Moggi Condannato A 1 Anno E 6 Mesi....

[nord 14]

Fai molta confusione tra l'avere una squadra non all'altezza come nel periodo 86-95 in cui ci si esaltava per un gol di Galia a S. Siro e l'avere una dirigenza che non ama la Juventus e non ha avuto nessun scrupolo nel distruggerla e deriderla per i propri interessi personali fregandosene di noi tifosi .

Come ho detto prima non sar? un gol di Amauri o un tackle di Sissoko a farmi dimenticare in che mani ? finita la mia/nostra juventus .

Bisogna saper distingure le 2 cose, non si tratta di non tifare solo perch? non si vince ma di odiare i nemici della Juventus anche se li hai in casa.

Guarda non faccio nessuna confusione .per difficolta' intendo sia sportiva(risultati)ma soprattutto extra.Tu della tua fede (calcistica )puoi fare cio' che vuoi ma se dici di aver smesso di tifare perche' in societa' attualmente ci sono personaggi che non ti rappresentano libero di farlo come io sono libero di non reputarti un fratello gobbo.Sai quante volte abbiamo avuto dirigenti che non sopportavo e di cui mi sono vergognato compresa la triade?Ma ero sempre sui gradoni a difendere quelle undici maglie che mi rappresentavano.

[elFuser 2151]

se i nostri proprietari lo volessero, (e l'avessero voluto nel 2006) lo sarebbe davvero quello della terza stella

invece non sar? cos?

invece lo sar? per forza, per tutti i veri tifosi, per tutti quelli che avranno veramente nel cuore la Juventus. Di quello che diranno Cobolli e la figc a me non fregher? assolutamente nulla. E' una convinzione incrollabile. E non dovr? esistere una sola bandiera senza le Tre Stelle.

[Alex 0]

mi farebbe piacere discutere su questo punto, se qualcuno ha voglia di farlo.

non voglio entrare nel merito della correttezza della sentenza della giustizia sportiva del 2006, ma proprio capire in qual modo la giustizia ordinaria e quella sportiva siano correlate.

a quanto ne so, non lo sono. nel senso che la giustizia sportiva spesso sanziona dei comportamenti che, in ambito civile e penale, sono del tutto leciti.

il caso pi? eclatante ? quello del Doping: lo spray al cortisone che io prendo talvolta per l'allergia farebe squalificare qualsiasi sportivo professionista per doping, pur essendo un farmaco totalmente lecito.

ma anche nei casi di illecito mi pare che sia cos?: quando, nel 1980, furono retrocesse Milan e Lazio, non vi fu alcuna condanna in sede penale (ma nemmeno civile) a carico dei dirigenti e/o tesserati delle due societ?. eppure la giustizia sportiva le retrocesse.

idem per il Verona, retrocesso per UNA telefonata di Garonzi ad un suo ex giocatore, militante in un'avversaria dei gialloblu: nulla di illecito civilmente o penalmente (uno sar? ben libero di telefonare a chi desidera...), ma illecito sportivo e retrocessione.

idem per il Genoa, tre anni fa: non mi pare che Preziosi sia stato condannato in sede penale, eppure il grifone fin? in C per ilecito...

eccetera...

ripeto: senza entrare nel merito della giustezza o meno della sentenza di Sandulli....

La cosa ridicola ? che lo stesso Sandulli a pag. 70 e 71 della sentenza farsopoli, dichiara che "non ci sono stati illeciti sportivi, i campionati 2004/05 e 2005/06 sono REGOLARI. La cupola non esiste, ? solo un'invezione mediatica. Abbiamo deciso di retrocedere la JUVENTUS perch? qualcosa non ci era chiaro, pi? per un SENTIMENTO POPOLARE".

Ecco cosa dichiara SANDULLI. Hanno fatto come da piccoli quando giocavamo a palloni ed ogni 3 angoli era un rigore: ogni 3 art. 1... per i quale ? prevista una PENALIZZAZIONE... un ART. 6. La cosa ancora pi? aggiacciante ? come RIPETIAMO da 2 anni che CHI AVREEBBE DOVUTO E POTUTO opporsi non l'ha fatto.

Quella volta PREZIOSI fu trovato con una valigia di 250.000 euro che sono stati considerati una PROVA di ILLECITO. Non so quanto possa essere veritiera, ma una prova anche MINIMA fu trovata. Qua di PROVE.... NEANCHE l'OMBRA.

Per?...la VERITA' sta venendo piano piano fuori e della stronxate di un pagliaccio pagato per fare il pagliaccio... sinceramente me ne frego. Quel pagliaccio ? solo la puntina di iceberg che dovr? sciogliersi prima o poi.... prima o dopo ci leveremo dai piedi questa SERPE IN SENO velenosa e pericolosissima. Non so quando.... ma spero prima possibile.

ciao.

Modificato January 9, 2009 da Alex

[dolgar75 11272]

invece lo sar? per forza, per tutti i veri tifosi, per tutti quelli che avranno veramente nel cuore la Juventus. Di quello che diranno Cobolli e la figc a me non fregher? assolutamente nulla. E' una convinzione incrollabile. E non dovr? esistere una sola bandiera senza le Tre Stelle.

Bah, guarda, sulla convinzione che siano 29 e che il prossimo sar? la terza stella , almeno per noi veri Juventini non credo ci siano dubbi...i dubbi e grossi pure li ho nei confronti della dirigenza ( sarebbe meglio chiamarla "diligenza" ...) che continua ad avere una posizione poco decisa sul discorso.E che avrebbe dovuto (ormai lo dicono pure i sassi), farsi valere nelle sedi opportune nell'estate del 2006.

Io pi? che altro, visto che qui c'? chi sostiene che ? possibile e chi sostiene di no, vorrei capire SE, con le giuste condizioni, possono essere restituiti i due scudetti ufficialmente...

[Alex 0]

Invece c'? chi come me capisce benissimo il tuo punto di vista. Peccato che tra la massa di tifosi interisti tu rappresenti una mosca bianca.

E comunque per tornare al tuo argomento: no, la GS NON PUO' essere "diversa" dall'Ordinamento Giuridico nazionale. Ci sono dei principi (libert?, democrazia, presunzione di innocenza, ecc...) che devono valere sempre e comunque.

Luciano Moggi ? stato condannato per non far fare una figuraccia sesquipedale ad un magistrato (gi? presidente del sindacato di categoria) il quale andrebbe radiato per il solo fatto di aver voluto un processo che non sta n? in cielo n? in terra.

A Napoli le cose stanno pi? o meno alla stessa maniera, a meno che non vogliamo veramente credere che un ex ferroviere riesca ad essere pi? influente di chi ? ai vertici del sistema bancario, industriale, politico e massmediatico in qualsiasi campo ivi compreso il gioco dell'oca.

Vivere in un paese dove il popolo bue, in nome dell'odio sportivo, s'? bevuto una tale fandonia mi fa ribrezzo.

A Napoli Moggi per? avr? 5 avvocati... non uno 5... che PAGATI DALLO STESSO ed anche bene... faranno di tutto per FARLO ASSOLVERE e di certo non chiederanno una "PENA CONGRUA".

Ciao.

[elFuser 2151]

Bah, guarda, sulla convinzione che siano 29 e che il prossimo sar? la terza stella , almeno per noi veri Juventini non credo ci siano dubbi...i dubbi e grossi pure li ho nei confronti della dirigenza ( sarebbe meglio chiamarla "diligenza" ...) che continua ad avere una posizione poco decisa sul discorso.E che avrebbe dovuto (ormai lo dicono pure i sassi), farsi valere nelle sedi opportune nell'estate del 2006.

Io pi? che altro, visto che qui c'? chi sostiene che ? possibile e chi sostiene di no, vorrei capire SE, con le giuste condizioni, possono essere restituiti i due scudetti ufficialmente...

Ho seriamente gli stessi dubbi..sia per quanto riguarda la dirigenza che per la restituzione "ufficiale"...sarebbe una dimostrazione di civilt? che andrebbe troppo al di l? del livello di certi figuri e di certi sistemi nel nostro paese...

[Alex 0]

io ho detto da subito che lo scudo a tavolino non doveva essere accettato: qualora ce lo togliessero non me ne fotterebbe nulla, non l'ho mai sentito mio.

Per? tu sei un'eccezione visto che il PRESIDENTE delle TUA squadra lo definisce lo scudetto dell'onest?... lui che parla di ONESTA' e come CICCIOLINA che parla di VERGINITA'...

Ciao.

[elFuser 2151]

aggiungo per?, che qualora anche a napoli ci fosse esito positivo.....dubbi o no, non so davvero come potrebbero evitare di ridarci gli scudi.......

[il lego 1]

La cosa ridicola ? che lo stesso Sandulli a pag. 70 e 71 della sentenza farsopoli, dichiara che "non ci sono stati illeciti sportivi, i campionati 2004/05 e 2005/06 sono REGOLARI. La cupola non esiste, ? solo un'invezione mediatica. Abbiamo deciso di retrocedere la JUVENTUS perch? qualcosa non ci era chiaro, pi? per un SENTIMENTO POPOLARE".

hai un link che riporti la sentenza???

PS: se ? vero quanto affermi (e non ne dubito) continuo a ritenere ancor pi? inconcepibile l'accettazione pedissequa della retrocessione da parte della Juventus.

[lorenzo80 133]

a questo punto non posso che essere d'accordo. Se Cobolli avesse almeno per una volta mostrato tutta la rabbia e l'orgoglio dei tifosi juventini, invece sempre una delusione...il che non lascia pensare altro che questa rabbia e questo orgoglio semplicemente non li ha affatto......ed ? dura pensare che sono i nostri che innanzitutto non difendono la Juventus...Quanto deve essere difficile urlare che i nostri scudetti sono 29 e basta!!

Cobolli non avr? mai lo stile di dire le cose senza dirle apertamente, come faceva l'Avvocato, questione di personalit?, ma non possiamo fargliene una colpa.

E comunque ricopre la carica di Presidente della Juventus, non pu? andare in piazza a gridare "Moratti ladro!" come possiamo fare noi tifosi da bar.

[il lego 1]

Per? tu sei un'eccezione visto che il PRESIDENTE delle TUA squadra lo definisce lo scudetto dell'onest?...

? LUI l'eccezione.

per fortuna.

quanti tifosi hai visto sfilare per festeggiare QUELLO scudo?

[dylan88 0]

Guarda non faccio nessuna confusione .per difficolta' intendo sia sportiva(risultati)ma soprattutto extra.Tu della tua fede (calcistica )puoi fare cio' che vuoi ma se dici di aver smesso di tifare perche' in societa' attualmente ci sono personaggi che non ti rappresentano libero di farlo come io sono libero di non reputarti un fratello gobbo.Sai quante volte abbiamo avuto dirigenti che non sopportavo e di cui mi sono vergognato compresa la triade?Ma ero sempre sui gradoni a difendere quelle undici maglie che mi rappresentavano.

Anche a me non piacevano Moggi e Giraudo dal punto di vista umano per? avevano a cuore la Juventus e a me questo bastava .

Quelli che ci sono adesso NON amano la Juventus altrimenti l'avrebbero difesa con i denti, e se non l'amavano nel 2006 non possono amarla adesso.

E' proprio il contrario di tifare solo quando si vince, ? un discorso etico.

[MoggiGiraudoBettega 0]

invece lo sar? per forza, per tutti i veri tifosi, per tutti quelli che avranno veramente nel cuore la Juventus. Di quello che diranno Cobolli e la figc a me non fregher? assolutamente nulla. E' una convinzione incrollabile. E non dovr? esistere una sola bandiera senza le Tre Stelle.

io parlo di ufficialit? di questa cosa

UFFICIALMENTE non sar? lo scudetto della terza stella, perch? anche se (come credo sar?) a napoli ci sar? un'assoluzione (o quasi, come questa volta), per riavere indietro gli scudetti la propriet?/dirigenza dovrebbe fare un'azione nei confronti della figc

dopo come si ? comportata nel 2006, credi che la far??

[DeLlOmOdArMe63 0]

io ho detto da subito che lo scudo a tavolino non doveva essere accettato: qualora ce lo togliessero non me ne fotterebbe nulla, non l'ho mai sentito mio.

questi sono discorsi che lasciano il tempo che trovano:rimane ilfatto che il vostro amico Rossi vi ha regalato un titolo non vostro e rimane tutta la ***** che ci avete tirato addosso

pensa se la verit? fosse un'altra( come pare stia manifestandosi adesso

[Chris Cornell 1013]

Certo sarebbe bello avere indietro i 2 scudetti e un 200 milioni di risarcimento danni...a quel punto la decisione di non ricorrere al Tar si rivelerebbe un vero e autentico:

CAPOLAVORO

,chiss? per? se otterremo qualcosa

[il lego 1]

questi sono discorsi che lasciano il tempo che trovano:rimane ilfatto che il vostro amico Rossi vi ha regalato un titolo non vostro e rimane tutta la ***** che ci avete tirato addosso

pensa se la verit? fosse un'altra( come pare stia manifestandosi adesso

a quanto mi consta, Guido Rossi ? amico vostro tanto quanto nostro....

[*Vegeta* 16605]

hai un link che riporti la sentenza???

PS: se ? vero quanto affermi (e non ne dubito) continuo a ritenere ancor pi? inconcepibile l'accettazione pedissequa della retrocessione da parte della Juventus.

purtroppo ? la verit?...c'? uno stralcio della sentenza sandulli che sostanzialmente dice "non abbiamo trovato una mazza di illecito, ma siccome tutti nell'ambiente dicevano che al juve rubava, allora qualcosa di vero ci deve per forza essere".

Questo, ahinoi, ? il risultato di una campagna mediatica a dir poco vergognosa, a cui dovettero necessariamente seguire delle sanzioni esemplari NON SUPPORTATE DAI FATTI ACCERTATI.

[elFuser 2151]

Cobolli non avr? mai lo stile di dire le cose senza dirle apertamente, come faceva l'Avvocato, questione di personalit?, ma non possiamo fargliene una colpa.

E comunque ricopre la carica di Presidente della Juventus, non pu? andare in piazza a gridare "Moratti ladro!" come possiamo fare noi tifosi da bar.

Mi basterebbe che dicesse sempre che i nostri scudetti sono 29, vinti sul campo, senza appellarsi ad una coscienza che necessita di un'autorizzazione per essere espressa. L'avvocato forse elegantemente avrebbe detto "venite a dare un'occhiata alla nostra sala trofei". Ma si sa che probabilmente con l'Avvocato tutto questo non sarebbe mai successo.

[dolgar75 11272]

io parlo di ufficialit? di questa cosa

UFFICIALMENTE non sar? lo scudetto della terza stella, perch? anche se (come credo sar?) a napoli ci sar? un'assoluzione (o quasi, come questa volta), per riavere indietro gli scudetti la propriet?/dirigenza dovrebbe fare un'azione nei confronti della figc

dopo come si ? comportata nel 2006, credi che la far??

credi che si possono continuare a ignorare le richieste e le proteste di migliaia di tifosi ?? che, tra l'altro voglio augurarmi saranno in continuo aumento, anche da parte di chi finora credeva davvero che Moggi fosse colpevole....

[Cetto La Qualunque 0]

io ho detto da subito che lo scudo a tavolino non doveva essere accettato: qualora ce lo togliessero non me ne fotterebbe nulla, non l'ho mai sentito mio.

Prendo spunto dale tue riflessioni per spiegare a grandi linee alcuni punti che ritengo di fondamentale importanza.

Cos'? e come funziona la Lega Calcio?!?

Per conoscere le origini della nostra attuale Lega Calcio, basta leggere il "Compromesso Colombo" (disponibile anche su wikipedia) ed appurare che una volta in Italia esistevano 2 leghe che poi sono state unite.

Per fondare una "lega" ? necessario che alcuni soggetti titolari di una societ? sportiva (o di qualsiasi tipo di societ? stabilita dallo statuto della lega) decidano di fondarla.

Come si fonda?

Si scrive e si approva un atto costitutivo ed uno statuto che contiene l'oggetto e le norme di funzionamento dell'associazione che ovviamente non possono essere contrarie alla legge.

Quindi chiunque pu? fondare una lega di qualsiasi cosa.

Per quanto riguarda la Lega Calcio, ripercorrendo la sua storia, balza agli occhi che esistevano 2 leghe distinte e separate e che entrambi assegnavano titoli ai rispettivi vincitori.

Un altro esempio illuminante ? la NBA ovvero la lega del Basket Americana: questa lega ? nata dopo che molte squadre si sono ritirate dalla lega pre esistente che aveva delle regole alle quali non volevano sottostare. Queste squadre hanno deciso di formare una lega completamente nuova, la NBA appunto, con regole completamente nuove e la non adesione a nessun tipo di lega esistente al mondo: questo ? il motivo per cui la squadra vincitrice della NBA ? incoronata anche "Campione del Mondo".

Ora, ritornando nel nostro ambito, la FIGC, (riconosciuta dalla Uefa e dalla FIFA) ? una federazione che ha un atto costituivo ed uno statuto con determinate clausole, tra cui quella compromissoria che stabilisce che i propri tesserati che violano le regole del Codice di Giustizia Sportiva, scritto ed approvato dalla lega stessa, siano giudicati da un Arbitrato di giudici nominati dalla lega stessa. Questa clausola non vieta a nessuno dei suoi tesserati di rivolgersi alla giustizia Ordinaria perch? quest'ultima ? l'unica che detiene il potere giudiziario vero e proprio: lo dice la costituzione.

Se non fosse cos? in Italia ci sarebbero 2 titolari del poterere giudiziario!!!

Ecco perch? pu? esserci una multa soltanto a livello di lega per violazione della clausola compromissoria decisa nello statuto, ma la Lega Calcio deve obbligatoriamente conformarsi a tutte le disposizioni della magistratura Ordinaria e non PUO' SUCCEDERE MAI IL CONTRARIO!

Ecco perch? MOGGI ha preferito rispondere SOLO ALLA MAGISTRATURA ORDINARIA.

Per quanto riguarda la questione sull'esito dei processi e la riconsegna del maltolto:

nel caso in cui MOGGI fosse dichiarato innocente al termine dei processi che lo vedono coinvolto, si aprirebbe uno scenario apocalittico per la propriet? della Juventus, per la FIGC, e per tutti quei soggetti che hanno causato danni materiali ed immateriali a Luciano Moggi ed a tutti i soggetti accusati di reati che non hanno commesso: processo civile.

E' ovvio che in uno ipotetico futuro di assoluzione di Luciano Moggi deve essere sempre il portatore di interessi, la Juventus, a chiedere la restituzione dei titoli...

Ma qui si aprirebbe anche un altro scenario: i piccoli azionisti chiederebbero i danni agli amministratori della Juventus...

Spero di essere stato chiaro...

[agedsigh 339]

io ho detto da subito che lo scudo a tavolino non doveva essere accettato: qualora ce lo togliessero non me ne fotterebbe nulla, non l'ho mai sentito mio.

..e il successivo...vinto a mani basse eliminando la vostra rivale storica IN MANIERA FRAUDOLENTA?...

e quello dell'anno dopo?...con una Juventus ridimensionata e bastonata dagli arbitri...

li senti VERAMENTE tuoi?...

[DeLlOmOdArMe63 0]

a quanto mi consta, Guido Rossi ? amico vostro tanto quanto nostro....

[/quot

a me risulta che Rossi sia tifoso interista,abbia fatto parte del CdA interista, amm.re telecom(prendendo un sacco i soldi da tronchetti) e in pi? non abbia in essun modo ascoltato la rleazione dei saggi che sconsigliava l'assgnazione dello scudo

e questo sarebbe amico NOSTRO? azzz,,,,,,,

[dolgar75 11272]

Si Cetto, chiarissimo...e mi viene da pensare che uno scenario del genere fa rabbrividire e fa stringere il c**o a tantissima gente.....e proprio per questo ho molti dubbi che accada.

Innesterebbe una serie di eventi e reazioni a catena (che io vorrei ...dio solo sa quanto vorrei) clamorose.

[Chris Cornell 1013]

E comunque d'ora in poi all'Olimpico deve campeggiare una bandiera immensa con un immenso 29.

Naturalmente in bianco e nero,i colori di questo paese di spregevoli personaggi non si accostino alla nostra amata JUVE

[agedsigh 339]

? LUI l'eccezione.

per fortuna.

quanti tifosi hai visto sfilare per festeggiare QUELLO scudo?

la mogliettina progressista del TUO presidente espose la bandiera nerazzurra (per altro tarmata e impolverata) al balcone di casa....