Chi Mi Aiuterebbe A Distruggere Questa Ipotesi?

[tano 0]

sono stati mai condannati tutta sta banda di intercettatori ?????

se solo li gnorri di alcuni magistrati si fossero reso conto ke le intercettazioni le possono fare solo su rikiesta di un magistrato li scattavano pene e dico pene severe per i vari reati

abuso d'ufficio

impropiazione indebita

spionaggio di segreti industriali

ecc perke la cosa sarebbe lunga

purtroppo ha pagato solo 1 per tutti

anke se secondo me nn so come nn anno fatto a nn scovare sotto tronketto e pirla moratti bho segreto

[carloparola 46]

........

Chiunque, con un minimo di risorse economiche e un po di capacit? organizzativa potrebbe incastrare qualsiasi persona.

.......

infatti ......

prova per esempio a immaginare cosa succederebbe se si sapesse che le sale riunioni dove si tengono trattative per miliardi sono tutte monitorate ......

[kefeo 1513]

secondo me una teoria del genere non ? assolutamente smontabile proprio perch? il metodo di identificazione scheda = persona ? una pulcinellata se usato a posteriori, cio? ha senso solo se usato al momento per identificare una persona e andarla a beccare sul posto

tipo: un latitante mafioso; un suo "collega" lo chiama, io ipotizzo che all'altro capo del telefono ci sia proprio il latitante, lo localizzo e lo vado a beccare

in questo modo l'identificazione scheda = persona si compie

ma farlo a posteriori ? una pulcinellata e la cosa assurda ? che sono proprio beatucci e nardice a confermarcelo accettando la testimonianza di Paparesta jr

accettando quella testimonianza loro ammettono che il loro metodo ? privo di qualsiasi fondamento perch? quello che loro avevano identificato in Paparesta jr in realt? era Paparesta sr

quindi delle due l'una: o loro accettano la testimonianza di Paparesta in malafede (sapendo che in realt? era lui) o il metodo utilizzato ? una pulcinellata

a meno che il padre ed il figlio non se ne vadano in giro attaccati insieme con il cemento

in ogni caso il solo andare al porcesso ? uno scandalo

Modificato August 22, 2008 da kefeo

[ipofisi 0]

Infatti sta all'accusa portare prove a carico, ed alla difesa fornirsi di un alibi. Ed al giudice giudicare.

Io dicevo solo che e' fantasiosa l'ipotesi degli extracomunitari, specie se consideriamo le risorse di cui dispone Telecom...

Fantasiosa o no, ? possibile, quindi se non si pu? escludere un' ipotesi ( non ci interessa sapere chi sia stato l'eventuale esecutore, io mi riferivo a clandestini... ? diverso ) non si pu? dare per certa l'ipotesi accusatoria, dove nessuno ammette di aver ricevuto le schede. Tocca all'accusa dimostrare contro ogni ragionevole dubbio il fatto che la rete di telefonate fosse fatta dalle persone che sono sotto accusa.

Volevo ricordare che il periodo incriminato era alla vigiglia dello scandalo e che quindi i presunti mandanti non potevano avere la certezza che tutto filasse liscio e quindi potevano in questo modo e con questa ipotesi, andare con i piedi di piombo, coinvolgendo meno gente possibile atta al possibile ricatto.

per questo ho menzionato i clandestini

[Avvocato (37) 10304]

Sapete cosa credo di tutta questa storia???

Che Calciopoli verr? risolta solo quando verranno fuori retroscena di altre vicende legate alla vicenda Telecom "Buora, Abu Omar, SISDE.."..Allora, tra il "coacervo" di confessioni, prove e testimonianze che verranno fuori, pure quelle inerenti a Calciopoli saranno visibili a tutti..

[Avvocato (37) 10304]

Due considerazioni (prese da Ju29ro.com) riguardo al "ragionevole dubbio" proposto dall'autore del topic:

1) Statistiche:

Campionato: partite Juventus

7? Siena-Juventus 0-3 - Bertini 9? Juventus-Chievo 3-0 - Pieri 10? Reggina-Juventus 2-1 ? Paparesta 15? Bologna-Juventus 0-1 ? Pieri 16? Juventus-Milan 0-0 ? Bertini 19? Cagliari-Juventus 1-1 ? Racalbuto 23? Palermo-Juventus 1-0 ? De Santis 27? Roma-Juventus 1-2 ? Racalbuto

Non uno score eccezionale per i bianconeri che perdono ben due partite (entrambe caratterizzate da clamorosi errori arbitrali a sfavore). Stranamente nessuna chiamata in corrispondenza di partite con l?Inter o nelle ultime 11 giornate di campionato, quelle decisive per l?assegnazione dello scudetto.

▪ Campionato: partite Milan

8? Milan-Atalanta 3-0 - Bertini 10? Milan-Roma 1-1 ? Bertini 11? Brescia-Milan 0-0 - Racalbuto 12? Milan-Siena 2-1 - Bertini 14? Parma-Milan 1-2 ? Pieri 21? Milan-Bologna 0-1 - De Santis 22? Messina-Milan 1-4 - Bertini 24? Reggina-Milan 0-1 ? Cassar? 26? Inter-Milan 0-1 ? De Santis 27? Atalanta-Milan 1-2 - Bertini

Cammino quasi perfetto del Milan, rivale principale della Juventus: una sola sconfitta, ma ben cinque vittorie esterne!

Nell?elenco figurano anche altri incontri che comprendono quasi tutte le squadre della masima serie, oltre che 17 partite del campionato cadetto (cui prodest?). Considerando tutte le gare incluse nella lista (79 in tutto) e calcolando la media punti ottenuta da ciascuna squadra, otteniamo un?interessantissima, e incredibile, statistica:

Livorno 2,3 (media campionato 1,18) Milan 2,08 (media campionato 2,07) Salernitana 2 (media campionato 1,21) Inter 1,9 (media campionato 1,89) Messina 1,76 (media campionato 1,26) Reggina 1,62 (media campionato 1,16) Roma 1,42 (media campionato 1,18) Juventus 1,88 (media campionato 2,26!!!)

Pazzesco: con gli otto fischietti sotto accusa tutte le squadre hanno guadagnato rispetto alle medie complessive. L?unica a perderci ? la Juventus, che deve fare i conti con un -17%!!!!

Esaminiamo ora la media punti che ogni arbitro ha permesso di totalizzare alla Juventus nella stagione 2004/05 (in grassetto gli ?svizzeri?):

Trefoloni: 3 (4 gare) - Dondarini: 3 (2) - Pieri: 3 (2) - Banti: 3 (1) - Collina: 2,6 (5) - Farina: 2,5 (4) - Rodomonti: 2,33 (3) - Messina: 2,25 (4) - Paparesta: 2 (3) - Racalbuto: 2 (2) - Bertini: 1,66 (3) - De Santis: 1,4 (5)

Incredibile ma vero, gli arbitri dotati di tessere telefoniche straniere figurano tutti agli ultimi posti di questa speciale classifica (con la sola eccezione di Pieri, il quale ha per? diretto i bianconeri in sole due occasioni)! Che cupola sgangherata!

Le sorprese, tuttavia, non finiscono qui: degli otto arbitri accusati, n? Cassar? n? Gabriele hanno mai arbitrato la Juventus sia nella stagione 2004/05 che nella stagione 2005/06. Quindi, a quale fine dotarli di utenze riservate? Ma, per ottenere un riscontro statistico pi? attendibile, consideriamo la media punti di due campionati, anzich? di uno solo:

Media punti arbitri ?svizzeri?: 2,11 Media punti arbitri ?normali?: 2,50 Media punti generale: 2,32

Ancora una volta la matematica parla chiaro. Anche su un campione pi? vasto ? e quindi pi? affidabile ? la Juventus non solo non guadagna nulla dai fischietti ritenuti ?amici?, anzi ci perde (-9%). Gli arbitri ?senza schede?, al contrario, fanno totalizzare un aumento del 7,8%!!!

Ma, laddove non arriva la statistica, arriva il buon uso della logica e la paziente ricerca. Esaminiamo, quindi, uno per uno tutti i punti oscuri della teoria accusatoria formulata dai pm napoletani.

Questa premessa iniziale dove vengono forniti dati empirici SOLIDISSIMI e INATTACCABILI, dovrebbe da sola scagionare il Moggi.

2) GENTE CHE NON C??

Alcuni avvocati, nelle loro memorie difensive, hanno fatto notare decisive discrepanze nei rilevamenti effettutati. ? il caso, ad esempio, dell?arbitro Paparesta: il 21 marzo 2005 due telefonate partono da un numero svizzero che si sospetta in suo possesso verso il cellulare italiano dello stesso arbitro barese. ??, appunto, un?anomalia - spiega il difensore, l?avvocato Sebastiano Giaquinto - che riusciremo a chiarire ai pm, anche perch? Paparesta, in quei giorni, non era in Italia ma in Spagna con la famiglia. Lo dimostrano le tracce della sua carta di credito utilizzata per pagare l?albergo? (Il Mattino, 19 aprile 2007).

Stesso discorso per Massimo De Santis, al quale sono contestate telefonate su celle ove non era possibile si trovasse: una ? quella di un quartiere di Roma in corrispondenza della sua vecchia abitazione, abbandonata dopo la separazione dalla moglie, l?altra ? quella di Linate, che si ?accende? alle ore 18.00 di una domenica pomeriggio. Circostanza impossibile dal momento che l?arbitro, dopo le partite arbitrate a San Siro, non raggiungeva l?aeroporto prima delle 18.30/19.00.

Il ragionevole dubbio dell'autore si concretizza, se pensiamo al fatto che Moratti ha fatto pedinare certa gente (Vieri??) da investigatori con tanto di parcella, non dovrebbe aver fatto fatica a trovarne alcuni che seguissero tutte le abitudini degli arbitri coinvolti....

[kefeo 1513]

Infatti sta all'accusa portare prove a carico, ed alla difesa fornirsi di un alibi. Ed al giudice giudicare.

Io dicevo solo che e' fantasiosa l'ipotesi degli extracomunitari, specie se consideriamo le risorse di cui dispone Telecom...

non importa se sia fantasiosa o meno

l'identificazione scheda = persona con il metodo usato dai CC a posteriori non ? dimostrata

l'unica cosa che ? dimostrata, e questo per stessa ammissione dell'accusa, ? che il metodo non ? attendibile a causa della vicenda Paparesta

qui non ? un ragionevole dubbio, qui si parla di CERTEZZA

il metodo non ? applicabile a posteriori

oltre a questo, esiste la possibilit? che, fantasiosa o meno, si possano fare dei trucchetti per far apparire una persona quella che non ?

per me, se ci fosse buonafede, il processo si chiude qui, non pu? neanche cominciare

[ipofisi 0]

Approposito di clandestini..( so di essere ripetitivo, ma vorrei catturare l'attenzione su questo fenomeno )

Io sono convinto che tutte le reti di spionaggio e la maggior parte degli agenti segreti abbia a che fare con loro.

Chi pi? chi meno, utilizzano queste persone per ottenere informazioni e per operare in forma anonima.

Sappiamo per certo che qualcuno li utilizzava.. vero tango?

I mandanti delle spiate avvenute con Telecom sono emersi.. ( beh, non proprio i mandanti veri, ma ci sono andati vicini.. solo uno stolto potrebbe pensare che i capi intertristi non centrassero nulla. )

I mandanti di un'operazione svoltasi sul territorio ed eseguita da clandestini non potrebbero mai emergere. a meno che qualcuno si penta, ma sappiamo bene di che cosa sono capaci i potenti ( tutti, non solo i nerassurdi ) di clandestini ne spariscono tanti e nessuno si cura di scoprirne il vero motivo.

Il solo fatto che nessun media abbia sollevato qualche dubbio sui corrispondenti telefonici anonimi, dimostra solo la quantit? di malafede che governa il nostro paese.

[kefeo 1513]

Ma C***O! Non si rendono conto della Putt**anata che hanno sparato!

Se qualcuno avesse intenzione di fare qualcosa di sporco non userebbe di certo il cellulare....

e poi ca**o possibile che Moggi dovesse chiamare gli arbitri proprio durante la partita o appena prima!

Se tutto doveva volgere a favore della Juve, gli arbitri coinvolti non avebbero avuto alcun bisogno di sentire nessuno ne prima ne durante e ne dopo la partita, avrebbero arbitrato male e basta!!!

E' incredibile, l' Italia ? sommersa da "Tonnellate" di ignoranza. I giornali raccontano una specie di spy story inverosimile e tutti dietro come caproni a credere a tutto ci? che ascoltano.

Non ci sono parole!

questo ? uno degli aspetti pi? aberranti che ? stato introdotto con calciopoli

hanno ridotto il cervello della gente definitivamente a brandelli (dopo 30 anni di altrettante porcherie)

ormai la gente ? convinta che i reati si consumano per telefono

quello che accade nella realt? non conta

esempio: riferendosi a Paparesta, Moggi dice "mo questo lo distruggo"

ecco, per la gente Moggi HA distrutto Paparesta e ci? dimostra il suo potere

poco conta che Paparesta non solo non sia stato distrutto ma neanche abbia subito la squalifica prevista dal REGOLAMENTO

? veramente deprimente

[kefeo 1513]

Non so cosa ti infonda questa idea.

Operazioni dei servizi segreti ne sono venute a galla parecchie, negli ultimi anni.

C'erano consoli e giornalisti, consulenti e militari, professori d'economia ed addetti alla sicurezza informatica. Tutti a libro paga della CIA o del SISMI.

Clandestini nemmeno l'ombra.

Ti faccio pure una domanda: sai quanti anni di studio ci vogliono prima di poter far domanda di concorso per un posto entry-level alla CIA? Secondo te investirebbero tanto nella formazione di queste persone, se potesse fare lo stesso lavoro il primo senegalese che incontri per strada?

quindi secondo te nessuna polizia e nessun servizio segreto si ? mai avvalso di quelli che vengono definiti "informatori" e che ovviamente dovendo lavorare "sul campo" non vengono mai tirati in ballo?

questo indipendentemente dal fatto che in questo caso ci siano o meno di mezzo dei clandestini

[kefeo 1513]

Si', e l'ambulante marocchino da cui compravo le magliette nei miei anni da studente era laureato in ingegneria, cosi' come in molti ospedali italiani lavorano infermiere ucraine che sarebbero laureate in medicina.

Non sto certo dando dell'ignorante agli immigrati, categoria alla quale peraltro appartengo. Sto solo dicendo che lo spionaggio richiede strumenti e cultura specifici.

Sicuramente, Kefeo. Sto solo dicendo che quando si sono aperti i fascicoli del caso Abu Omar molti di quegli informatori erano personaggi insospettabili provenienti da ogni percorso della vita... ma mai cosi' inconsistenti e facilmente corruttibili come pu? essere un clandestino.

Io sono d'accordo con l'utente qui sopra che dice che la verit? sulle intercettazioni di calciopoli la si potr? avere solo quando si avr? quella sugli altri scandali "seri" che hanno implicato lo stesso team di Telecom. Primo tra tutti il rapimento di Abu Omar, che in Italia mi pare di capire per quello che posso percepire io da qui (quindi dalla stampa) non si e' filato nessuno, mentre e' una questione davvero spinosa perch? quell'operazione configura la violazione non solo di dozzine di leggi italiane, ma anche di diritti di base stabiliti dalla nostra costituzione.

Tavaroli comprensibilmente ha paura. E non certo di Moratti.

forse non stiamo parlando dello stesso tipo di informatori

io mi riferisco a quelli che la polizia e i servizi segreti usano come manovalanza, cio? quei delinquentelli che fanno parte dello stesso humus che la polizia e i servizi apparentemente combatte

quelli quando vengono ingabbiati, perch? magari cambia il vento su certe scrivanie, non vanno ferto agli altari delle cronache

li chiamo delinquentelli perch? i veri delinquenti occupano ben altre e pi? prestigiose posizioni e comunque con questo non intendo dire ovviamente che i clandestini siano dei delinquentelli, ma solo che purtroppo vivono in una situazione di degrado esattamente come i delinquentelli.......

PS: comunque in tutto questo non dimenticarti che la vera feccia del calcio ? l'inter

(era da un po' che non te lo ricordavo )

Modificato August 30, 2008 da kefeo

[ipofisi 0]

Si', e l'ambulante marocchino da cui compravo le magliette nei miei anni da studente era laureato in ingegneria, cosi' come in molti ospedali italiani lavorano infermiere ucraine che sarebbero laureate in medicina.

Non sto certo dando dell'ignorante agli immigrati, categoria alla quale peraltro appartengo. Sto solo dicendo che lo spionaggio richiede strumenti e cultura specifici.

Sicuramente, Kefeo. Sto solo dicendo che quando si sono aperti i fascicoli del caso Abu Omar molti di quegli informatori erano personaggi insospettabili provenienti da ogni percorso della vita... ma mai cosi' inconsistenti e facilmente corruttibili come pu? essere un clandestino.

Io sono d'accordo con l'utente qui sopra che dice che la verit? sulle intercettazioni di calciopoli la si potr? avere solo quando si avr? quella sugli altri scandali "seri" che hanno implicato lo stesso team di Telecom. Primo tra tutti il rapimento di Abu Omar, che in Italia mi pare di capire per quello che posso percepire io da qui (quindi dalla stampa) non si e' filato nessuno, mentre e' una questione davvero spinosa perch? quell'operazione configura la violazione non solo di dozzine di leggi italiane, ma anche di diritti di base stabiliti dalla nostra costituzione.

Tavaroli comprensibilmente ha paura. E non certo di Moratti.

Non c'? bisogno di megalaureati e spie della CIA per saper utilizzare un telefono..

Comunque ci? che intendevo dire ? che qualsiasi nemico di Moggi avrebbe potuto macchinare uno stratagemma come questo.

Abbiamo visto che non ? poi cos? difficile.. giusto?

La cosa vergognosa ? che nessun media prende in considerazioni ipotesi del genere e che si continui a condannare alcune persone in base a delle accuse impossibili da provare, mentre si resti sempre garantisti nei confronti di altra gente che delinque a viso scoperto.

Esempio: entrare in possesso di un passaporto equivale a commettere un reato internazionale. Prova a falsificare un passaporto negli USA, in Cina, in Thailandia ecc... poi vedi ci? che ti succede.

Il falso in bilancio equivale ad evadere il fisco. prova ad avadere il fisco in USA o in Cina

Solo il sospetto che siano spariti 500 mil. di euro da Telecom in Cina avrebbe comportato il rischio di incorrere alla pena di morte. Grillo mi pare che insinuasse che i vertici di telecom non potessero non sapere.. vero?