Aaa Nuovo Stadio Attendesi

[swees 0]

il manchester utd sta inguaiato

ha un debito con le banche di 660 milioni di sterline.........62 milioni di euro all'anno

tu cmq quindi preferiresti fare la fine dell'arsenal per non vendere le aree commerciali??

contento tu......a me va bene cosi

scusa ma perch? parli, e vedo che lo fanno anche altri, di cose che realmente invece non conosci=

Da quel che leggo l'unico checonosce la materia ? campo di alice, e leggiti bene cosa ti ha risposto a proposito del Manchester.

Allora mettiamo le cose in chiaro:

-il progetto stadio ? una cagata pazzesca, perch? non si costruisce uno stadio per avere un aumento di ricavi minimo, rispetto al Delle Alpi,

-Il Chelsea, il Manchester,e gli stadi multifunzionali ecc hanno i loro ricavi dalle strutture che stanno intorno allo stadio, se andate a Stanford Bridge ci sta l'albergo fuori lo stadio, di propriet? del Chelsea, lo stesso all'Amsterdam Arena. Alla Schalke arena, ci sono 2 centri commcrciali tutti di propret? dello Schalke., e ci sono altri mille esempi da fare.

Questi qui avevano in mente fin dall'inizio di cedere gli spazi commerciali, infatti non si ? mai visto che con soli 105 milioni si costrisce una struttura con spazi annessi.

Il Valencia sta costruendo uno stadio con 350 milioni di euro.Andate a vedere sul loro sito ufficiale che cosa stranno costruendo pure attorno.

[sciur 0]

scusa ma perch? parli, e vedo che lo fanno anche altri, di cose che realmente invece non conosci=

Da quel che leggo l'unico checonosce la materia ? campo di alice, e leggiti bene cosa ti ha risposto a proposito del Manchester.

Allora mettiamo le cose in chiaro:

-il progetto stadio ? una cagata pazzesca, perch? non si costruisce uno stadio per avere un aumento di ricavi minimo, rispetto al Delle Alpi,

-Il Chelsea, il Manchester,e gli stadi multifunzionali ecc hanno i loro ricavi dalle strutture che stanno intorno allo stadio, se andate a Stanford Bridge ci sta l'albergo fuori lo stadio, di propriet? del Chelsea, lo stesso all'Amsterdam Arena. Alla Schalke arena, ci sono 2 centri commcrciali tutti di propret? dello Schalke., e ci sono altri mille esempi da fare.

Questi qui avevano in mente fin dall'inizio di cedere gli spazi commerciali, infatti non si ? mai visto che con soli 105 milioni si costrisce una struttura con spazi annessi.

Il Valencia sta costruendo uno stadio con 350 milioni di euro.Andate a vedere sul loro sito ufficiale che cosa stranno costruendo pure attorno.

Non ti preoccupare tanto probabilmente tu lo stadio della Juve non lo utilizzerai....sicuramente verr? uno stadio all'altezza, con 105 mln, quindi poco importa la "spesa" in s? quanto la resa.

[kuzk86 1216]

Rispondiamo all'unisono...

Solo i pavesini ci dividono... (dotto riferimento al topic della cucina)

qualcuno sa fare il tiramis? buono

qualcuno, semplicemente, lo fa meglio

Quindi facciamo un progetto ex-novo mirando a farlo grande (per quanto concerne i ricavi) nemmeno un terzo della squadra leader nel campo (il ManUtd), malgrado a livello economico valiamo almeno il 70-80% di quanto valgono loro...fossi gli elkann licenzierei in tronco tutti da Blanc ai magazzinieri, tanto per essere sicuro di non aver lasciato fuori nessuno dei responsabili...

io credo che se quanto detto da delpiero30 sono le vere stime......qui stiamo davvero facendoci prendere per il culetto

I debiti del Manchester sono dovuti alla sorta di leveraged buyout fatto dai proprietari americani per prenderselo (detto volgarmente, hanno chiesto un prestito alle banche per comprare la squadra, scaricandolo poi sulla stessa squadra comprata che era stata data come garanzia)...lo stadio a loro porta soldi, non debiti (e da noi purtroppo non ci dovrebbe essere nessuna cessione della societ?)

sai, il problema ? che spesso si parla senza averne le basi

-il manchester ? inguaiato

-il manchester ? l'esempio per lo stadio redditizio

-il manchester sta inguaiato per lo stadio

un po' come la storiella delle palle, della nonna e del flipper

scusa ma perch? parli, e vedo che lo fanno anche altri, di cose che realmente invece non conosci=

Da quel che leggo l'unico checonosce la materia ? campo di alice, e leggiti bene cosa ti ha risposto a proposito del Manchester.

Allora mettiamo le cose in chiaro:

qua si trascura il sottoscritto

solo perch? lui ? alla specialistica e io alla triennale

[Ilcampodice38 7626]

qualcuno sa fare il tiramis? buono

qualcuno, semplicemente, lo fa meglio

Questa me la riciclo, ? bella...quasi quanto un tiramis? fatto di pavesini...

io credo che se quanto detto da delpiero30 sono le vere stime......qui stiamo davvero facendoci prendere per il culetto

Una quindicina di milioni in pi? rispetto al Delle Alpi, e a distanza di 5 anni...probabilmente fossimo rimasti l? con l'aumento dei costi dei biglietti ci saremmo quasi arrivati senza fare manco lo stadio nuovo...vabb?, in parte mi sa tanto di "obiettivo minimo", cos? nessuno pu? dirgli che hanno fallito a livelo economico, un p? come quelli che ci provano solo con le ragazze molto brutte per non farsi dire di no...

sai, il problema ? che spesso si parla senza averne le basi

-il manchester ? inguaiato

-il manchester ? l'esempio per lo stadio redditizio

-il manchester sta inguaiato per lo stadio

un po' come la storiella delle palle, della nonna e del flipper

qua si trascura il sottoscritto

solo perch? lui ? alla specialistica e io alla triennale

Guarda, se continuo di questo passo (a passare il tempo sul forum invece che studiare) per la specialistica ci laureiamo insieme...o meglio vi laureate con una corona di fiori in mia memoria, visto che il mio grosso padre cacciatore mi avr? fatto la pelle...

P.S.:quindi ero io "il campo di alice"?Ah che bello, dopo una vita in cui mi dicono che non capisco una fava qualcuno che dice che parlocon cognizione di causa...grazie swees!

Modificato October 31, 2008 da ilcampodice29

[kuzk86 1216]

Questa me la riciclo, ? bella...quasi quanto un tiramis? fatto di pavesini...

Una quindicina di milioni in pi? rispetto al Delle Alpi, e a distanza di 5 anni...probabilmente fossimo rimasti l? con l'aumento dei costi dei biglietti ci saremmo quasi arrivati senza fare manco lo stadio nuovo...vabb?, in parte mi sa tanto di "obiettivo minimo", cos? nessuno pu? dirgli che hanno fallito a livelo economico, un p? come quelli che ci provano solo con le ragazze molto brutte per non farsi dire di no...

gi?

peccato che poi non hai mai quello che vorresti

Guarda, se continuo di questo passo (a passare il tempo sul forum invece che studiare) per la specialistica ci laureiamo insieme...o meglio vi laureate con una corona di fiori in mia memoria, visto che il mio grosso padre cacciatore mi avr? fatto la pelle...

P.S.:quindi ero io "il campo di alice"?

tu credi che io faccia la specialistica?

scappo finch? sono in tempo

cmq s?, io campo di alice l'ho interpretato come un riferimento a te

[Ilcampodice38 7626]

gi?

peccato che poi non hai mai quello che vorresti

tu credi che io faccia la specialistica?

scappo finch? sono in tempo

cmq s?, io campo di alice l'ho interpretato come un riferimento a te

OT:mai scelta fu pi? saggia...a parte naturalmente passare dai savoiardi ai pavesini, ma quello ? un altro discorso...

Modificato October 31, 2008 da ilcampodice29

[Ilcampodice38 7626]

Uppo prima di disconnettermi, anche per correggere una mia imprecisione di ieri: i 101 milioni di euro con lo stadio il Manchester non li fa, LI FACEVA nel 2002/2003...immagino che siano aumentati ancora...

[Gianbo 0]

Allora....aspetto in merito ulteriori delucidazioni da Blanc, soprattutto aspetto che venga presentato il progetto, ma al fine della nostra discussione ? doveroso precisare un elemento storico inconfutabile:

SE effettivamente si trattase di una semplice vendita da "una botta e via", come ermeticamente riassunto da qualcuno , ci troveremmo di fronte ad un netto cambiamento di rotta rispetto a quelli che erano i piani proposti solo fino a 6 mesi fa (ben dopo il progetto Euro 2012 dunque...).

Progetto che prevedeva esplicitamente la LOCAZIONE di negozi e aree commerciali ESTERNE ed un ricavo ANNUO proveniente dalla succitate aree di circa 30 mln di euro, che sommato ai 30-35 generati dal nuovo stadio e dalle aree commerciali INTERNE avrebbe dovuto generare un guadagno annuo totale di circa 60-65 mln di euro. Questo ? quanto si disse all'epoca.

http://rassegnastampa.comune.torino.it/ora...03/74192153.pdf

Marzo 2008

E si parlava gi? di Conad e Obi.....

Modificato November 1, 2008 da Gianbo

[kuzk86 1216]

Allora....aspetto in merito ulteriori delucidazioni da Blanc, soprattutto aspetto che venga presentato il progetto, ma al fine della nostra discussione ? doveroso precisare un elemento storico inconfutabile:

SE effettivamente si trattase di una semplice vendita da "una botta e via", come ermeticamente riassunto da qualcuno , ci troveremmo di fronte ad un netto cambiamento di rotta rispetto a quelli che erano i piani proposti solo fino a 6 mesi fa (ben dopo il progetto Euro 2012 dunque...).

Progetto che prevedeva esplicitamente la LOCAZIONE di negozi e aree commerciali ESTERNE ed un ricavo ANNUO proveniente dalla succitate aree di circa 30 mln di euro, che sommato ai 30-35 generati dal nuovo stadio e dalle aree commerciali INTERNE avrebbe dovuto generare un guadagno annuo totale di circa 60-65 mln di euro. Questo ? quanto si disse all'epoca.

http://rassegnastampa.comune.torino.it/ora...03/74192153.pdf

Marzo 2008

E si parlava gi? di Conad e Obi.....

bravo, stavo cercando esattamente queste dichiarazioni

[R-ک 25]

Son riuscito solo ieri a leggere il forum, era da un po' che mancavo....mi aspettavo di vedere le immagini della presentazione e invece.....

Aspettiamo...aspettiamo e ancora aspettiamo.....ma sar? meglio x loro che non facciano altri scherzi....

[LeRoi 1168]

Nota su stasera (tanto per parlare )

C'erano vuoti nella est, compensati dal settore ospiti che era pienissimo. Io penso che chi di solito sarebbe andato in est ha preso i biglietti nel settore ospiti perch? erano molto pi? convenienti. 1500 spettatori che in uno stadio del genere si vedono. COme col catania ennesima conferma che con questi prezzi alti la gente se ne sta a casa, mentre con le offerte come quella per gli studenti e per il settore ospiti la gente risponde.

La capiranno prima o poi?

PS Gattino, se ci leggi sputa in aria e mettiti sotto.

Miao

[delpieroce 0]

penso che questo sia il momento peggiore (congiuntura economica) per fare un investimento del genere...

Giusto parlarne,discutere di progetti...ma da qui a mettere la "prima pietra"...

Modificato November 2, 2008 da delpieroce

[kuzk86 1216]

ma cosa intendete per stadio polifunzionale?

un conto ? un albergo nell'area stadio ma un centro commericiale ? un altra cosa.

non sono mai stato all'old trafford e gli altri ma nn penso che abbiano centri commerciali e ferramenta da gestire.

lo shalke prende i soldi da un centro commerciale? sicuri?

diversificare?

allora dovremmo fare investimenti immobiliari in ucraina che ? il paese emergente?

credo che la new economy della diversificazione abbia portato ad un economia in cui nessuno sa fare pi? il suo mestiere, in cui le aziende nn investono pi? in se stesse. e i risultati sono sotto gli occhi di tutti.

ma io nn studio alla bocconi...

volete un esempio di uno stadio direttamente collegato-legato al centro commerciale?

? questo

http://www.ricoharena.com/about-us.htm

chi lo gestisce?

The Ricoh Arena is run and managed by Arena Coventry Ltd, a joint venture company consisting of Coventry City Council and the Alan Edward Higgs Charity.

http://www.coventry.gov.uk/ccm/portal/

http://www.ricoharena.com/news.php?id=896

The football club will now become an anchor tenant paying an annual rental for use of the Stadium at the Arena.

joint venture con esterni

ecco cosa intendo io

esattamente come nel coventry

sono degli accordi di collaborazione che permettono benefici per entrambi i contraenti

ps: sulla parte in neretto....in realt? il core business rimane sempre quello in cui si investe di pi?

a meno che il ramo principale si stia seccando, come nel caso di Benetton (non a caso, hanno investito in Zara per rimanere nel business vestiario, ma la gran parte ? andata nelle autostrade se qualcuno ha interesse.....posso spiegare perch? benetton non ? pi? redditizia.....sono proprio i COLORS )

Modificato November 2, 2008 da kuzk86

[Ilcampodice38 7626]

ma cosa intendete per stadio polifunzionale?

un conto ? un albergo nell'area stadio ma un centro commericiale ? un altra cosa.

non sono mai stato all'old trafford e gli altri ma nn penso che abbiano centri commerciali e ferramenta da gestire.

lo shalke prende i soldi da un centro commerciale? sicuri?

diversificare?

allora dovremmo fare investimenti immobiliari in ucraina che ? il paese emergente?

credo che la new economy della diversificazione abbia portato ad un economia in cui nessuno sa fare pi? il suo mestiere, in cui le aziende nn investono pi? in se stesse. e i risultati sono sotto gli occhi di tutti.

ma io nn studio alla bocconi...

volete un esempio di uno stadio direttamente collegato-legato al centro commerciale?

? questo

http://www.ricoharena.com/about-us.htm

chi lo gestisce?

The Ricoh Arena is run and managed by Arena Coventry Ltd, a joint venture company consisting of Coventry City Council and the Alan Edward Higgs Charity.

http://www.coventry.gov.uk/ccm/portal/

http://www.ricoharena.com/news.php?id=896

The football club will now become an anchor tenant paying an annual rental for use of the Stadium at the Arena.

Guarda che non intendevo che la Juve doveva mettere i negozi e gestirli in prima persona (anche se Poulsen a vendere i mobili ci potrebbe stare), semplicemente un metodo per diversificare i ricavi sarebbe stato quello di costruire il centro commerciale e dare i negozi in affitto (invece che vendere tutto e subito)...questo per 2 ragioni:

1)Si ha una fonte di ricavi che dovrebbe essere relativamente stabile nel tempo (vedi, con il progetto attuale secondo le previsioni dovremmo fare 35 milioni all'anno...il Manchester ne fa gi? 103...per colmare quei 68 milioni, almeno in parte, qualcosa ci vuole, visto che noi con il Manchester ci dovremmo competere, e la gallina dalle uova d'oro della payTV non ? detto che continui a lavorare per sempre)

2)Avendo una gestione "centralizzata" si pu? fare in modo da attrarre negozi che lavorino in sinergia (l'esempio, semplicistico ma che aiuta a capire, ? quello del marito che invece di mandare la moglie da sola a fare la spesa la accompagna e poi va a farsi un giro pure tra i negozi "sportivi" e pi? specificatamente in quelli "Juventus"), facendo ottenere pi? soldi sia dalle vendite dirette del megastore (immaginando un modello stile Manchester) che dagli affitti (se infatti lo stadio aiuta il centro commerciale nel generare traffico invece di ostacolarlo ci sarebbe pi? richiesta di venire nei negozi e quindi affitti pi? alti e pi? soldi per la Juve)

Insomma non si parla della diversificazione stile "Fiat-Romiti" dei tempi brutti ma semplicemente di sfruttare un business nel quale gi? si entra automaticamente costruendo lo stadio (cio? la gestione immobiliare)

Modificato November 3, 2008 da ilcampodice29

[Gobbo a vita 0]

ma davvero siamo convinti che in italia, nella fattispecie nella deppressissima torino, si riesca a creare una tale area polifunzionale mega galattica....ma non bastava lo stadio ed un centro juve?

[Ilcampodice38 7626]

ma davvero siamo convinti che in italia, nella fattispecie nella deppressissima torino, si riesca a creare una tale area polifunzionale mega galattica....ma non bastava lo stadio ed un centro juve?

Mi sa che l'area la creano (il centro commerciale si fa), il fatto ? che buona parte se la vendono prima di iniziare a vedere gli eventuali soldi

[kuzk86 1216]

ma davvero siamo convinti che in italia, nella fattispecie nella deppressissima torino, si riesca a creare una tale area polifunzionale mega galattica....ma non bastava lo stadio ed un centro juve?

senza l'area megagalattica, lo stadio ? un investimento fallimentare.......ci perdi un sacco di soldi

[Gobbo a vita 0]

senza l'area megagalattica, lo stadio ? un investimento fallimentare.......ci perdi un sacco di soldi

si, ma io vivo a torino ed ho gi? visto che fine hanno fatto gli impianti olimpici...non mi fido delle capacit? di lanciare aree polifunzionali nella mia citt?, specie attorno ad uno stadio

non dimentichiamo che una gran parte della citt? ? di un'altra parrocchia, difficilmente coinvolgibile in un tale progetto

[Ilcampodice38 7626]

si, ma io vivo a torino ed ho gi? visto che fine hanno fatto gli impianti olimpici...non mi fido delle capacit? di lanciare aree polifunzionali nella mia citt?, specie attorno ad uno stadio

non dimentichiamo che una gran parte della citt? ? di un'altra parrocchia, difficilmente coinvolgibile in un tale progetto

Si, ma il problema ? sempre lo stesso: il centro commerciale si far?, il che vuol dire che probabilmente ci sono studi dietro secondo cui un potenziale di mercato c'? malgrado i bovinidi (altrimenti puoi star certo che l'area commerciale non la compra nessuno...non credere che Conad e OBI siano pazze o vogliano farci beneficenza)...inoltre il progetto ? sempre stato quello di dare in affitto le suddette aree, mentre ora si ? passati di colpo a volerle direttamente vendere...come ha scritto qualcuno prima di me, la puzza di "caccia al dividendo" immediato c'?, e pure forte...il problema ? che poi, una volta fatto lo stadio e venduta l'area, non avremmo altri modi per fare soldi e colmare il gap con le grandi d'europa, a meno di voler costruire un altro stadio dopo un paio di anni...

[marlo 0]

voglio lo stadio uff

[Gobbo a vita 0]

Si, ma il problema ? sempre lo stesso: il centro commerciale si far?, il che vuol dire che probabilmente ci sono studi dietro secondo cui un potenziale di mercato c'? malgrado i bovinidi (altrimenti puoi star certo che l'area commerciale non la compra nessuno...non credere che Conad e OBI siano pazze o vogliano farci beneficenza)...inoltre il progetto ? sempre stato quello di dare in affitto le suddette aree, mentre ora si ? passati di colpo a volerle direttamente vendere...come ha scritto qualcuno prima di me, la puzza di "caccia al dividendo" immediato c'?, e pure forte...il problema ? che poi, una volta fatto lo stadio e venduta l'area, non avremmo altri modi per fare soldi e colmare il gap con le grandi d'europa, a meno di voler costruire un altro stadio dopo un paio di anni...

mi sembra un po' quanto fatto x vinovo....si monetizza subito, ma poi?

[kuzk86 1216]

si monetizza subito, ma poi?

hai colto nel segno

MA POI?

[Tarantino Bianconero 955]

mi sembra un po' quanto fatto x vinovo....si monetizza subito, ma poi?

Si naviga a vista, questa ? la dura realt? della nuova societ

[Anthonyt 0]

l'arsenal e il manchester hanno supermercati e ferramente all'old traffort e all'emirates da cui ricevono affitti?

lo chiedo perch? non lo so

Mi sembrerebbe cmq una voce piuttosto marginale nell'economia di tutta la vicenda

[zack80 2198]

Mi pare di capire che senza aree commerciali rispetto ai 12milioni attuali dovremo aumentare di un 20ina di milioni i ricavi da botteghino. 20 milioni non sono nemmeno l'acquisto di un giocatore di qualit? pi? il suo stipendio. Mi sembra che dobbiamo quindi parlare di miglioramento dello stadio ma non certo di un strumento in grado di amplificare i nostri guadagni. ne consegue che:

1) Le nostre campagne acquisti del futuro continueranno a dipendere quasi esclusivamente dalla magnanimit? della propriet?

2) Senza la diversificazione dei guadagni i nostri ricavi da stadio saranno alimentati da una solo voce: costo del biglietto (allegria!)

3) Tanto valeva a sto punto fare uno stadio pi? capiente per cercare di vendere pi? biglietti possibili nelle partite importanti e poter fare politiche volte a guadagnare sul numero asosluto degli spettatori e non sul costo del biglietto.