di dare una scheda telefonica come se con la stessa si potesse telefonare solo a chi l' ha data.