Economisti, Deviate Molte Gare In A

[Stefano73 0]

Mi spiace deluderti, Clodoveo. Ed anche io lo dico senza alcuna ironia.

Non ti riconosci in quell'Italia che ti descrivo? Nemmeno io vorrei, ed e' il motivo per cui mio figlio non nascer? mai nel nostro (splendido) paese.

Ma e' il paese che vedo ogni volta che torno, che sento nelle parole e nei pensieri delle persone, indipendentemente dall'argomento di cui si parli. E pur non essendo io ne puro, ne un membro dell'elite che giudica le masse, ti devo confessare che dopo 15 giorni oramai mi diventa insopportabile.

Sto vigile str**** m'ha fatto la multa solo perch? avevo parcheggiato in doppia fila 5 minuti.

Dotto', mica sto a farle lo scontrino eh...

Vabbe', allora per l'affitto 600 euro al mese + 600 in nero va bene?

Senti un po' in giunta comunale con quel tuo amico come si fa per vedere di cambiare sto terreno da uso agricolo ad edificabile...

Si', il primario in effetti dovrebbe essere di turno... ma il luned? notte spesso non ci sta...

Guarda 'sti bastardi che fanno i controlli con l'etilometro...

Se dovessi pagare le tasse mi converrebbe chiudere.

Non c'? pezza. Io l'Italia l'amo, tanto, ma ho avuto troppe conferme per mettere la testa sotto la sabbia. Queste cose le senti dire tutti i santi giorni, da gente comunissima. Ho lavorato in un'universit? italiana quando ero molto giovane. Pi? tardi ho lavorato in un'ambasciata italiana, e poi in un consolato, dove ho visto cose che fanno rabbrividire.

La mia ex-ragazza lavorava per una casa di moda italiana, sede di New York, dove gli americani che assumevano si licenziavano regolarmente nel giro di 6 mesi, increduli per il nepotismo e l'ignoranza che regnava sovrana. E stiamo in questo caso parlando di una societ? che e' un fiore all'occhiello dell'economia italiana.

Un giorno mi sono chiesto, onestamente, come mai tutto il resto del mondo ci veda come un popolo di farabutti. La risposta e' semplice: lo siamo.

Tu te ne chiami fuori dicendo che non ti ci riconosci, io invece ammetto che un poco lo sono cosi'.

Qualche settimana fa ho noleggiato un'auto qui a New York per fare una gita nel week end. Mentre facevo colazione, l'ho parcheggiata davanti alla finestra della tavola calda in cui ero, in modo da poterla controllare mentre aspettavo insieme alla mia ragazza il mio (orrendo) caffe'. Era parcheggiata a circa un metro da un idrante. La legge dice che i metri devono essere due. Un'auto della polizia di e' fermata, il poliziotto ha iniziato a scrivere la contravvenzione, io sono uscito e gli ho detto che stavo aspettando che mi dessero il mio caff? da portare via e la spostavo subito. Il poliziotto mi ha guardato incredulo e mi ha chiesto "cosa dice la legge?". Gli ho risposto "che devo stare a due metri". "Quanti metri sono quelli?" mi ha chiesto allora, mentre mi allungava la multa.

Ed io mi sono incazzato con me stesso, in silenzio, non per la multa... ma per aver protestato. Atteggiamento unicamente italiano di chi sa di aver oggettivamente sbagliato eppure per qualche assurda ragione cerca di accomodarsi in qualche modo.

Vedi? Sono colpevole anche io. Di certo questo modo di fare, pur se razionalmente l'ho detestato tutta la mia vita, un poco fa parte anche di me. Questione di ambiente in cui cresci.

Alzi la mano chi non ha mai fatto i bigliettini per un compito in classe. Proprio per questo mio figlio crescer? invece in un ambiente in cui le regole sono regole e basta. Non ci sono attenuanti, non ci sono corollari, non ci sono c***i e mazzi che tengano.

Che ci piaccia o no, l'Italia e' cafona. L'Italia e' impunita. L'Italia e' corrotta. Lo pensa tutto il mondo, per la semplice ragione che e' la verit?.

Poi siamo anche buoni quando vogliamo, siamo anche geniali, siamo straordinari, siamo maestri dell'arrangiarsi con poco o niente... ma tant'?... non brilliamo certo per la nostra rettitudine.

Siamo il paese del "mettiamoci d'accordo, dotto'...."

Perch? mai dovrebbe essere diverso il mondo del calcio?

Oggi riguardavo la partita Inter-Roma. Ammoniscono Vucinic e Ibrahimovic per simulazione, ed il telecronista cosa dice? A norma di regolamento poteva starci, ma io avrei evitato. In quale altro paese senti dire una cosa simile? Se a norma di regolamento poteva starci, hanno fatto bene ad ammonirli, punto. Non c'? nessun commento da fare.

Per cui e' ovvio che nel momento in cui Lazio e Roma si trovavano in quella situazione, chi ne aveva il potere ha trovato un bel sistemino all'italiana per risolvere tutto. Faceva brutto che qualche milione di romani non avesse niente da fare la domenica pomeriggio.

Cosi' come faceva brutto che qualche migliaio di dipendenti Alitalia si trovasse senza lavoro... faceva brutto che qualche banca italiana fosse scalata da una banca straniera... faceva brutto che la fiat mettesse in cassa integrazione qualche migliaio di operai... faceva brutto che chiudesse la Ansaldo o l'Alfa Romeo... eccetera eccetera.

Per cui ribadisco la mia opinione: tutto quello che accade nel calcio italiano e' semplicemente in linea con quello che accade in tutti gli altri aspetti del vivere civile del paese. Non c'? bisogno che nessuno eviti di tirare le leve della giustizia, perch? se prendi una persona a caso dalla strada al 90% si comporterebbe allo stesso modo.

E come ho scritto qualche pagina fa, io qui negli Stati Uniti conosco un sacco di italiani che fanno cose straordinarie. Fotografi, medici, professori universitari, artisti, musicisti, ricercatori, programmatori, ballerini, baristi, cuochi ed imprenditori. Sai cosa hanno in comune tutti quanti? Che tutti quanti ti confessano che non torneranno mai pi? in Italia tranne che in vacanza. Che dici, e' un caso?

tutto, anche le virgole. Bravo Tango, sei stato perfetto.

[POPOFF 0]

NON DIMENTICHIAMO CALCIOPOLI

di Tito Boeri e Battista Severgnini

Oggi prende il via la nuova stagione del campionato di calcio. A due anni di distanza, nessuno parla pi? degli scandali scoperti durante l'inchiesta di Calciopoli. Ma quell'intreccio di fattori che ha generato la corruzione nel calcio italiano ? ancora presente e non sono stati attivati quegli anticorpi che potrebbero ridurre il rischio di nuovi episodi di illecito. Di pi?, molti dei protagonisti continuano ad avere un ruolo importante nel calcio italiano. Insomma ? davvero troppo presto per dimenticarsi di Calciopoli. Sono quattro i principali fattori che hanno portato a Calciopoli. Alcuni di questi li troviamo anche in altri paesi.

Ma la loro combinazione ? peculiare al calcio italiano: 1. il forte intreccio fra potere mediatico e potere economico-sportivo; 2. l'oligopolio dei procuratori sportivi; 3. lo strapotere dei manager non allenatori; 4. la mancanza di trasparenza nelle carriere arbitrali. Vediamoli uno per uno cercando di mettere in luce cosa (non) ? cambiato rispetto a due anni fa. Un'informazione libera ? fondamentale per evitare una nuova Calciopoli. Le denunce di illeciti, pur evidenti agli addetti ai lavori e ripetuti nel calcio italiano, non sono quasi mai provenute dal mondo del giornalismo sportivo. E come ampiamente emerso dalle intercettazioni telefoniche di Calciopoli, le squadre pi? forti hanno potuto condizionare a proprio vantaggio il giudizio dei media su presunti o effettivi errori arbitrali.

Questo stato di cose non ? cambiato. Diversi presidenti delle squadre di calcio continuano ad avere partecipazioni rilevanti in quotidiani nazionali o locali. Mentre le redazioni sportive di giornali e Tv continuano ad avere giornalisti specializzati per squadra anzich? per attivit? sportiva, il che li espone maggiormente alle pressioni del club. Il problema ? ulteriormente aggravato dalla crescente concentrazione di potere economico. Come gi? evidenziato in diverse occasioni dall'Antitrust italiano, la compravendita dei diritti televisivi per la trasmissione delle partite di calcio della serie A ? sempre pi? sbilanciata a favore delle grandi squadre di calcio. Il braccio di ferro sulla asta per i diritti televisivi in chiaro e l'iniziale mancato coinvolgimento delle squadre di serie B nell'accordo sulla stagione 2008-9 dimostrano come il divario economico fra grandi e piccoli club stia ulteriormente aumentando. In Italia non sembrano esserci agenti con una forte etica sportiva come Tom Cruise nel film Jerry Maguire, mentre i protagonisti delle maggiori agenzie dell'era Calciopoli sono ancora tutti ai loro posti.

? solo cambiato il nome delle loro societ?, ma il mercato in cui operano ? lo stesso denunciato dall'Antitrust due anni fa: non c'? concorrenza nel collocamento degli atleti, perch? non c'? stata la liberalizzazione dell'albo dei procuratori, non c'? una regolamentazione stringente dei conflitti d'interesse e sono presenti molti rapporti di esclusiva contrattuale fra agenti e calciatori. In assenza di una regolamentazione del ruolo degli agenti sportivi, il rischio ? che si ripetano gli episodi di corruzione, riciclaggio di denaro e sfruttamento dei giocatori minorenni denunciati recentemente dal Libro Bianco sullo sport della Commissione Europea. A differenza di quanto accade ad esempio in molte squadre nel Regno Unito, in Italia ? difficile che l'allenatore di un grande club gestisca il mercato dei calciatori.

Questo ruolo ? affidato a un manager che, oltre a gestire la complessit? finanziaria e legislativa della compravendita dei giocatori, accentra su di s? anche altre funzioni, tra cui quella fondamentale, documentata dalle intercettazioni telefoniche di Calciopoli, di tenere i rapporti con i media. I manager oggi in Italia hanno un ruolo molto delicato e questo d? loro un forte potere contrattuale nei confronti della propriet? delle squadre. Una normativa e amministrazione fiscale compiacente nei confronti delle squadre di calcio (si pensi al cosiddetto "Decreto salvacalcio" che ha permesso alle societ? di dedurre fiscalmente la svalutazione del cartellino dei giocatori) assegna di fatto al manager il compito di sfruttare al massimo, fino al limite dell'illecito, le scappatoie concesse dalla legge. Una struttura proprietaria fortemente concentrata, molto spesso caratterizzata da un azionariato familiare o comunque molto ristretto, mette poi il manager che svolge questo lavoro sporco nella condizione di sfruttare il potere contrattuale che ne deriva

Una propriet? pi? diffusa imporrebbe maggiore trasparenza nei rapporti fra le due parti. Anche a questo riguardo nulla ? cambiato rispetto a due anni fa. Gli arbitri italiani costituiscono l'anello debole nel sistema di ricatti incrociati che ha dato vita a Calciopoli. Percepiscono un reddito molto pi? basso rispetto agli altri attori del mondo del calcio e la loro carriera ? dettata da scelte ampiamente discrezionali dei designatori e dall'atteggiamento dei media. Manca inoltre una valutazione pubblica, trasparente, della performance dei singoli direttori di gara da parte dell'Associazione italiana arbitri. In questo contesto, il giudizio espresso da pochi giornalisti, a commento della moviola, pu? avere un notevole impatto sulla carriera dei direttori di gara, precludendo loro l'accesso a competizioni internazionali, la strada maestra per incrementare i loro redditi.

Come documentiamo in un nostro recente studio, Calciopoli ? consistita soprattutto in un ricatto, esercitato nei confronti di arbitri in una fase delicata della loro carriera, piuttosto che in episodi di corruzione vera e propria. Costava relativamente poco modificare a proprio vantaggio l'esito delle partite pi? importanti. Anche in questo caso non ci sono cambiamenti di rilievo da segnalare. Dunque, i fattori che hanno portato allo scandalo di due anni fa sono ancora operativi e data la pluralit? dei problemi, non esiste una singola misura che possa scongiurare il rischio di una nuova Calciopoli.

Piuttosto, bisogna intervenire su pi? livelli. Tra le riforme possibili, l'introduzione di meccanismi perequativi pi? forti nella distribuzione dei diritti televisivi, l'imposizione di maggiore trasparenza nei bilanci delle squadre di calcio e l'abolizione dei privilegi fiscali di cui hanno goduto, la liberalizzazione degli albi degli agenti sportivi nell'ambito di un mercato regolamentato, la ricerca di forme di valutazione trasparenti dell'operato degli arbitri, l'introduzione di nuovi strumenti tecnologici (soprattutto per verificare i fuorigioco), l'incremento delle retribuzioni dei giudici di gara, l'introduzione di clausole contrattuali che limitino lo strapotere dei manager. Si pu? e si deve discutere di queste, come di altre, misure. Il fatto molto, molto preoccupante ? proprio che nessuno lo faccia.

Tito Boeri e Battista Severgnini

[wmontero 3501]

partiamo da un punto iniziale diverso: io non penso che la classe dirigente sia espressione del paese, ma che la classe dirigente crei il paese e se lo faccia somigliare.

? il solito discorso dell ' uovo e della gallina

a ci? ci aggiungi che chi ci governa (in senso lato)non si ? formato ora ma in un certo periodo storico...........

[DRAGO DI CHEB 0]

partiamo da un punto iniziale diverso: io non penso che la classe dirigente sia espressione del paese, ma che la classe dirigente crei il paese e se lo faccia somigliare.

Giustissimo, aggiungo una cosa, la democrazia ? senza dubbio il miglior sistema per il governo della "res publica"....ma attenzione come tutti i sistemi fatti dagli uomini non ? ne perfetto ne eterno....intendo dire la democrazia pu? degenerare....e diventare qualcosa d'altro....

per esempio quando la classe politica asseconda i peggiori istinti degli elettori al fine di essere rieletti...ecco che ha ragione Clodoveo: la casta che plasma il paese e la fa assomigliare a se stessa.....

Ed ecco che la democrazia ? cos? svuotata e diventa la maschera che nasconde il vero volto della realt?....

[elled 0]

Si, chiedo aiuto alla Madonnina...

prego innanzitutto che la gente impari a leggere e a ragionare con la propria testa

(infondo questa ? la grande lezione di calciopoli)....

Che tristezza vedere i miei connazionali che litigano

per stabilire se sia meglio finire arrostiti sulla brace o cotti in umido su una padella....

Non vedo oltre per non approfittare della benevolenza dei moderatori....

e quindi vedere un topic molto bello chiuso....

PS

Per fortuna ho la residenza in una terra dove la scheda elettorale mi da un alternativa alla brace e alla padella....

Sappi che io vivo in Inghilterra da 37 anni e ho vissuto tutto dell`Italia. Anzi per tua informazione seguo piu` la televisione italiana che quella inglese. Dall`estero si capisce di piu` quanto gli italiani siano esterofoli e autolesionisti, si buttano la m... in faccia solo per raggiungere unso scopo a loro favore. Mi dispiace quando si parla male di una persona onesta come Prodi, mi fa male al cuore. Con tutte le occasioni che ha avuto poteva arricchirsi molto di piu` di qualche altro che si e` arricchito a spese nostre. Mentre Prodi ha una casa dove non puo`ricevere nemmeno gli ospiti..Gli altri hanno ville a destra e a manca e possiedono quasi tutta la media che puo` manipolare come vuole.Per favore non fate i professori confondendo le idee alla gente. Forse stai aspettando qualcosa da qualche furbacchione che sa come manipolare gli italiani...scusate questa divaricazione, ma non ne potevo piu`!!!

[wmontero 3501]

Sappi che io vivo in Inghilterra da 37 anni e ho vissuto tutto dell`Italia. Anzi per tua informazione seguo piu` la televisione italiana che quella inglese. Dall`estero si capisce di piu` quanto gli italiani siano esterofoli e autolesionisti, si buttano la m... in faccia solo per raggiungere unso scopo a loro favore. Mi dispiace quando si parla male di una persona onesta come Prodi, mi fa male al cuore. Con tutte le occasioni che ha avuto poteva arricchirsi molto di piu` di qualche altro che si e` arricchito a spese nostre. Mentre Prodi ha una casa dove non puo`ricevere nemmeno gli ospiti..Gli altri hanno ville a destra e a manca e possiedono quasi tutta la media che puo` manipolare come vuole.Per favore non fate i professori confondendo le idee alla gente. Forse stai aspettando qualcosa da qualche furbacchione che sa come manipolare gli italiani...scusate questa divaricazione, ma non ne potevo piu`!!!

vedi ammesso e non concesso che prodi sia onesto ci? non ? sufficiente a farne uno statista

per il resto vuoi dire che berlusconi manipola gli italiani??? pu? darsi

ma sai loro dicono che gli altri si fanno imbauccare da certa stampa filo comunista

noi diciamo che gli altri sono normalizzati gli altri dicono che siamo vedove di moggi

quindi..........siamo tutti manipolati a ben vedere

quindi cerchiamo di non farsi manipolare e di non pontificare

[wmontero 3501]

si, mi incontro tutti i fine settimana a villa Certosa con il mio quasi conterraneo berlusconi che mi da le direttive su cosa scrivere in questo forum.....

io pensavo ti pagasse moggi invece........... non si finisce mai di imparare

[DRAGO DI CHEB 0]

io pensavo ti pagasse moggi invece........... non si finisce mai di imparare

faccio il doppio gioco....mi pagano tutti e due.....

comunque st? tentando il colpo gobbo....

spero di riuscire a convincere Moratti&Tronky che

parlo male di loro per il loro bene....

Mi preoccupa tronky che non mi vuole credere....

Moratti, naturalmente, l'ho convinto in due minuti....

[Mooch74 658]

faccio il doppio gioco....mi pagano tutti e due.....

comunque st? tentando il colpo gobbo....

spero di riuscire a convincere Moratti&Tronky che

parlo male di loro per il loro bene....

Mi preoccupa tronky che non mi vuole credere....

Moratti, naturalmente, l'ho convinto in due minuti....

gli hai fatto vedere come si usano dentifricio e spazzolino? sefz

[wmontero 3501]

Cerco di non pontificare, ma delle volte e` impossibile non farlo. Noi all`estero soffriamo quando vediamo certi giornalisti che per farsi un nome sbattano m...su una squadra che ha dato tanti campioni e gloria all`Italia> O vediamo dei giudici,vedi Guariniello, Palazzi sconosciuti che si sono resi famosi a spese della Juventus> O dei politici che di politica non capiscono nulla e ci fanno vergognare con le loro stupide battute o leggi ad personam. Prodi e` stato sempre apprezzato all`estero e la sua politica era per il bene dell`Europa e dell`Italia. Noi eravamo orgogliosi di avere una persona che si facesse apprezzare, non diminuendo logicamente i suoi difetti, e chi non ne ha? Ripeto noi siamo autolesionisti ed esterofili, cose che non succederebbero mai in Inghilterra o in qualsiasi altra avanzata nazione. Scusa non volevo offenderti ma delle volte la rabbia mi fa dire cose non sempre corrette. Vedere la Juventus, squadra apprezzata da tutti. e martorizzata nel modo che tutti sappiamo mi fa salire la pressione. A una migliore e positiva discussione la prossima volta!

[Avvocato (37) 10304]

Si ! Tenetevi Berlusconi e la sua gang che lo meritate! Siete tutti una massa di ignor....., avvocati o altro mi fate pena! Guardate a cosa stanno riducendo l`Alitalia! Si sarebbe salvato in pieno se non fosse stato per la propaganda delle elezioni! Guardate Napoli per le elezioni l`hanno *****ato per tutto il mondo! E la Juventus? Non ne parliamo gli Italiani cosiddetti intelligenti e giornalisti da strapazzo solo per farsi un nome o propaganda non fanno altro che distruggere la sua immagine. Continuate, continuate fate il gioco degli avversari e saremo grandi................. Altro che saccheggio del patrimonio italiano, questa destra sta rovinando l`Italia, poi arrivera` Pantalone e dovra` mettere tutto a posto e logicamente deve svendere per poter mettere i conti a posto. Ma quando vi rendete conto che la Juventus e` stata rovinata da Berlusca-Moratti? No avete tutti la benda, volete avere la benda! I giornali di berlusca pubblicano le intercettazioni di Prodi e poi Berlusca fa finta di stare con lui...Sepolcro imbiancato! bastava che i suoi giornali non pubblicassero le intercettazioni! Tutto per fare una legge che zittisca i magistrati, ormai nessuno puo` portarlo piu` in corte...se non fra cento anni quando sara` al cimitero.....

Tu non ti rendi conto di quello che stai dicendo

Il saccheggio ? avvenuto nel 1992, ? da allora che il PIL ? cresciuto a rilento...E' stato il punto cruciale del disastro italiano...Tu non ti rendi conto del danno di MILIARDI E MILIARDI DI EURO che questi signori ci hanno procurato....

MA non te ne rendi conto davvero....Perch? la mole di MILIARDI che queste aziende ci garantivano, non ce la garantir? mai nessuno...

Belrusconi cosa c'entra (non che mi stia simpatico)' ? arrivato nel 1994 a danno gi? ampiamente avvenuto....

[Avvocato (37) 10304]

Sappi che io vivo in Inghilterra da 37 anni e ho vissuto tutto dell`Italia. Anzi per tua informazione seguo piu` la televisione italiana che quella inglese. Dall`estero si capisce di piu` quanto gli italiani siano esterofoli e autolesionisti, si buttano la m... in faccia solo per raggiungere unso scopo a loro favore. Mi dispiace quando si parla male di una persona onesta come Prodi, mi fa male al cuore. Con tutte le occasioni che ha avuto poteva arricchirsi molto di piu` di qualche altro che si e` arricchito a spese nostre. Mentre Prodi ha una casa dove non puo`ricevere nemmeno gli ospiti..Gli altri hanno ville a destra e a manca e possiedono quasi tutta la media che puo` manipolare come vuole.Per favore non fate i professori confondendo le idee alla gente. Forse stai aspettando qualcosa da qualche furbacchione che sa come manipolare gli italiani...scusate questa divaricazione, ma non ne potevo piu`!!!

Guarda, mi fa piangere che ci sia gente come te che dica queste NEFANDEZZE.

Il giudice Ferdinadno Imposimato, presidente onorario della Corte di Cassazione ha citato in un suo recente libro "Corruzione ad Alta Velcoit?", di come Prodi nel 1991 era sia Presidente dell'IRI e CONSULENTE FINANZIARIO della GOLDMAN SACHS, la pi? grande Banca d'Affari del Mondo, che nel 1992 grazie a Prodi e Draghi (ex Vicepresidente Goldman Sachs per l'Europa) hanno SVENDUTO il PATRIMONIO IMMOBILIARE DELL'ENI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La Goldman Sachs possiede gran parte del patrimonio italiano.produttivo, E NESSUNO LO SA!!!!

Non mi sorprende che dall'Inghilterra vediate Prodi come un uomo "onesto", visto che la giornali come l'Economist e il Finacial TImes gli lecano il c**o per aver svenduto parte del patrimonio agli inglesi....

Prodi era nel lbro paga Goldman Sachs mentre era presidente dell'IRI nel 1991....

Altro che conflitto d'interesse.....Berlusconi sbiancherebbe al confronto!

[Peppiniello Mio 386]

Tu non ti rendi conto di quello che stai dicendo

Il saccheggio ? avvenuto nel 1992, ? da allora che il PIL ? cresciuto a rilento...E' stato il punto cruciale del disastro italiano...Tu non ti rendi conto del danno di MILIARDI E MILIARDI DI EURO che questi signori ci hanno procurato....

MA non te ne rendi conto davvero....Perch? la mole di MILIARDI che queste aziende ci garantivano, non ce la garantir? mai nessuno...

Belrusconi cosa c'entra (non che mi stia simpatico)' ? arrivato nel 1994 a danno gi? ampiamente avvenuto....

E' arrivato ben prima quando su imboccata di Craxi fece una offerta di 10 miliardi di lire superiore a quella di De Benedetti per dare all'esimio suo amichetto il pretesto di bloccare la vendita della Buitoni, eravamo sul finire degli anni ottanta.

Ovviamente di acquistare la Buitoni non gliene fregava una mazza.......

[DRAGO DI CHEB 0]

Guarda, mi fa piangere che ci sia gente come te che dica queste NEFANDEZZE.

Il giudice Ferdinadno Imposimato, presidente onorario della Corte di Cassazione ha citato in un suo recente libro "Corruzione ad Alta Velcoit?", di come Prodi nel 1991 era sia Presidente dell'IRI e CONSULENTE FINANZIARIO della GOLDMAN SACHS, la pi? grande Banca d'Affari del Mondo, che nel 1992 grazie a Prodi e Draghi (ex Vicepresidente Goldman Sachs per l'Europa) hanno SVENDUTO il PATRIMONIO IMMOBILIARE DELL'ENI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La Goldman Sachs possiede gran parte del patrimonio italiano.produttivo, E NESSUNO LO SA!!!!

Non mi sorprende che dall'Inghilterra vediate Prodi come un uomo "onesto", visto che la giornali come l'Economist e il Finacial TImes gli lecano il c**o per aver svenduto parte del patrimonio agli inglesi....

Prodi era nel lbro paga Goldman Sachs mentre era presidente dell'IRI nel 1991....

Altro che conflitto d'interesse.....Berlusconi sbiancherebbe al confronto!

Visto che la stiamo buttando in politica, approfittando della benevolenza dei mods, aggiungo

che l'esimio Gianni letta, attuale sottosegretario alla Presidenza del Consiglio del governo Berlusconi ? nel "board of advisor"

della sullodata banca d'affari......non risulta che all'entrata del governo abbia dato le pi? che doverose dimissioni.

Questo per non fare sconti a nessuno.....

PS

Il 1992 non fu solo l'anno delle privatizzazioni, fu anche l'anno delle bombe nelle citt? d'arte e l'anno delle bombe a Palermo che uccisero Falcone e Borsellino....un tragico e drammatico anno.... Chi ? interessato legga Shock Economy di Naomi Klein....

[Avvocato (37) 10304]

Visto che la stiamo buttando in politica, approfittando della benevolenza dei mods, aggiungo

che l'esimio Gianni letta, attuale sottosegretario alla Presidenza del Consiglio del governo Berlusconi ? nel "board of advisor"

della sullodata banca d'affari......non risulta che all'entrata del governo abbia dato le pi? che doverose dimissioni.

Questo per non fare sconti a nessuno.....

PS

Il 1992 non fu solo l'anno delle privatizzazioni, fu anche l'anno delle bombe nelle citt? d'arte e l'anno delle bombe a Palermo che uccisero Falcone e Borsellino....un tragico e drammatico anno.... Chi ? interessato legga Shock Economy di Naomi Klein....

Su Falcone e Borsellino credo che all'epoca indagassero sui collegamenti tra il PCI, i fondi neri del PCUS Russo e la Mafia, per il dirottamento di denaro sporco proveniente da Mosca. Super-Testimone della vicenda ? il procuratore Moscovita Valentin Stepankov, che avrebbe dovuto incontrare lo stesso Falcone il giorno dopo della strage di Capaci. Il fascisolo passa tra le mani di Borsellino, che due mesi dopo salter? regolarmente in aria. Il resto ? storia...

[DRAGO DI CHEB 0]

Su Falcone e Borsellino credo che all'epoca indagassero sui collegamenti tra il PCI, i fondi neri del PCUS Russo e la Mafia, per il dirottamento di denaro sporco proveniente da Mosca. Super-Testimone della vicenda ? il procuratore Moscovita Valentin Stepankov, che avrebbe dovuto incontrare lo stesso Falcone il giorno dopo della strage di Capaci. Il fascisolo passa tra le mani di Borsellino, che due mesi dopo salter? regolarmente in aria. Il resto ? storia...

Su cosa indagava non ne ho la pi? pallida idea....

ma sei in contatto con Arcangioli?

Magari te lo ha detto lui....

[ErnestoJavier 0]

Comunque questa ricerca strumentale e' del tutto inattendibile,assolutamente di parte ,gli economisti sono di nota matrice Berlusconiana e mirano quasi esclusivamente a dimostrare con questa ricerca faziosa a far passare il milan come osteggiato dalla Juve di Moggi ,attraverso il sistema arbitrale in certe partite .E' un autentica vaccata rossonera.

[wmontero 3501]

Su cosa indagava non ne ho la pi? pallida idea....

ma sei in contatto con Arcangioli?

Magari te lo ha detto lui....

vedi non ? importante su cosa indagasse ma stai sicuro non era una stupidata (chi lo ha ucciso sapeva quel che faceva)

il problema ? che noi non leggiamo la storia

solo la storia ci pu? far capire il presente

il fine di tangentopoli moggiopoli ed altro ? sempre lo stesso in secula seculorum ( a me piace pi? seculorum secula)

riversare il malumore su un nemico esterno (inter)

? un trucco vecchissimo

quel povero diavolo di macchiavelli ha rischiato molto per metterci in guardia dai principi

ma noi ne parliamo sempre ma non lo leggiamo mai

scusate se a volte sono un po confuso nello scrivere

p.s. il fatto che la discussione abbia deviato e di molto la dice lunga sulla importanza di questo studio

Modificato August 31, 2008 da wmontero

[DRAGO DI CHEB 0]

p.s. il fatto che la discussione abbia deviato e di molto la dice lunga sulla importanza di questo studio

Saggio tutto quello che hai detto...

ma questa frase finale merita un one

[Avvocato (37) 10304]

Su cosa indagava non ne ho la pi? pallida idea....

ma sei in contatto con Arcangioli?

Magari te lo ha detto lui....

L'avevo letto un po di tempo fa in un libro di Valerio Riva intitolato "l'Oro da Mosca", dove appare la testimonianza diretta del provuratore moscovita che ho citato....

Pure Andreotti, Cossiga e tutt'oggi il senatore Guzzanti (padre di Sabina) ne parlano...visitail blog di quest'ultimo...parla appena di quello...

[elled 0]

L'avevo letto un po di tempo fa in un libro di Valerio Riva intitolato "l'Oro da Mosca", dove appare la testimonianza diretta del provuratore moscovita che ho citato....

Pure Andreotti, Cossiga e tutt'oggi il senatore Guzzanti (padre di Sabina) ne parlano...visitail blog di quest'ultimo...parla appena di quello...

Continuate con la politica! Io ho voluto solo dire e ripeto che calciopoli e` cominciato col permesso di berlusca,il quale sperave di prendersi due scudetti, ma Provera-Moratti sono stati piu` furbi e l`hanno fregato. Per poco non ci rimetteva anche il c..o. Ma come si sa l`anguilla sa sempre il modo come scappare! Un giorno la verita` verra` a galla e poi vi accorgerete di quanto la critica ha sbagliato.........Mi dispiace che Moggi non l`ha capito e ha combattuto le persone sbaglaite..... Non so se avete letto l`ultima notizia.... l`Inghilerra e la Germania di Hittler volevano dividersi il mondo, ma qualcosa ando` storto e Hitler rimase il solo colpevole della guerra....La storia e` maestra e la verita` viene sempre a galla............

[DRAGO DI CHEB 0]

E va b?...

si parlava di conomisti....

e inesorabilmente si ? finiti a parlare di economia e massimi sistemi....

ci pu? anche stare ed era pure interessante.......

Dopo inspiegabilmente si ? passati al solito Prodi vs Berlusconi.....pazienza....

Poi qualcuno ha inserito la teoria che le stragi di palermo del 92 sono opera del KGB e del PCI.....

e gi? questa suona strana.....

Ora si riscrive la storia.....con un incredibile accordo Inghilterra-Germania nazista.....

Aspetto con ansia che qualcuno preveda l'inizio dell'apocalisse con la discesa dei

quattro cavalieri della medisima. Cavalieri con le sembianze di Visco, Padoa Schioppa, Berlusconi e Giraudo,

contrapposti alle armate del Bene capeggiate da Moratti, Tronchetti, Cannav? e Montezemolo....

Alla fine qualcuno dir? che Moggi ? un agente degli abitanti del pianeta B38 Alpha-Centauri...

che voleva creare consenso in attesa della prossima invasione degli abitanti del pianeta suddetto.

Come rovinare un topic (molto interessante sebbene fuori tema)....

Presumo che se Biagio Neromatto non ha chiuso il topic sia solo perch? sta sotto la scrivania distrutto dalle risate....

[Avvocato (37) 10304]

E va b?...

si parlava di conomisti....

e inesorabilmente si ? finiti a parlare di economia e massimi sistemi....

ci pu? anche stare ed era pure interessante.......

Dopo inspiegabilmente si ? passati al solito Prodi vs Berlusconi.....pazienza....

Poi qualcuno ha inserito la teoria che le stragi di palermo del 92 sono opera del KGB e del PCI.....

e gi? questa suona strana.....

Ora si riscrive la storia.....con un incredibile accordo Inghilterra-Germania nazista.....

Aspetto con ansia che qualcuno preveda l'inizio dell'apocalisse con la discesa dei

quattro cavalieri della medisima. Cavalieri con le sembianze di Visco, Padoa Schioppa, Berlusconi e Giraudo,

contrapposti alle armate del Bene capeggiate da Moratti, Tronchetti, Cannav? e Montezemolo....

Alla fine qualcuno dir? che Moggi ? un agente degli abitanti del pianeta B38 Alpha-Centauri...

che voleva creare consenso in attesa della prossima invasione degli abitanti del pianeta suddetto.

Come rovinare un topic (molto interessante sebbene fuori tema)....

Presumo che se Biagio Neromatto non ha chiuso il topic sia solo perch? sta sotto la scrivania distrutto dalle risate....

E fu cos? che Dio si rivel? :haha:

[Esprit de Zizou 0]

E va b?...

si parlava di conomisti....

e inesorabilmente si ? finiti a parlare di economia e massimi sistemi....

... Come rovinare un topic (molto interessante sebbene fuori tema)....

Presumo che se Biagio Neromatto non ha chiuso il topic sia solo perch? sta sotto la scrivania distrutto dalle risate....

caro drago, ? inevitabile. ? chiaro che se si porta il topic su territori troppo lontani poi arriva qualcuno che ti parla di un libro testimonianza della zia del cognato della suocera del cameriere di hitler...

per questa stagione ho fatto un fioretto: mai allontanarsi troppo dal tema del topic, ? un invito che mi sentirei di estendere a tutti

[I miei scudetti sono 29 0]

E va b?...

si parlava di conomisti....

e inesorabilmente si ? finiti a parlare di economia e massimi sistemi....

ci pu? anche stare ed era pure interessante.......

Dopo inspiegabilmente si ? passati al solito Prodi vs Berlusconi.....pazienza....

Poi qualcuno ha inserito la teoria che le stragi di palermo del 92 sono opera del KGB e del PCI.....

e gi? questa suona strana.....

Ora si riscrive la storia.....con un incredibile accordo Inghilterra-Germania nazista.....

Aspetto con ansia che qualcuno preveda l'inizio dell'apocalisse con la discesa dei

quattro cavalieri della medisima. Cavalieri con le sembianze di Visco, Padoa Schioppa, Berlusconi e Giraudo,

contrapposti alle armate del Bene capeggiate da Moratti, Tronchetti, Cannav? e Montezemolo....

Alla fine qualcuno dir? che Moggi ? un agente degli abitanti del pianeta B38 Alpha-Centauri...

che voleva creare consenso in attesa della prossima invasione degli abitanti del pianeta suddetto.

Come rovinare un topic (molto interessante sebbene fuori tema)....

Presumo che se Biagio Neromatto non ha chiuso il topic sia solo perch? sta sotto la scrivania distrutto dalle risate....

Mancherebbe soltanto di dire che gli USA (e solo loro perch? gli altri ovviamente non c'erano secondo alcuni) hanno liberato l'Italia non dal fascismo, ma bens? dal comunismo... ormai la storia ? stata stravolta e messa sottosopra...