Il Buon Onesto Brindellone

[MarioIncandenza 0]

anche per me non hanno senso queste frasi

pero' se uno si e' comportato male da vivo

non vedo come possa cambiare una volta morto

o come si suol dire mettiamoci una pietra sopra

Per me Facchetti non si ? comportato male da vivo.

E' stato e resta uno dei simboli del calcio italiano.

Non so se hai visto il video su youtube del telecronista cinese che esulta al rigore di Grosso contro l'Australia: quel cinese, parlando dell'azione di Grosso, grida: "Facchetti, Cabrini, Maldini", celebrando cos? la storia dei migliori terzini italiani degli ultimi 50 anni. E' un video molto emozionante.

Poi, da dirigente, Facchetti ha fatto gli interessi dell'Inter, e non mi risulta abbia trasgredito leggi.

Esattamente come Moggi, faceva parte da una vita del mondo del calcio, ed esattamente come Moggi cercava di far rispettare la squadra per cui lavorava.

Ci? che mi disturba, che fa venire il sangue alla testa, ? il modo in cui certi personaggi hanno "sfruttato" la sua morte, che il caso ha voluto avvenisse proprio in un momento cos? cruciale.

Al punto che non si pu? nemmeno dire che anche lui sentiva, E LEGITTIMAMENTE, i designatori, perch? altrimenti ti accusano di gettargli fango addosso.

Modificato September 12, 2008 da MarioIncandenza

[pallegirate 0]

Per me Facchetti non si ? comportato male da vivo.

E' stato e resta uno dei simboli del calcio italiano.

Non so se hai visto il video su youtube del telecronista cinese che esulta al rigore di Grosso contro l'Australia: quel cinese, parlando dell'azione di Grosso, grida: "Facchetti, Cabrini, Maldini", celebrando cos? la storia dei migliori terzini italiani degli ultimi 50 anni. E' un video molto emozionante.

Poi, da dirigente, Facchetti ha fatto gli interessi dell'Inter, e non mi risulta abbia trasgredito leggi.

Esattamente come Moggi, faceva parte da una vita del mondo del calcio, ed esattamente come Moggi cercava di far rispettare la squadra per cui lavorava.

Ci? che mi disturba, che fa venire il sangue alla testa, ? il modo in cui certi personaggi hanno "sfruttato" la sua morte, che il caso ha voluto avvenisse proprio in un momento cos? cruciale.

Al punto che non si pu? nemmeno dire che anche lui sentiva, E LEGITTIMAMENTE, i designatori, perch? altrimenti ti accusano di gettargli fango addosso.

chiedo scusa ma mi riferivo ad un altro post

dove dicevo che Facchetti non mi piaceva

come personaggio

no che si era comportato male

il disocrso di comportarsi male e' piu' generico

Modificato September 12, 2008 da emmegibe

[carloparola 46]

.........

Ci? che mi disturba, che fa venire il sangue alla testa, ? il modo in cui certi personaggi hanno "sfruttato" la sua morte, che il caso ha voluto avvenisse proprio in un momento cos? cruciale.

.......

io sul "caso" non ci metterei la mano sul fuoco

non intendo dire che qlc potrebbe aver accelerato il trapasso ma che qlc di quelli che gestivano il traffico spionistico fosse informato sui tempi della sua malattia, beh questo mi sembra probabile anzi certo

e sapendo quando il tuo probabile imputato se ne v? sai anche quando far scoppiare il casino .....

sempre pensando male s'intende ....

[Paolo bianconero 0]

Per me Facchetti non si ? comportato male da vivo.

E' stato e resta uno dei simboli del calcio italiano.

Non so se hai visto il video su youtube del telecronista cinese che esulta al rigore di Grosso contro l'Australia: quel cinese, parlando dell'azione di Grosso, grida: "Facchetti, Cabrini, Maldini", celebrando cos? la storia dei migliori terzini italiani degli ultimi 50 anni. E' un video molto emozionante.

Poi, da dirigente, Facchetti ha fatto gli interessi dell'Inter, e non mi risulta abbia trasgredito leggi.

Esattamente come Moggi, faceva parte da una vita del mondo del calcio, ed esattamente come Moggi cercava di far rispettare la squadra per cui lavorava.

Ci? che mi disturba, che fa venire il sangue alla testa, ? il modo in cui certi personaggi hanno "sfruttato" la sua morte, che il caso ha voluto avvenisse proprio in un momento cos? cruciale.

Al punto che non si pu? nemmeno dire che anche lui sentiva, E LEGITTIMAMENTE, i designatori, perch? altrimenti ti accusano di gettargli fango addosso.

Disamina perfetta, mi trovo d'accordo con tutto cio' che dici.

Io personalmente non ho ancora capito perche' appena viene fatto il nome Facchetti, tanta gente si "infuria". Era un dirigente dell'inter (nonche un grande giocatore) e se parliamo di calcio il suo nome credo si possa legittimamente fare. Nel bene e nel male

[MarioIncandenza 0]

chiedo scusa ma mi riferivo ad un altro post

dove dicevo che Facchetti non mi piaceva

come personaggio

no che si era comportato male

il disocrso di comportarsi male e' piu' generico

Allora chiedo scusa io.

Per il resto, la storia di Tavaroli, bisogna anche aggiungere, non ? che deponga granch? bene (a proposito di trasgredire leggi)...

Ma concediamogli il beneficio della buonafede... penso che fosse davvero convinto di perdere a causa di "trucchi"....

Glielo concedo perch? questo penso sia proprio il segreto degli insuccessi dell'ambiente Inter in tutti quegli anni, e quindi del nostro divertimento: l'incapacit? di analizzare i propri errori per evitare di ripeterli, il piagnisteo da complotto per giustificarsi... etc. etc.... le solite cose che sappiamo a memoria...

[MarioIncandenza 0]

io sul "caso" non ci metterei la mano sul fuoco

non intendo dire che qlc potrebbe aver accelerato il trapasso ma che qlc di quelli che gestivano il traffico spionistico fosse informato sui tempi della sua malattia, beh questo mi sembra probabile anzi certo

e sapendo quando il tuo probabile imputato se ne v? sai anche quando far scoppiare il casino .....

sempre pensando male s'intende ....

non esageriamo...

la mia ipotesi ? molto pi? terra terra... la roma era fuori dalla Champions e in grande crisi economica... Moratti era stufo di perdere e di bruciare milioni e voleva mollare tutto... poi c'? il nostro amico Luchino e tutti i tramacci di quei mesi con le scalate bancarie e relative intercettazioni....

Modificato September 12, 2008 da MarioIncandenza

[MarioIncandenza 0]

Beh, in quel caso vuol dire che le persone che ti accusano non ti stanno nemmeno ascoltando, visto che quelle intercettazioni sono state pubblicate.

Tango, dimmi: secondo te ? vero che anche Facchetti sentiva spesso Bergamo?

cos?, un parere, qua le intercettazioni non le abbiamo...

[carloparola 46]

non esageriamo...

....

beh sai ...

borrelli ha iniziato le sue indagini a fine maggio 2006

bove si ? suicidato il 21 luglio 2006

facchetti ? morto il 5 settembre 2006 ma il male era di qualche mesi prima

le date quadrano ...

[MarioIncandenza 0]

Abbiamo quelle di Pairetto, no?

Con Bergamo mi pare che non ce ne siano (pubbliche), quindi posso darti solo una mia opinione a pelle.

Se ti basta quella, allora ti dico che si', non ho alcuna ragione di credere che Bergamo mentisse quando diceva di sentirsi abitualmente con Facchetti.

La verit? e' che quello che vorrei e' che fossero rese pubbliche tutte le intercettazioni usate nel corso dei processi. Tutti gli atti di accusa e difesa.

Non ha senso non fare niente quando la stampa mette in piazza parte delle intercettazioni, e poi mantenerne riservate una parte. Andavano tenute riservate tutte, ma siccome in Italia evidentemente queste e' un'utopia, almeno sarebbe giusto scoprire tutte le carte in tavola, volendo magari cancellando le parti irrilevanti per l'indagine come quelle in cui si parla di cose personali, veline, giornaliste eccetera...

Un po' di tempo fa mi pare che voi aveste una petizione aperta in tal senso, che io firmai di tutto cuore...

Promosso!

A parte gli scherzi, non credo che sia stata la stampa a tenerle nascoste.

Semplicemente, non c'erano. Nelle informative dei carabinieri di Roma, intendo, che poi ? il materiale che fu passato alla stampa all'inizio di Calciopoli (integrato da quelle riciclate da Torino).

Quindi, dato per scontato che Bergamo non menta, o non sono state nemmeno registrate, o sono state scartate al momento di fare le informative (cos? come quelle dei Sensi, degli Zamparini, dei Cellino, dei Galliani, etc. etc.).

Non penso che possiamo considerare l'indagine in questione come un tentativo di analizzare il mondo del calcio a 360 gradi per scoprirne le magagne...

C'erano dei bersagli ben precisi e sono stati colpiti quelli, stando ben attenti a non coinvolgere altri...

Lo stesso coinvolgimento del Milan appare come un colpo di coda dell'ultimo momento... un'informativa datata gennaio 2006 e comprendente intercettazioni dell'anno prima (sempre lo stesso periodo temporale di quelle di Juve, Lazio e Fiorentina), come abborracciata in fretta e furia...

Pi? che di indagini parlarei di dossieraggio a scopo scandalistico... o qualcosa del genere...

Proprio come nel caso delle veline, re d'italia puttanieri, governatori della banca d'italia scomodi, scalatori di RCS coatti, etc etc..

[MarioIncandenza 0]

No, ma non intendevo la stampa. La stampa secondo me ha pubblicato qualunque cosa gli fosse stata gettata in pasto.

Intendo dire che idealmente nessuna intercettazione dovrebbe apparire sui giornali ad inchiesta ancora in corso. Invece non e' stato cosi' perch? evidentemente c'? chi ha fatto fuoriuscire quelle intercettazioni. Secondo me a questo punto tanto varrebbe avere pubbliche anche le altre.

Tu dici che secondo te non esistono, io non ne sarei cosi' sicuro. Se Facchetti e' stato intercettato una volta non vedo perch? non dovrebbero esserci altre intercettazioni.

Il punto pero' (se posso parlare sinceramente) e' che finiamo sempre a parlare di chi chiamava chi, senza mai discutere di quello che si dicevano queste persone.

Io qui sul forum con voi ho discusso molto, e sai che ammiro il lavoro di quanti tra di voi cercano la verit?, e hanno vivisezionato le carte disponibili sulla vicenda, non accontentandosi della verit? dei giornali.

Pero' vedo spesso una cosa: e cio? che appunto si rimarca sempre in difesa di Moggi il fatto che fosse un suo diritto telefonare a Bergamo (e all'epoca lo era) ma poi si dice anche che Facchetti faceva la stessa cosa. Se non e' un problema che lo faccia Moggi ovviamente non e' un problema che lo faccia Facchetti. Siamo tutti d'accordo.

Il punto e' che (a torto o a ragione) l'accusa mossa a Moggi non era quella di telefonare a Bergamo, ma il contenuto di quelle telefonate.

Io vorrei, che in totale sincerit? e con tutta la buona fede del mondo, tu mi dicessi cosa si stanno dicendo Moggi e Bergamo in questa telefonata.

http://it.youtube.com/watch?v=u-4Pt7bHcII

Non voglio sapere se questa telefonata sia sufficiente a mandare la Juve in B. Non voglio sapere se Facchetti, Moratti o Sensi a tua opinione facessero la stessa cosa.

Vorrei solo sapere perch? Moggi avesse una sua griglia in cui io ho messo questi arbitri, e perche Bergamo si mettesse a spiegare le sue scelte a Moggi, il quale aveva gente da tener sotto, e poteva dire facciamo in questo modo. In virt? di cosa Moggi poteva usare quel plurale?

Un utente qualche tempo fa mi disse che secondo lui Bergamo e Moggi facevano una sorta di fantacalcio degli arbitri, un gioco tra amici. Quindi vedi che sono aperto alle spiegazioni pi? fantasiose.

Io, se ci credi, ti faccio questa domanda con la massima ingenuit?, e solo perch? come forse ti ho gi? detto nell'estate del 2006 la mia ragazza juventina ed avvocato, appena letta questa intercettazione disse "se l'avvocato e' furbo consiglia di patteggiare...".

Sulla "gente da tene' sotto" ? molto semplice: bergamo "teneva sotto" gli arbitri, Moggi "teneva sotto" giocatori e staff tecnico della Juve. Non bisogna dimenticare che i due si parlavano da dirigente a dirigente, ciascuno, secondo il rispettivo ambito, dirigeva uno staff.

I giornali e le tv ci hanno marciato, cercando di lasciar intendere che Moggi si riferisse a un suo potere di "governare" gli arbitri. Ma se leggi l'intercettazione serenamente si capisce.

Dico "leggere", ed ? molto importante, perch? di questa intercettazione, a differenza di altre, non ? stato pubblicato l'audio originale, e questo ? un dettaglio fondamentale. Solo con l'audio originale possiamo dare alle parole il loro senso, contestualizzarle correttamente. Certo, se vuoi fare una campagna mediatica contro qualcuno, chiami un paio di doppiatori professionisti, gli dici che devono fare la parte di due mafiosi, trasmetti il doppiaggio con sotto le foto degli intercettati colti in espressione losca, e il gioco ? fatto.

Inoltre, il brano che ascoltiamo ? solo una piccola parte della telefonata, un pezzettino, quello finale.

Il vero argomento della telefonata sono le elezioni federali in programma qualche giorno dopo. Dall'esito di quelle elezioni dipende la carriera di Bergamo, a seconda di chi vince lui pu? sperare o meno di essere riconfermato per l'anno successivo nella sua remuneratissima carica (mezzo milione di euro).

Alla fine della telefonata, i due, prima di salutarsi, chiacchierano delle griglie arbitrali per la giornata successiva.

Dico "chiacchierano", per rimarcare il fatto che, a differenza di come venne presentata questa intercettazione, non ? Moggi che dice a Bergamo quali arbitri devono andare in griglia, ma semplicemente gli dice qual ?, a suo parere, quella che logicamente dovr? essere.

Le griglie non venivano stabilite in modo arbitrario, ma secondo valutazioni ben precise, che riguardavano criteri di preclusione (un arbitro non poteva dirigere pi? di 6 volte la partita di una squadra), di bravura,etc.

In griglia gli arbitri ci andavano secondo criteri prestabiliti, e n? Moggi n? chicchessia poteva inventarsi nulla.

Gli organi di stampa hanno omesso un dettaglio a mio parere decisivo per stabilire se si tratta di una direttiva che Moggi dava a Bergamo o una semplice "chiacchiera" fra i due. O al massimo, se vuoi, una "verifica" di moggi.

La domenica dopo in griglia ci andarono i 5 arbitri che nomin? Bergamo, non quelli di Moggi.

Moggi, se ascolti, afferma che secondo lui Paparesta dovr? essere messo in griglia perch? disponibile, bergamo invece dice che ? impegnato all'estero. Moggi insiste.

Invece ebbe ragione bergamo. Paparesta torn? sabato (mi pare dalla tunisia) e non and? in griglia.

Aggiungo che: ci sono intercettazioni in cui si parla di altri dirigenti (Galliani) che escludono arbitri (De santis) da griglie.

Risultato: ignorate.

considerazione finale: ma forse il senso vero della tua domanda ?: ma ti pare normale, opportuno, leale, caro MarioIncandenza, che un dirigente calcistico parli con un dirigente arbitrale in questo modo?

Ebbene, no.

E' un comportamento sbagliato, va sanzionato.

Ma a parte che questa ? l'unica telefonata di Moggi, mi pare, punita appunto con l'art. 1 sulla slealt? al processo sportivo.

Inoltre, questo tipo di telefonate a quei tempi putroppo erano la norma, e non solo per prassi, ma esistono anche delle direttive Figc (o Aia, non ricordo) dell'epoca che incentivavano i rapporti tra dirigenti arbitrali e di societ?.

Il sistema del doppio designatore, introdotto nel '99 con una cena a casa di Carraro tra i massimi dirigenti delle 7 societ? pi? importanti allora, lo prevedeva.

A quella cena Moggi non era presente, lui si comportava semplicemente come il mondo in cui lavorava prevedeva dovesse comportarsi.

(per ora ti saluto... stacco)

[venom 0]

se bastano le parole di UNA sola persona, ? troppo facile...

non dirlo a guariniello e zeman, come campano senn? quelli???

[firewall76 0]

Ti ripeto. Non sto difendendo la societ?. Sto difendendo un singolo dirigente (Facchetti) che all'epoca di questi fatti (1999) non era presidente o vice-presidente dell'Inter.

Se non ti piace l'esempio Rossi-Mafredonia, possiamo parlare di Davids, positivo al nandrolone mentre era un giocatore della Juve. Secondo te avrebbero dovuto rescindergli il contratto, o altrimenti risultare complici di quel caso di doping?

quella del nandrolone di davids se non vado errato risult? essere una partita di integratori adulterata, la cui assunzione avvenne addirittura in nazionale. Infatti anche stam risult? essere positivo.

[DRAGO DI CHEB 0]

Premesso che legger? domani tutto il topic,

vorrei chiedere a Tango che ne pensa della telefonata

facchetti-pairetto (se non sbaglio)....

dove si disquisiva amabilmente degli arbitri che l'inter doveva ottenere

in CL.

Aggiungendo che mai Moggi ha avuto con chicchessia una telefonata cos?

scandalosamente esplicita, vorrei capire io, questa volta,

ci? che ? proibito in Italia ?, forse, lecito in Europa?

Modificato September 12, 2008 da DRAGO DI CHEB

[DRAGO DI CHEB 0]

Ma credo anche che Oriali non sia stato licenziato perch? all'epoca agiva con il benestare del suo datore di lavoro.

Ergo il suo datore di lavoro non ? un signore, ma il mandante di un crimine?

Ergo l'inter sarebbe responsabile diretta....pertanto la retrocessione in B era sacrosanta?

[DRAGO DI CHEB 0]

Pairetto: ?e te lo dico subito perch? avevo fatto mettere Meier appunto perch? ? un arbitro molto...?

Facchetti: ?s? perch? a Valencia?

Pairetto: ?affidabile, no no l? a Valencia ? un ambientino...bello tosto, anche se ieri ? stato un bel risultato, lui ? stato bravo?.

Facchetti: ?s? s? buono abbiamo sofferto fino all'ultimo perch? un gol solo non si sa mai?.

Pairetto: ?s? s? infatti, poi loro in dieci quindi era un p??.

Facchetti: ?eh per? sai si sbagliano?.

Pairetto: ?eh si nel calcio basta un...sbagliare un calcio di rigore?

Facchetti: ?eh eh?

Tango, rileggi bene questa parte....

Nel calcio Tango, basta sbagliare un calcio di rigore.....

Cosa si intende, in questo caso, che basta sbagliare un calcio di rigore.....forse che non si pu? dare un rigore all'avversario?

Quindi bisogna avere arbitri affidabili?

Modificato September 12, 2008 da DRAGO DI CHEB

[firewall76 0]

Un integratore adulterato con uno steroide anabolizzante...

pi? che altro l'ho scritta male, nel senso che essendosi i casi concentrati nel 2001 si sospett? qualcosa del genere

Allora dobbiamo credere anche a Kallon quando diceva che il nandrolone stava nella crema per i brufoli...

il problema di kallon ? che la sua positivit? risult? nel 2003 e quegli integratori sospetti non erano pi? in commercio

Comunque Davids risulto positivo durante un'amichevole dell'Olanda, Stam invece mi pare durante un incontro di serie A.

sempre il 2001 se non sbaglio, credo che quella differenza sia da attribuire ai controlli

Ma al di la' di tutto a me interessa poco in questo discorso chi fosse in effetti colpevole o meno, ed in che misura.

Kefeo dice che siccome Facchetti non licenzio' Oriali, reo di aver falsificato il passaporto di Recoba 5 anni prima che l'ex terzino diventasse presidente dell'Inter, ne e' in un certo modo complice, perch? ne mantiene il tesseramento.

Io invece credo che questa sia una somma esagerazione. Non credo che Moggi fosse complice di Mutu solo perch? tessero' il romeno dopo che questi era risultato positivo al doping in Inghilterra, non credo che l'allora presidente della Juve fosse complice di Rossi o Mafredonia solo perch? li tessero' nonostante questi fossero in precedenza colpevoli del caso calcio-scommesse.

Credo invece che la responsabilit? di aver tenuto Oriali in societ? sia di Moratti, ovvero del presidente dell'Inter all'epoca del caso passaporti. Ma credo anche che Oriali non sia stato licenziato perch? all'epoca agiva con il benestare del suo datore di lavoro.

per carit? il discorso verteva su tutt'altro che non fosse l'effettivo illecito commesso dai singoli giocatori.

[momo78 0]

Tutti i morti? E che vuol dire lasciarli in pace? che non ne dobbiamo parlare piu'? sia nel bene che nel male?

Io lo lascerei pure stare ma se poi me lo presentano come una brava onesta persona..allora permettimi di dire la mia...

.quoto

E' gi? stato santificato fin troppo........

Dispiace per la sua morte, ma se ha fatto cose poco chiare bisogna dirlo.....

A chi si ? lamentato per i riferimenti fatti sulle cause della sua malattia vorrei ricordare che, quando ci fu il processo doping contro la Juve, qualche bastar*o colleg? questi fatti alla morte di Fortunato.......

[scovase 0]

Tango, rileggi bene questa parte....

Nel calcio Tango, basta sbagliare un calcio di rigore.....

Cosa si intende, in questo caso, che basta sbagliare un calcio di rigore.....forse che non si pu? dare un rigore all'avversario?

Quindi bisogna avere arbitri affidabili?

Non ? una replica a te, ma a tutti quelli come te. Ti cito solo perch? il tuo ? l'ultimo post.

Ma non vedi (vedete) che si diverte a fare confusione in tutte le certezze ormai acquisite? Non capite che ? la solita becera maniera per sconfessare gli altri SENZA dire niente di valido? Tutto quello che ha scritto ? stato gi? dimostrato non vero. Quando gli va bene, cita i vostri dati, altrimenti li contesta. Questo non ?, e non ? mai stato un dialogo, ? SOLO un disturbo. Va tutto a finire nel niente e cos? i veri insulsi e truffatori ne guadagnano. Raccogliete i dati e le notizie, lasciando al suo miserabile destino chi cerca di confonderci. C'? UN SOLO GALEOTTO nel direttivo di una squadra di calcio, si chiama Oriali ed ? nella squadra dell'Inter. Che Facchetti non sia stato un delinquente ? da dimostrare, sicuramente ? complice di una societ? di delinquenti.

[prome85 0]

il fatto che una persona sia deceduta non lo esonera dalle critiche

facchetti si ? circondato di questa aurea di bonta' assolutamente priva di fondamento

senno' mi fai il discorso da interista, e cioe' che poiche' uno ? morto non lo si puo' citare in senso negativo: ma dove sta scritto??

era un intrallazzatore di primo livello che predicava bene e razzolava male: a casa di bergamo ogni 15 giorni a cenare ci andava lui o qualcun altro??

ho gi? chiarito prima il senso del mio messaggio e lo rifar?: il mio "lasciamo stare i morti" era riferito ad alcuni messaggi che precedevano il mio, in cui si leggeva un'ironia sulla morte di facchetti che a mio parere risultava essere fuori luogo. Ho gi? detto che si pu? parlare e dire tutto di tutti, sia dei vivi che dei morti, ma davanti all'evento morte in se, a mio avviso (e sottolineo a mio avviso) occorrerebbe andare con i piedi di piombo, perch? da semplici battutine innocenti si fa molto velocemente a scadere in becero sciacallaggio (? gi? successo), ho solo sottolineato con un monito la mia paura per questa cosa...spero di aver chiarito una volta per tutte...

[juveramente1 0]

ecco, gli arbitri hanno testimoniato.

uno di loro (de santis) ha detto in TV (sentito con le mie orecchie) di avere LE PROVE delle telefonate di facchetti.

aspettiamo che le esibisca, e tutti i dubbi saranno chiariti.

ma finch? sono solo testimonianze, possono essere vere come false...

ecco bravo lo hai detto noi ancora stiamo aspettando le prove con le quali ci hanno mantato in B

[marchet 0]

pu? essere. ma non c'? solo Napoli, c'? anche Misson....

ed inoltre, se De Santis ha davvero le prove che afferma di avere, oltre ai tribunali ci sono i giornali, o i siti Internet...mi sembra che il sito di Ju29ro riporti spesso interviste a giornalisti non "allineati"...

se De Santis ha le prove, che le tiri fuori. dovrebbe essere interesse anche vostro a che ci? avvenga.

effettivamente questa ? una buona idea; perch? non ci mettiamo in contatto con de santis, qualcuno ? in grado di farlo?

[MarioIncandenza 0]

Ipotesi interessante, ma non capisco da cosa si deduca, sinceramente.

Il testo e' questo:

Bergamo: ...cio? io non c'ho Paparesta. Io ce ne avevo 4. C'avevo: Bertini, Ragalbuto, Rodomonti e Trefoloni! E sinceramente Tombolini volevo tenerlo un turno fermo perch? ha sbagliato, senn? questi non li punisci mai?

Moggi: ...si...si...no, no, no...Eh...oh? Guarda, ora ti dico... pu? darsi pure che io mi sbaglio, io pure c'ho della gente da ten? sotto, no? Se tu, per esempio, non punisci Collina e Rosetti, gli altri sono tutti autorizzati...

Bergamo: ....ma infatti, io Collina e Rosetti non ce li ho mica messi, eh?

Moggi: ...No, per dirti Ma gli altri sono autorizzati a dire: se lo fanno loro possiamo farlo anche noi, non ci devono rompere i co*****i!

Come fai a dire che Moggi si riferisce allo staff della Juve, quando fa come esempi Collina e Rosetti?

Semplice.

Perch? Collina e Rosetti sono, appunto, un esempio.

Punirli NON ? una direttiva di Moggi.

Non fanno parte della griglia, Moggi non ha chiesto di escluderli.

Loro stanno parlando di Tombolini, che secondo Moggi sarebbe dovuto andare in griglia. Questo perch? Moggi pensava che Paparesta non fosse disponibile.

E' Bergamo che parla di punire un arbitro, Tombolini appunto, ed ? l? che Moggi dice, come calandosi nei panni di Bergamo: "io pure c'ho della gente da ten? sotto, no?", riferendosi al suo ruolo di dirigente nella Juve.

Il discorso di Collina e Rosetti ? implicito, possiamo immaginare che i due la settimana prima dovessero aver commesso degli errori che gli hanno costato l'esclusione.

Ma non per richiesta di Moggi, che non c'? nel testo.

Se vuoi possiamo andare a verificare chi arbitrarono la settimana prima e cercare di capire meglio, ma io non vedo alcuna direttiva moggiana mirata a punire chicchessia.

Intanto ti ricordo che in quel campionato, quando Paparesta sbagli? facendo perdere la Juve a Reggio Calabria venne" punito" arbitrando una settimana in B e poi tornando subito in prima griglia.

Quando Racalbuto, in Roma - Juve 1-2, concesse un rigore dubbio alla Juve (con Carraro che fece una lavata di capo a Bergamo rinfacciandogli di avergli raccomandato prima della partita di dire all'arbitro di fischiare, nel dubbio, in favore della Roma), stette fermo due mesi.

Sono d'accordo. Sentire i toni sarebbe importante. Anche se in realt? i doppiatori in questo video mi sembrano abbastanza atoni, e non mi sembra che coloriscano granch?...

Siccome questa intercettazione la conosco praticamente a memoria ormai, quando ho scritto avevo ancora in mente le trasmissioni andate in onda nei giorni di Farsopoli, come quelle di Mediaset, e l? la coloritura era davvero scandalosa.

Questa di Sky forse meno, ? vero, per? il tono non ? quello originale, e questo ? importante.

Onestamente non sono d'accordo Mario.

Moggi: ...Ora invece ti dico quello che mi ero studiato io.

Moggi: Io c'ho messo: Bertini...

Moggi: ...e questi erano gli arbitri che io avevo messo in questa griglia!

Moggi: ...Io credo...credo che questa qui non abbia... non abbia nessun problema questa griglia!

Lo so che c'erano criteri come quello delle 6 partite. Ma ti rifaccio la domanda: perch? Moggi aveva una griglia e, per esempio, io e te no? Moggi dice: quello che mi ero studiato io. Perch? ha bisogno di studiarsi una cosa, che in teoria non dovrebbe certo dipendere dalla sua opinione? Perch? Bergamo lo ascolta fare le sue valutazioni su chi merita e chi no?

Perch? Bergamo alla fine sente il bisogno addirittura di dire "Pazienza,oh! Non far? Milan-Juventus ma non ? questo che ci preoccupa! Perch? tanto ha gi? fatto l'andata, quindi..."?

E' la sesta volta che arbitra il Milan, e quindi non potr? pi? arbitrarlo. Non arbitrer? piu nessuna partita del Milan, e pero per pura coincidenza l'esempio che Bergamo fa e' non arbitrer? Milan-Juventus. Perche non dice: non arbitrer? Milan-Inter, o Milan-Parma, o Fiorentina-Milan... ma proprio tra tutte Milan-Juventus, mentre parla con un dirigente della Juve?

Anche qui la risposta ? semplice: perch? Milan - Juve era la partita pi? importante del campionato, quella decisiva per lo scudetto, e per un arbitro ? come una consacrazione. Milan - Inter, concedimi la frecciatina, non era altrettanto importante.

Sono valutazioni che ho sentito fare a Bergamo anche in una telefonata con De Santis.

Era il lavoro del designatore, ragionare con la psicologia degli arbitri, per "punirli" o "premiarli" a seconda del loro rendimento.

Scusami ma qui non ti seguo. Moggi sostiene che Paparesta non era in trasfertaall'estero, Bergamo invece si'. Il punto e' che Paparesta era in trasferta, e quindi aveva ragione Bergamo. Voglio dire: se Paparesta non c'era non c'era...

Non e' che Bergamo potesse farci nulla se Moggi si sbagliava riguardo l'ubicazione di Paparesta quel venerd?...

Beh, intanto ? strano che Moggi, accusato di intrattenere rapporti continuativi con alcuni arbitri (tra cui Paparesta) tramite SIM riservate, sia cos? poco informato...

Aggiungiamo che non sapeva della punizione di Tombolini...

A me pare evidente che Moggi si sia semplicemente fatto una griglia ipotetica e l'abbia confrontata con quella di Bergamo, per capire se era frutto di ragionamenti corretti o meno.

Nessuna imposizione quindi.

Nessuna "designazione" da parte di un dirigente juventino: e non solo perch? poi comunque c'era anche il sorteggio, ma anche perch? non era lui che decideva chi doveva essere messo in griglia.

Semmai, per cercare un compromesso tra noi due, posso concederti l'ipotesi che volesse verificare che tutto fosse fatto secondo i crismi.

Su questo sono completamente d'accordo. Per questo non ti chiedevo di fare valutazioni circa l'operato delle altre squadre o sul fatto che una intercettazione come questa fosse sufficiente a determinare condanne per la Juve.

Ma infatti ho parlato di art. 1, slealt? sportiva.

Si tratta di una trasgressione per la quale ? pi? che sufficiente il deferimento del dirigente che se ne macchia.

A voler proprio essere severi, in casi limite, qualche punto di penalit? forse pu? starci.

La retrocessione in serie B invece ? del tutto sproporzionata. Folle.

Infatti hai colto esattamente il punto. Io non ho mai sostenuto che Moggi taroccasse le partite (cosa di cui tutt'ora tanti sono convinti) o facesse chiss? che.

Pero' se devo essere sincero io leggendo questa intercettazione l'unica cosa che riesco a vederci e' che Moggi si prendeva la briga di fare le proprie griglie e Bergamo lo autorizzasse a spiegargli come la vedeva lui a riguardo.

Tu dici che in realt? Bergamo non stava ad ascoltare quello che diceva Moggi, ed e' un'opinione legittima. Ma allora io mi chiedo perch? diavolo Moggi stesse a prepararsi le sue griglie e poi a discuterle con Bergamo, se si era reso conto che tanto le sue parole non valevano nulla...

Valevano davvero poco, le sue parole.

Ho gi? richiamato il caso Paparesta paragonato al caso Racalbuto in Roma - Juve.

Non ? un modo per non parlare del caso Moggi e di cercare la giustificazione nel "cos? fan tutti". E un modo per capire cosa accadeva, sempre se si vuol capirlo.

Il fatto di mettere becco nelle scelte di Bergamo su come comporre le griglie, ripeto, non era un comportamento illecito.

Ci fa impressione, ? eticamente sbagliato, ma era la prassi di quel mondo.

E soprattutto, come anche hai riconosciuto anche tu, non ? un comportamento ascrivibile alla categoria dell"illecito sportivo".

Noi siamo stati in B, e non c'? alcuna intercettazione che giustifichi una tale sanzione.

[venom 0]

Noi siamo stati in B, e non c'? alcuna intercettazione che giustifichi una tale sanzione.

Trovo molto civile che si disquisisca ancora e sempre con gli amici interisti (...) cercando di far capire loro quello che non vogliono capire.

Loro, a prescindere che si sentano orgogliosi o meno degli scudetti di cartone o vinti senza avversari, sono soddisfatti cos?. A tutti loro va bene che la Juve in un modo o nell'altro ne sia uscita retrocessa, infamata, fortemente ridimensionata. A dire il vero quasi tutti gli interisti che conosco la pensano come il buon vecchio Prisco.

Del resto son tutti soddisfatti, interisti, milanisti, romanisti, persino i fiorentini e i torinisti. Che bel Sentimento Popolare...

tutti tranne noi. ma neanche tutti noi, perch? scommetto che tanti juventini nonsanno niente, non conoscono questo forum e tirano avanti, e si fanno pure piacere questa bella dirigenza che ci ritroviamo, sperando magari in una vittoria a Roma il prossimo giugno.

Ecco, io spero che pian piano invece il sentimento pi? popolare diventi, a dispetto dei media, lo stesso che provo io, e che i signori interisti debbano ricacciarsi in gola la sicumera che sbavano da oltre 2 anni.

Del resto anche io, come loro, non vorrei mai vedere l'inter in B.

No, io la voglio radiata, in C2, e che l? resti.

A meno che non si prendano Cobolli come presidente, vendano tutti i loro campioni (beh, tutti... beh, campioni...) e dicano di aver espiato per non si sa bene quale colpa.

Allora leggerei volentieri le loro versioni circostanziate, e forse non me ne farei beffe come tanti di loro, pi? o meno velatamente, se ne fanno ora di noi.

Purtroppo quel che credo ? che dovrei nello stesso momento pentirmene, poich? significherebbe che sono caduti personaggi come Tronchetti, Moratti, Montezemolo, forse Della Valle e gran parte della nomenklatura politico economica italiana... e sappiamo tutti che simili specie di zecche, che tutt'ora saccheggiano e devastano il nostro sistema economico, lasceranno macerie e debiti sulle spalle della gente comune, ben pi? devastanti dell'ingiustizia che ci hanno propinato nell'ambito del calcio, o peggio lasceranno il posto ad altre zecche ancora pi? affamate.

e loro festeggiano gli scudetti... eeeeeehhhhh!

dice sempre una mia collega:

beati quelli che non capiscono 1c...!

[Sfigatt0 0]

No ragazzi non vanno bene i toni che ho letto qui.

Cos? come sono nauseanti i tentativi di trasformare un uomo in un santo laddove oggi anche su Ges? si fanno film che ne vogliono mettere in rilievo l'umanit?, sono davvero poco intelligenti atteggiamenti irrispettosi verso chi non c'? pi?.

voglio dire una cosa..

se una persona ? stata una *****accia da vivo nn si puo far finta di nulla e rimuovere tutto quando essa muore

a sto punto devi risentirti anche quando si esprimono giudizi negativi su Pietro Pacciani?o su Hitler?

? e restera' per sempre un essere di erdam

drogato corrotto e logorato dalla invidia

p.s. quando Dio segner? il due a 0 e spegner? Moratti io andro a ballare sulla sua tomba....

[leo13 15]

Trovo molto civile che si disquisisca ancora e sempre con gli amici interisti (...) cercando di far capire loro quello che non vogliono capire.

Loro, a prescindere che si sentano orgogliosi o meno degli scudetti di cartone o vinti senza avversari, sono soddisfatti cos?. A tutti loro va bene che la Juve in un modo o nell'altro ne sia uscita retrocessa, infamata, fortemente ridimensionata. A dire il vero quasi tutti gli interisti che conosco la pensano come il buon vecchio Prisco.

Del resto son tutti soddisfatti, interisti, milanisti, romanisti, persino i fiorentini e i torinisti. Che bel Sentimento Popolare...

tutti tranne noi. ma neanche tutti noi, perch? scommetto che tanti juventini nonsanno niente, non conoscono questo forum e tirano avanti, e si fanno pure piacere questa bella dirigenza che ci ritroviamo, sperando magari in una vittoria a Roma il prossimo giugno.

Ecco, io spero che pian piano invece il sentimento pi? popolare diventi, a dispetto dei media, lo stesso che provo io, e che i signori interisti debbano ricacciarsi in gola la sicumera che sbavano da oltre 2 anni.

Del resto anche io, come loro, non vorrei mai vedere l'inter in B.

No, io la voglio radiata, in C2, e che l? resti.

A meno che non si prendano Cobolli come presidente, vendano tutti i loro campioni (beh, tutti... beh, campioni...) e dicano di aver espiato per non si sa bene quale colpa.

Allora leggerei volentieri le loro versioni circostanziate, e forse non me ne farei beffe come tanti di loro, pi? o meno velatamente, se ne fanno ora di noi.

Purtroppo quel che credo ? che dovrei nello stesso momento pentirmene, poich? significherebbe che sono caduti personaggi come Tronchetti, Moratti, Montezemolo, forse Della Valle e gran parte della nomenklatura politico economica italiana... e sappiamo tutti che simili specie di zecche, che tutt'ora saccheggiano e devastano il nostro sistema economico, lasceranno macerie e debiti sulle spalle della gente comune, ben pi? devastanti dell'ingiustizia che ci hanno propinato nell'ambito del calcio, o peggio lasceranno il posto ad altre zecche ancora pi? affamate.

e loro festeggiano gli scudetti... eeeeeehhhhh!

dice sempre una mia collega:

beati quelli che non capiscono 1c...!

Due anni che seguo questo forum.

E devo ancora trovare un interista che venga e ci spieghi perch? siamo andati in B (cirsostanziando le argomentazioni ovviamente, il "sapete solo rubare" lo sanno dire tutti).

Non solo. Devo ancora trovare un interista che mi spieghi cosa facesse Moggi che non facessero i dirigenti dell'Inter, dato che sappiamo che sono pi? numerose le prove che fossero i secondi ad avere rapporti diretti con gli arbitri. A parte le tessere straniere che sono state comunque palesemente uno strumento difesa dagli spioni (sempre loro). Altro illecito interista, che non capir? mai con che faccia sia stato fatto passare impunito e nemmeno capir? mai come facciano gli interisti a non vergognarsene come dei ladri.

Mentre noi per anni siamo stati indotti a vergognarci per un rigore su Ronaldo che nemmeno avrebbe cambiato la classifica.