Disciplinare: Arrivano Altre Sentenze

[kefeo 1513]

mah la sim ? praticamente un computer il telefono pure

chiss? il telefono di paparesta tre sim e tre schede...

noi per? si parla di quello che abbiamo letto sui giornali

io per? almeno da quello che ho letto nella sentenza mi aspettavo qualcosa di pi?..

per?.. artico dice che lo dicono i carabinieri sar? cos?...

mi pare avessero anche detto che juventus sampdoria era finita con la vittoria della juventus

sar? cos?...

ogni disquisizione che riguardi il metodo usato dai CC per risalire ai possessori delle SIM che hanno agganciato le celle, a partire dal possesso dei telefonini con le loro preziose informazioni fino ad arrivare al metodo usato con Abu Omar, finiscono con lo schiantarsi davanti al caso Paparesta

pi? noi intravediamo metodi infallibili pi? noi diciamo che a Napoli non si ? fatto uso di quesi metodi

e quindi a Napoli si ? fatto un uso di metodi dozzinali laddove c'era la possibilit? di "tagliare la testa al toro"

[MarioIncandenza 0]

mah la sim ? praticamente un computer il telefono pure

chiss? il telefono di paparesta tre sim e tre schede...

noi per? si parla di quello che abbiamo letto sui giornali

io per? almeno da quello che ho letto nella sentenza mi aspettavo qualcosa di pi?..

per?.. artico dice che lo dicono i carabinieri sar? cos?...

mi pare avessero anche detto che juventus sampdoria era finita con la vittoria della juventus

sar? cos?...

Io immagino che il codice IMEI del telefonino venga pure memorizzato nel registro a cui gli inquirenti hanno accesso quando fanno indagini a posteriori...

Comunque, a me pare che questa "oscurit?", questi limiti di azione che hanno le indagini a causa dell'almeno apparente mancanza di tanti elementi, pi? che a detrimento, vada a vantaggio del teorema accusatorio...

(Nel senso che pi? c'? mistero, pi? ? facile conferire un alone di malvagit? agli inquisiti...)

Modificato August 26, 2008 da MarioIncandenza

[gaba 2]

Comunque, ho riletto con calma e non ? affatto detto che nel caso di Gabriele si tratta uno di quei telefonini....

Sono diversi gli interlocutori (Fazi, Bergamo...) che parlano di quel telefonino, alcuni con il determinativo, altri con l'indeterminativo... riletto con calma sembra semplicemente trattarsi della richiesta di tenere il cellulare acceso (o uno dei cellulari... perch? si parla anche al plurale, ma questo non dimostra nulla...)

E comunque anche per me, anche fosse, non confermerebbe certo la testi dell'accusa....

Anche su Lanese, a differenza di Bergamo e Pairetto, in effetti, anche se non ho scorso tutta l'informativa, non ho trovato riferimenti precisi suoi al fatto di sentirsi su cellulari particolari...

Probabilmente l'ho dato per scontato condizionato dal fatto che mi sia convinto che abbia usato una delle schede per l'accusa in uso agli arbitri...

Grazie delle obiezioni...

ci vuole rigore quando si analizzano le cose...

Ecco, il motivo per cui immagino che Lanese usasse anche lui quel sistema sta in queste domande di Gaba... per? dobbiamo tenere conto che anche le informative contengono intercettazioni anche di Lanese... ma non indizi (almeno, finora non ne ho trovati, a differenza di BG e Pairetto) riguardanti il loro effettivo utilizzo... e questo deve essere tenuto conto...

A proposito, segnalo a p. 127 della seconda informativa, la descrizione, da parte degli inquirenti, della localizzazione di Lanese proprio seguendo il metodo a posteriori dell'individuazione delle celle da cui sono partite le sue telefonate....

P. S.

Gaba, cos'era la storia di Paparesta che vorrebbe di pi??

mah avevo letto alcune dichiarazioni di lanese o un pezzo di un intercettazione in cui parlava anche di mattei che era amico di moggi

sai ho guardato tante di articoli vecchi che andarli aritovare ho avuto anche problemi col pc..quindi sar? un po dure.a prendila come un informativa...

magari la ritrovo

mi scuso di averti messo qualche dubbio su tutto quello che hai letto

forse ho postato troppe cose ho fatto anche delle conclusioni.. che a me sembravano logiche che magari portano un po fuori strada.. io non ho letto tutte le intercettazioni.. il pc ogni tanto non va ne prendo uno in prestito.. non posso scaricare di tutto per rileggere e poi oh lavoro anche io..

be dai per? gussoni non era male..

ma secondo te

bergamo de santis e compania hanno richiesto i tabulati delle telfonate

come mai non li hanno ancora avuti?

almeno quelli svizzeri..

ma come ? possibile che uno come zamparini non abbia mai chiamato..

i designatori...

[gaba 2]

Io immagino che il codice IMEI del telefonino venga pure memorizzato nel registro a cui gli inquirenti hanno accesso quando fanno indagini a posteriori...

Comunque, a me pare che questa "oscurit?", questi limiti di azione che hanno le indagini a causa dell'almeno apparente mancanza di tanti elementi, pi? che a detrimento, vada a vantaggio del teorema accusatorio...

(Nel senso che pi? c'? mistero, pi? ? facile conferire un alone di malvagit? agli inquisiti...)

beh leggendo dovrebbe servire per rintracciare il telefonino rubato la celle indicano il luogi grazie al codice imei anche s euno cambia la scheda

la cella con la sim e la memoria del telfonino fa tutta una serie di calcoli..

il gsm e le celle servono anche a quello.. che poi i carbinieri lo usino per rintracciare un telefono rubato..

dopo opportuna denuncia ovvio

[carloparola 46]

........

Davvero nei cellulari resterebbero memorizzati informazioni riguardanti il traffico effettuato pi? di un anno prima e luoghi delle chiamate?

con telefonino e schedina puoi risalire a tutta la vita dei medesimi (in coppia) almeno finch? il traffico telefonico non viene cancellato (5 anni mi pare) ......

attendo smentite

[MarioIncandenza 0]

beh leggendo dovrebbe servire per rintracciare il telefonino rubato la celle indicano il luogi grazie al codice imei anche s euno cambia la scheda

la cella con la sim e la memoria del telfonino fa tutta una serie di calcoli..

il gsm e le celle servono anche a quello.. che poi i carbinieri lo usino per rintracciare un telefono rubato..

dopo opportuna denuncia ovvio

Pi? che altro io mi chiedevo se i Carabinieri riescano a ricavare l'Imei solo per la localizzazione di un cell in tempo reale, o se sia un informazione recuperabile a posteriori, come la localizzazione della cella da cui ? partita o ? stata ricevuta una chiamata...

[MarioIncandenza 0]

con telefonino e schedina puoi risalire a tutta la vita dei medesimi (in coppia) almeno finch? il traffico telefonico non viene cancellato (5 anni mi pare) ......

attendo smentite

Ma consentimi una provocazione: dal momento in cui la tua teoria - correggimi se sbaglio - comprende l'impossibilit? di poter portare in pubblico dibattimento quelle informazioni, per non dire sui giornali, anche una volta sancita l'importanza di disporre materialmente dei telefonini, cos'avremmo mai stabilito?

Di certo non il fatto che la Security Fiat ha fatto le scarpe a Moggi, perch? non potrebbe mai venire dimostrato.

N? tantomeno che Moggi si sentisse freneticamente con mezza AIA.

O no?

Modificato August 26, 2008 da MarioIncandenza

[gaba 2]

Ora Lanese rischia una nuova condanna

I Paparesta: era Moggi il suo referente

MILANO - Le confessioni di Romeo e Gianluca Paparesta ai pm di Napoli, Beatrice e Narducci, aprono scenari inquietanti su quello che ? stato per anni il mondo degli arbitri, con tanti protagonisti ancora in piena attivit?, dopo essersi infilati nelle reti a maglie larghe della giustizia sportiva. Romeo Paparesta si ? dimesso dall' Aia; Gianluca, la cui posizione ? stata stralciata dai pm di Napoli, ? tuttora sospeso dalla Can di A e B e non si vede come possa rientrare. Ma dagli interrogatori emergono alcuni punti inquietanti. Il primo. In una situazione di vuoto di potere assoluto, il vero capo degli arbitri italiani ? stato per anni Luciano Moggi. Lo conferma il fatto che a indicare come necessario un incontro fra Romeo Paparesta e l' ex d.g. della Juve sia stato nientemeno che l' allora presidente dell' Aia, Tullio Lanese, per il quale i pm di Napoli hanno chiesto il rinvio a giudizio per associazione per delinquere. ? sconcertante che proprio Lanese sia stato riabilitato dalla Camera di conciliazione, ultimo grado della giustizia sportiva, che gli ha ridotto la squalifica da 30 a 12 mesi. In teoria, lo sconto gli consentir? di tornare a ricoprire incarichi federali dal 26 luglio, ma ? evidente che, dopo quanto emerso dagli interrogatori dei due Paparesta, la posizione di Lanese, gi? ascoltato dall' Ufficio indagini, deve essere riesaminata. ? lampante come fosse a conoscenza del sistema delle schede sim e rischia un secondo deferimento: i fatti che lo hanno portato ad essere squalificato nulla hanno a che vedere con questo nuovo capitolo. Nel suo caso non si pu? applicare il principio giuridico ne bis in idem. Rischia una nuova squalifica, con possibile proposta di radiazione. Secondo punto: come dimostra la sospensione di Paparesta dopo Juve-Lazio, finale di Coppa Italia 2004 e le vicende conseguenti, Moggi condizionava le scelte e i destini di Bergamo e Pairetto, tenuti costantemente sotto tutela. Terzo. Come gi? si era intuito, i raduni di Coverciano durante la gestione Bergamo-Pairetto, non erano un momento di attivit? didattica, ma l' occasione per giocare a poker e per coltivare strategie destabilizzanti, atte a consolidare un gruppo di arbitri considerati dai soliti noti affidabili e sicuri, con De Santis chiamato a rivestire un ruolo di garante. E qui torna alla memoria la confessione resa ai carabinieri di Roma di Trefoloni, che, a parte la questione del certificato medico non veritiero, con assoluzione da parte della giustizia sportiva, aveva ammesso di arbitrare a comando, senza conseguenze. Semmai stupisce che soltanto Gianluca Paparesta abbia denunciato questa situazione. E gli altri? Tutti silenti. Quarto punto. Quando Romeo Paparesta parla di un ?Moggi pi? tranquillo... In almeno un' occasione ho sentito dire da Moggi che quando c' era Mattei le cose, secondo lui, andavano meglio?. Segno che Calciopoli ? andata avanti anche nel 2005-2006, come si potrebbe notare anche osservando alcune designazioni effettuate non pi? per sorteggio. Eppure Mattei ? ancora nel Comitato nazionale dell' Aia. Quinto punto. Stupisce che il rappresentante dell' Ufficio indagini che aveva omesso di segnalare la presenza di Moggi e Giraudo nello spogliatoio di Paparesta dopo il famoso Reggina-Juve sia stato inserito nella struttura della nuova Superprocura federale.

Monti Fabio

[MarioIncandenza 0]

ILANESE: Ti avevo chiamato perch? ieri ho visto questo str**** del pap?. MOGGI: Eh LANESE: Lui addirittura vorrebbe pi? di quanto si ? detto Io ho detto: guarda io intanto c' ? sta cosa se tu eri presente, faccio in modo di farti salire al 100%, per altre cose ne parliamo pi? in l?. Perch? gli ho fatto capire che non se le merita, non si fa, perch? mi ha rotto i C******I, guarda io... perch? dopo quello che ho visto in tv ero incazzato come una belva[/u].

Quel "faccio in modo di farti salire al 100%" a cosa allude, secondo te?

Dal contesto dovrebbe essere una cosa negativa... o no?

[MarioIncandenza 0]

Paparesta figlio si difende ribaltando con tutta una serie di prove documentali ad?dotte e inserite nella sua memoria difensi?va ribadendo che la scheda - anzi le sche?de - erano del padre che solo lui le aveva usate anche nei giorni di raduno dove Ro?meo era sovente a Coverciano o presente in alcune gare (una telefonata partita quan?do il figlio in campo stava per fischiare l’av?vio del secondo tempo di Atalanta-Chievo). C’? poi il racconto dei viaggi di Paparesta, prima accompagnato da Lanese a Torino, poi in solitudine a Napoli per colloqui con Moggi e consegna di schede o codici di ri?carica, di come ogni telefonino con sim crip?tata avesse in memoria i numeri Luciano 1 e 2 e Angelo 1 e 2, per chiamare diretta?mente Moggi e Mariano Angelo Fabiani. I due Paparesta si sentivano nel mirino ju?ventino: Gianluca, prima del famigerato Reggina-Juve, per le critiche incassate e la sospensione rimediata dopo la finale di ri?torno di CoppaItalia contro la Lazio (man?cata espulsione di Giannichedda, saluto ai parenti rilasciato in diretta Rai senza au?torizzazione di Bergamo...); Romeo perch? protagonista di un referto del 1988 in cui la Juve perse col Cesena per un petardo lanciato in campo. Il disgelo con Moggi cu?rato da Lanese: ?Mi disse che c’era una so?la persona in circolazione che poteva aiu?tarmi in concreto per diventare designato?re, Luciano Moggi che aveva l’influenza su Carraro?. Lo stesso Moggi cerca di avvici?nare il padre, secondo Romeo, per accatti?varsi ( in campo) la simpatia del figlio. ?Moggi sembrava ossessionato - dice Ro?meo - dal fatto che a suo dire esisteva una cupola calcistica diretta e organizzata dal?le squadre milanesi e romane e che quindi la Juve doveva difendersi ? . Dal verbale emerge anche la consulenza moviolistica di parte di Maurizio Pistocchi per dimo?strare che le gare per le quali l’arbitro vie?ne accusato di frode non erano state alte?rate. Infine il movente familiare di Romeo, dopo quello egoistico-carrieristico: intret?teneva questi rapporti con Moggi perch? ?non volevo che mio figlio Gianluca fosse penalizzato da interventi impropri della dirigenza juventina. Voglio dire, anche se non mi venne detto in modo chiaro, che l’in?tento ? quello di addolcire Gianluca?.

Cio?, Moggi ce l'avrebbe avuta con Paparesta sr a causa di uno Juve - Cesena dei tempi in cui lavorava per il Napoli?

Ma cosa si sono bevuti questi?

E vogliamo parlare delle moviole di Pistocchi?

Modificato August 27, 2008 da MarioIncandenza

[MarioIncandenza 0]

Monti Fabio

Di questo pezzo, quel che conta ? la firma: un interista tra i pi? biechi e spregevoli....

[gaba 2]

Quel "faccio in modo di farti salire al 100%" a cosa allude, secondo te?

Dal contesto dovrebbe essere una cosa negativa... o no?

non lo so un altro intrigo

mi sa che ne troviamo un po troppi

comunque per me la questione era che forse lanese avesse una scheda e che introduca paparesta A MOGGI

sia quell'espsioto di cui avevo accennato hovisto un articolo su un film girato sugli arbitri nel 2001 questo espisot era l'istruttore degli arbitri napoletani

moggi e fabiani vivono a napoli o sbaglio?

anche il perito di fabiani sulle schede dovrebbe essere di napoli.. DE FALCO sembra uno tosto per? manca il nome.. quindi non so quale sia..

[MarioIncandenza 0]

non lo so un altro intrigo

mi sa che ne troviamo un po troppi

comunque per me la questione era che forse lanese avesse una scheda e che introduca paparesta A MOGGI

sia quell'espsioto di cui avevo accennato hovisto un articolo su un film girato sugli arbitri nel 2001 questo espisot era l'istruttore degli arbitri napoletani

moggi e fabiani vivono a napoli o sbaglio?

anche il perito di fabiani sulle schede dovrebbe essere di napoli.. DE FALCO sembra uno tosto per? manca il nome.. quindi non so quale sia..

Esposito, intendi?

Interessante il tema conduttore di Napoli...

"C?? poi il racconto dei viaggi di Paparesta, prima accompagnato da Lanese a Torino, poi in solitudine a Napoli per colloqui con Moggi e consegna di schede o codici di ri?carica"

[MarioIncandenza 0]

non lo so un altro intrigo

mi sa che ne troviamo un po troppi

no, anzi, speriamo che non finiscano, se no finisce il divertimento...

[gaba 2]

Esposito, intendi?

Interessante il tema conduttore di Napoli...

"C?? poi il racconto dei viaggi di Paparesta, prima accompagnato da Lanese a Torino, poi in solitudine a Napoli per colloqui con Moggi e consegna di schede o codici di ri?carica"

beh da napoli passano anche i collaboratori pavarese aauriemma...

[gaba 2]

no, anzi, speriamo che non finiscano, se no finisce il divertimento...

beh adesso sto guardando schede e spionaggio questo articolo fa capire qualcosa

MobileInviaStampaIl Ros ha utilizzato tecniche sofisticate: le prime chiamata fatte

con il sistema voip. Incastrati dalle carte comprate a Modena

Telefonate via web e tre schede sim

cos? hanno preso i killer di Roveraro

PARMA - E' stato l'accurato esame delle telefonate fatte con i cellulari la chiave che ha portato all'identificazione di Filippo Botteri, ma soprattutto di Emilio Toscani e Marco Baldi, le tre persone accusate di aver sequestrato, ucciso e fatto a pezzi il finanziere Gianmario Roveraro.

C'? stato anche un elemento innovativo nell'indagine. Le telefonate fatte da Gianmario Roveraro ai familiari non presentavano alcun numero chiamante. Per scoprire da dove provenissero ? intervenuta la Squadra indagini telematiche del Ros. E' stato ipotizzato che le chiamate fossero fatte utilizzando il sistema Voip.

Un altro ? stato l'accertamento su tre schede Sim acquistate al Centro Commerciale Grandemilia di Modena, oltre un anno fa, il 6 giugno 2005. Quelle tre schede, fra l'altro, hanno viaggiato contemporaneamente da Parma a Milano il 5 luglio, il giorno della scomparsa di Roveraro, e coloro che le possedevano erano sicuramente, dalle 19 alle 21.30, nei pressi dell'abitazione di Roveraro "contattandosi spessissimo reciprocamente". Lo testimoniava la cella Tim di via Grancini, vicinissima a via Alberto da Giussano, dove c'? casa Roveraro. Chi possedeva quelle schede alle 21:40 ? ripartito da Milano per giungere in Emilia.

A quel punto si ? trattato di incrociare i vari dati per arrivare ai possessori. Complice anche una relazione extraconiugale di Baldi, si ? arrivati all'operaio di Castelfranco Emilia, mentre grazie all'identificazione della zona da dove partivano certe chiamate e alla presenza in quei momenti di una determinata auto si ? giunti a Emilio Toscani.

La "pregressa conoscenza" di quest'ultimo con Botteri era addirittura convalidata da un controllo della Volante, in data 27 dicembre 2004, quando i due erano stati trovati assieme a bordo della stessa auto oggetto degli ultimi spostamenti. Il resto lo hanno fatto le intercettazioni.

(21 luglio 2006) Torna su

[gaba 2]

da un sito di security ci sono alcune domande generali

questa ? una.. con risposta

Per proteggere le mie conversazioni, mi hanno consigliato di utilizzare sul telefonino 5-6 diverse schede SIM, registrate a persone inesistenti, e cambiarle continuamente. In tal caso risulta possibile l'intercettazione della mia conversazione su GSM?

L'intercettazione non presenta particolari difficolt?, se esiste una autorizzazione da parte degli organi governativi ad effettuarla. Tutti gli operatori di telefonia mobile in Russia e all'estero dispongono di centri specializzati per l'intercettazione delle informazioni trasmesse via GSM (in Russia il centro SORM). Parlando attraverso il canale vocale del GSM, tutte le vostre conversazioni vengono registrate indipendentemente da quale SIM card viene utilizzata, e sono archiviate in un'unica base dati. Secondo la normativa europea, queste informazioni vanno conservate per alcuni anni. All'arrivo dei permessi di intercettazione, vengono registrate le impronte vocali della persona sotto sorveglianza, che sono uniche per ciascuno, proprio come le impronte digitali, vengono digitalizzate e utilizzate per la sorveglianza automatica attraverso un sofisticato sistema di ricerca. Quando la persona in questione comincia una conversazione con il proprio telefono GSM, il sistema di ricerca immediatamente riconosce la voce della persona, indipendentemente dalla SIM card usata, ed il suo telefono entra sotto intercettazione.

[gaba 2]

Elementi della Rete

Sim Card - la Sim Card identifica l'abbonamento dell'utente presso la rete del gestore. La rete non permette l'accesso all'utente se l'abbonamento non ? attivo o la Sim Card risulta rubata. Un altra funzione importante della Sim Card ? l'autenticazione del abbonato e la codifica criptata delle conversazioni.

MS - Mobile Station - Il telefono cellulare GSM

BTS - Base Transceiver Station - ? l'interfaccia radio che interagisce con la MS ed ? alla base della 'cella'. Le BTS non sono componenti intelligenti ma sono controllate da una BSC

BSC - Base Station Controller - controllano una serie di BTS

MSC - Mobile Switching Centre - ? l'interfaccia fra il sistema delle stazioni base e il sottosistema di indirizzamento del gestore di telefonia mobile, inoltre collega la rete cellulare alla rete fissa (PSTN). La MSC genera tutte le informazioni di addebito delle chiamate e si assicura che vengano indirizzate all'abbonamento relativo. Il compito del MSC ? abbastanza complesso, in quanto l'abbonato GSM pu? essere in qualsiasi posto coperto dalla rete del gestore, inoltre pu? muoversi durante una chiamata e passare da una cella all'altre.

VLR - Visitor's Location Register - ? un database collegato alla MSC contentente le informazioni riguardo ogni Mobile Station gestita dalla MSC. Le informazioni temporaneamente immagazzinate nel VLR sono sufficienti per permettere ad ogni abbonato di fare e ricevere chiamate. Questo comprende l'identit? dalla Mobile Station, l'area in cui ? stata registrata l'ultima volta e tutte le altre informazioni riguardo l'abbonato ed i servizi supplementari da lui attivati.

HLR - Home Location Register - ? il database centrale di tutti gli abbonati che contiene i dettagli sulle loro identit?, i servizi ai quali possono accedere e l'area in cui l'abbonato ? stato registrato l'ultima volta. I due elementi utilizzati per indirizzare le chiamate verso gli abbonati sono l' International Mobile Subscriber Identity (IMSI) e il Mobile Subscriber Integrated Services Digital Network (MSISDN).

-L'IMSI ? un numero esclusivo assegnato all'abbonato e memorizzato nella Sim Card. E' utilizzato dal gestore per le comunicazioni.

-Il MSISDN ? il numero dell'abbonato che ? collegato all'HLR. Le chiamate in arrivo per l'abbonato sono convertite nel numero IMSI dall'HLR in modo da consentire di essere indirizzare alla Mobile Station.

Una volta che il numero MSISDN ? stato utilizzato per identificare l' IMSI, l'HRL verifica i dati a sua disposizione in modo che la chiamata possa essere indirizzata all'ultima posizione conosciuta dalla Mobile Station.

AUC - Authentication Center - ? utilizzato per validare la Sim Card utilizzata dalla Mobile Station. Alcune informazioni segrete sono contenute nella AUC, come pure nella Sim Card ed utilizzate per un complesso calcolo matematico. Se il risultato di questi calcoli coincide, la Sim Card viene autenticata.

EIR - Equipment Identity Register - assicura che tutte le Mobile Stations sono valide ed autorizzare ad operare sulla rete. Esistono nella EIR tre categorie:

-White list - comprende tutti i numeri IMEI di apparecchi cellulari che sono stati autorizzati da operare.

-Grey list - i telefoni cellulari elencati in questa categoria possono funzionare ma segnalano al gestore che si tratta di un apparecchio rubato o smarrito.

-Black list - elenca apparecchi rubati o smarriti che sono stati disabilitati e non possono pi? funzionare.

CEIR - Central Equipment Identity Register - si tratta di un database centrale gestito dalla segreteria del MoU in modo permanente a Dublino. Ogni gestore membro pu? collegare l'EIR del proprio network al CEIR. Il vantaggio del CEIR ? che permette al gestore di limitare o prevenire il funzionamento di un dato telefono cellulare su una o pi? reti collegate al CEIR.

[MarioIncandenza 0]

da un sito di security ci sono alcune domande generali

questa ? una.. con risposta

Per proteggere le mie conversazioni, mi hanno consigliato di utilizzare sul telefonino 5-6 diverse schede SIM, registrate a persone inesistenti, e cambiarle continuamente. In tal caso risulta possibile l'intercettazione della mia conversazione su GSM?

L'intercettazione non presenta particolari difficolt?, se esiste una autorizzazione da parte degli organi governativi ad effettuarla. Tutti gli operatori di telefonia mobile in Russia e all'estero dispongono di centri specializzati per l'intercettazione delle informazioni trasmesse via GSM (in Russia il centro SORM). Parlando attraverso il canale vocale del GSM, tutte le vostre conversazioni vengono registrate indipendentemente da quale SIM card viene utilizzata, e sono archiviate in un'unica base dati. Secondo la normativa europea, queste informazioni vanno conservate per alcuni anni. All'arrivo dei permessi di intercettazione, vengono registrate le impronte vocali della persona sotto sorveglianza, che sono uniche per ciascuno, proprio come le impronte digitali, vengono digitalizzate e utilizzate per la sorveglianza automatica attraverso un sofisticato sistema di ricerca. Quando la persona in questione comincia una conversazione con il proprio telefono GSM, il sistema di ricerca immediatamente riconosce la voce della persona, indipendentemente dalla SIM card usata, ed il suo telefono entra sotto intercettazione.

Ciao, Gaba.

Oggi putroppo sono un po' incasinato col lavoro....

comunque, come hai gi? immaginato tu, anche per me cambiavano spesso SIM pi? che altro perch? si scaricavano alla svelta, causa l'alto prezzo del roaming delle Sunrise...

Immagino che loro si ritenessero al sicuro per il semplice fatto di usarne una e non si ponessero il problema di cambiarle spesso... anzi, mi sa che vivevano col terrore quel momento....

[MarioIncandenza 0]

infatti secondo me il moggi ? stato condannato in un processo di famiglia ben sapendo (i mandanti) che in regolare processo non ci sarebbe stato nulla di dimostrabile

se per? potessimo stabilire pubblicamente, per esempio in un regolare processo, chi ha in mano i telefonini ex moggi e chi glieli ha dati (secondo me i mandanti), allora questi signori sarebbero finalmente sputtanati pubblicamente con tutte la conseguenze immaginabili ......

vedi Mario, io non mi sono mai illuso che un processo ci potesse restituire l'onore, ma almeno che i veri mandanti vengano additati alla pubblica gogna questo si'

ps/

dal punto di vista tecnico possiamo considerare assodato che telefoni + schedine sono sempre tracciabili ?

e che quindi gli investigatori per essere cosi' sicuri devono averli in mano anche se non possono dirlo ?

d'altra parte cosi' ? per i nostri pc + numero telefonico e non vedo perch? dovrebbe essere diversamente per i telefoni

anche gli esempi postati da gaba non fanno che dimostrare che - volendo e disponendo dei telefonini + schedine - possono ricostruire tutto

Anche a me piacerebbe sputtanare i mandanti, caro Carlo.... come penso a tutti noi...

E nemmeno io m'illudo pi? di tanto che il processo possa restituirci l'onore... basti pensare alla questione doping... 10 anni di informazioni manipolate e ancor oggi, nonostante l'assenza di qualsivoglia pene e condanne, la gente pensa che "la Juve si dopava"...

Ma penso che le possibilit? che i mandanti vengano "additati" temo che siano ancora minori... e comunque, pi? che al processo di Napoli, bisognerebbe guardare a Milano, a Tavaroli&Friends...

(sulla questione tecnica io riesco a dare per assodato ancora molto poco...)

Modificato August 27, 2008 da MarioIncandenza

[carloparola 46]

La cosa che interesserebbe capire a me ? se si pu? risalire per ogni chiamata passata, anche all'IMEI del telefonino da cui ? partita...

.........

"

.......

Cosciente di ci? e cercando di passare inosservati, la gente spesso usa un altro metodo disponibile in qualsiasi stato con copertura GSM. Essi comprano alcune SIM card anonime e le sostituiscono di tanto in tanto. Cos?, pensando di essere al sicuro, essi parlano liberamente a volte commettendo un terribile errore.

L'equipaggiamento di intecettazione connesso agli switches del provider del network GSM (la cosiddetta "Intercettazione Legale") non cerca quasi mai di rintracciare solo l'identit? della SIM card (IMSI). Esso monitora anche l'identit? del telefono GSM (IMEI). Quindi, per essere irrintracciabile, entrambi la SIM card ed il telefono dovrebbero essere cambiati insieme.

Abbiamo modificato i cellulari Siemens per trasformarli in dispositivi non rintracciabili. Ogni volta che sostituite la SIM card il telefono automaticamente cambier? il suo numero IMEI. I numeri IMEI sono prodotti dal telefono randomly e non verranno mai ripetuti. L'intercettazione delle conversazioni fatte con tale telefono diventa una missione impossibile.

[http://www.endoacustica.com/dettagli_untraceable_gsm.htm]

"

[MarioIncandenza 0]

"

.......

Cosciente di ci? e cercando di passare inosservati, la gente spesso usa un altro metodo disponibile in qualsiasi stato con copertura GSM. Essi comprano alcune SIM card anonime e le sostituiscono di tanto in tanto. Cos?, pensando di essere al sicuro, essi parlano liberamente a volte commettendo un terribile errore.

L'equipaggiamento di intecettazione connesso agli switches del provider del network GSM (la cosiddetta "Intercettazione Legale") non cerca quasi mai di rintracciare solo l'identit? della SIM card (IMSI). Esso monitora anche l'identit? del telefono GSM (IMEI). Quindi, per essere irrintracciabile, entrambi la SIM card ed il telefono dovrebbero essere cambiati insieme.

Abbiamo modificato i cellulari Siemens per trasformarli in dispositivi non rintracciabili. Ogni volta che sostituite la SIM card il telefono automaticamente cambier? il suo numero IMEI. I numeri IMEI sono prodotti dal telefono randomly e non verranno mai ripetuti. L'intercettazione delle conversazioni fatte con tale telefono diventa una missione impossibile.

[http://www.endoacustica.com/dettagli_untraceable_gsm.htm]

"

Grazie.

Per? mi pare che qui si parli di intercettazioni effettuate in tempo reale.

Io mi chiedevo se si potesse farlo a posteriori, a ritroso, sulla base dei tabulati e dei registri di localizzazione delle celle.

Se si d? per assodato che le utenze svizzere siano state intercettate in tempo reale, ovvio che gli inquirenti hanno capito tutto e non portano i fatti al processo per motivi di convenienza (o per non sputtanare gli sputtanatori, o perch? all'accusa fa pi? comodo presentare un quadro fosco rispetto ai fatti reali).

Ma di questo purtroppo non possiamo essere sicuri.

[kefeo 1513]

Grazie.

Per? mi pare che qui si parli di intercettazioni effettuate in tempo reale.

Io mi chiedevo se si potesse farlo a posteriori, a ritroso, sulla base dei tabulati e dei registri di localizzazione delle celle.

Se si d? per assodato che le utenze svizzere siano state intercettate in tempo reale, ovvio che gli inquirenti hanno capito tutto e non portano i fatti al processo per motivi di convenienza (o per non sputtanare gli sputtanatori, o perch? all'accusa fa pi? comodo presentare un quadro fosco rispetto ai fatti reali).

Ma di questo purtroppo non possiamo essere sicuri.

guarda, io personalmente credo che non esistano telefonate non intercettabili

sono convinto che tutte le nostre telefonate siano sotto osservazione

poi, quelle dei nessuno vengono gettate al cesso, ma le altre da qualche parte stanno

se non le tirano fuori ? perch? a loro torna comodo cos?

tutto sta alla difesa dimostrare che volendo quelle telefonate possono uscire fuori e quindi capire chi veramente era al telefono

Modificato August 27, 2008 da kefeo

[kefeo 1513]

? cosi' infatti

e vengono conservate per 5 anni

d'altra parte i telefonini non esisterebbero se lo Stato (qualunque Stato beninteso) non avesse la possibilit? di tenerli sotto controllo

il potere si autotutela caro kefeo ......

ah lo so bene

e come si tutela!

[MarioIncandenza 0]

ma Paparesta jr la usava o non la usava sta scheda?

Non riescono a scrivere che era del padre e non del figlio....

Che fregnaccia di articolo. Ad esempio:

"Fabiani - prosegue Paparesta - quindi sugger? a mio padre di fare in modo che il giorno successivo, ovvero l'8 settembre 2004, si stabilisse un contatto telefonico tra me e Luciano Moggi poich? quest'ultimo sarebbe stato insieme allo stesso Fabiani almeno nella seconda parte della giornata"

1) la partita venne giocata il 7 novembre

2) nelle telefonate successive, Moggi parla sempre con fastidio del fatto che Paparesta si sia spinto a chiamarlo...

Modificato August 27, 2008 da MarioIncandenza