B&W Pride

Per me Doveri é semplicemente rimasto coerente col metro di giudizio tenuto in tutta la partita. Con un altro metro quello di Khedira poteva essere fallo, il topo avrebbe finito in 9 e probabilmente avremmo segnato il 2-0 su una punizione dal limite per fallo su Dybala. Ma Doveri aveva giá fatto capire che quel tipo di intervento non lo considerava fallo.... l’addetto al var ha provato a fargli cambiare idea, lui si é riguardato l’azione e ha ribadito che per lui quello era un intervento lecito.

Lo dico........per la prima volta passo anch’io al partito dell’esonero. Ho sempre espresso le mie perplessitá su questa gestione tecnica ma non ho mai pensato dovesse interrompersi, tantomeno a stagione in corso...... ma anzi che migliorare siamo andati peggiorando anno dopo anno e attualmente esprimiamo un calcio di una pochezza imbarazzante. Sono convinto (per la prima volta oggi) che per evitare disastri occorra cambiare al piú presto.....e mi chiedo come facciano in societá a non vedere il livello imbarazzante delle nostre prestazioni. Non credo sia un problema di moduli o di uomini.....continuiamo a cambiare gli uni e gli altri ed é sempre peggio. É proprio un problema di idee che in campo mancano e che questo allenatore non riesce piú a dare alla squadra.

Guarda, io ti do ragione che i primi 52 minuti abbiamo giocato uno dei migliori spezzoni di partita degli ultimi anni.....ma ci accontentiamo di poco. Fino a qualche anno fa 52 minuti giocati cosí erano la normalitá e si era felici o incazzati in base a quanti goal si era riusciti a realizzare. Ora invece siamo qui a rallegrarci di 52 minuti giocati decentemente senza tuttavia essere riusciti ad andare in vantaggio...... e il motivo é che ci siamo abituati a vedere anche di molto peggio.

Ieri c’é stata una gara tra una Ferrari e una Panda. Per i primi 52 minuti la Ferrari é sembrata controllare la situazione, senza tuttavia riuscire a prendere un solo metró di vantaggio sulla panda. Poi il pilota della panda ha accelerato un filo, la Ferrari ha cominciato a sbandare.... e la Panda ha vinto.... Stessa cosa era successa contro una Punto (Lazio) e contro una Yaris (atalanta). Ogni volta si cerca il pelo nell’uovo... una volta é colpa delle gomme, un’altra dei tergicristalli, un’altra dei freni..... Qualcuno addirittura dice che non é una vera Ferrari ma una Maserati truccata.... E se l’unico vero problema fosse il pilota??? Mi spiace ma io non riesco a compiacermi dei primi 52 minuti di ieri... un buon pilota, in 52 minuti gli da un giro alla panda..... invece siamo cosí abituati a veder giocare sottotono la nostra squadra che ci compiaciamo di non aver fatto creare problemi alla Samp..... Faccio poi notare che anche i due goal segnati sono stati assolutamente casuali (difensore Samp scoordinato che da un pestone a Douglas Costa, e azione personale di Dybala che da solo attacca 4 difensori samp).

Ennesima situazione in cui il var omette di correggere errori contro di noi. Terzo goal Samp da annullare.... immagini chiarissime. Spinta a due mani di Zapata su Khedira. Ci avevano spiegato che su tutti i goal viene rivista l’intera azione e se c’é un chiaro errore viene corretto. Evidentemente con noi non funziona cosí....

Neanche 3 contro uno riusciamo a tirare..... Peró per caritá non si facciano schemi che non servono.... Resto tranquillo perché é novembre..... e noi, si sa, voleremo a marzo (non fa nulla se saremo a 12 punti dai primi).

Invidio le tue certezze..... io invece ho molte più domande. Una di queste é : “ se la strada x uscire dalle difficoltá é la giocata individuale, come mai le migliori squadre a superare il pressing sono quelle allenate da Sarri e Guardiola (due super organizzatori) .... e invece noi, con tutto il talento che abbiamo, quando ci pressano perdiamo una marea di palloni in uscita?” anche contro il Benevento? Quanto agli allenamenti.... io ho detto tutt’altro di quello che hai inteso.... Non si tratta di stancare di piú o di meno i giocatori. Si tratta di allenarli a un certo tipo di sforzo piuttosto che un’altro.... se in un allenamento fai 5 sessioni di intensitá da 15 minuti l’una alla fine fatichi di piú che a fare un’unica sessione da 45 minuti... ma avrai una squadra che ogni 15 minuti si ferma.... (ho estremizzato e semplificato molto anche qui.... ma solo per capirci). Infine, se é vero che per giudicare la pigrizia bisogna attendere il momento caldo della stagione, spero che qualcuno lo spieghi anche ad Allegri...... perché da quel che ho visto pare molto piú incazzato di noi sull’argomento.

Si confermo. Ma ho cercato di esprimere concetti trasversali a tutte le discipline.....

Brad, provo a seguire il tuo ragionamento e ti faccio queste domande (solo domande giuro, non sono convinto io per primo delle mie risposte...). É vero che la squadra gioca a intermittenza.... ma è anche vero che accade in maniera “sistematica” da almeno 3 anni..... Circa le cause a me ne vengono in mente almeno 3 riconducibili all’allenatore. Le elenco qui sotto ma ovviamente da qui al dire che il problema è SICURAMENTE uno di questi ne passa molto... 1) e se l’intermittenza fisse causata dalla mancanza di regole certe (leggasi schemi/automatismi) a cui aggrapparsi nella difficoltá? A me i miei allenatori hanno sempre insegnato (e a sua volta io ho insegnato) che la strada per uscire dai momenti di difficoltá è sempre quella di eseguire pedestremente tutti assieme ció che è previsto dalle nostre regole di gioco. Poi passata la difficoltá si puó anche tornare ad essere piú “creativi”.... ma nei momenti piú critici ti salvano solo le regole. E Se queste regole tu non le hai.... 2) quanto durano in settimana le sezioni di allenamento all’intensitá? Come tu sai bene anche l’intensitá e la capacitá di restare concentrati si allenano. se tu fai partitelle di allenamento ad alta intensitá che durano 15 minuti avrai una squadra capace di restare mentalmente intensa (passatemi il termine) per 15 minuti..... se tu fai sessioni di 45 minuti avrai una squadra che resta attenta per 45.... Che obiettivi dai in allenamento? Se vince la prima squadra che segna un goal, avrai una squadra abituata mentalmente a spingere fino a che non trova il vantaggio e poi staccare.... se l’obiettivo é che vince la prima squadra che da 3 goal agli avversari, avrai una squadra che non stacca la spina fino a che non é 3 goal sopra.... Oh.... sono solo esempi semplificati al massimo per capirci tra noi..... so bene che la realtá di un allenamento di una squadra di serie A é molto piú complessa.... 3) io penso che inevitabilmente, anche e soprattutto al di lá della propria volontá, un allenatore trasmette alla squadra buona parte della propria personalitá...... Allegri é persona intelligentissima, simpaticissima, ma anche, per sia stessa ammissione, pigra e indolente..... Ora, vedendo giocare questa squadra una forte sensazione di pigrizia e indolenza in molti giocatori traspare ..... sará probabilmente un caso, peró la coincidenza c’é.

Avrei dato due schemi in croce quando era il momento di farlo.... Ma possibile che siamo sempre qui a dire che con uno o due cambi sarebbe stata tutta un’altra partita, come se in campo avessimo 11 pippe? Nessuno dei giocatori dello sporting giocherebbe da noi, né titolare, né riserva. Se Mandzukic e Dybala non sono in giornata, ce ne sono sempre in campo altri 9 nettamente piú forti degli avversari, che dovrebbero fare una enorme differenza. Eppure siamo sempre qui a cercare il problema nel dettaglio del dettaglio del dettaglio. E se invece il problema fosse quello lí, grande e grosso, che abbiamo sotto gli occhi da 4 anni? Ma puó essere che al termine di una partita come Milan Juve l’unica differenza vista sia che da una parte c’era Higuain e dall’altra Kalinic? E tutti gli altri? Anche invertendo le maglie dei due centravanti devono esserci sempre almeno due goal di scarto tra la nostra rosa e la loro. Ma pensiamo davvero che la differenza tra noi e lo sporting sia solo in un paio di giocatori? A me sembra che le nostre 11 riserve siano nettamente piú forti dei loro 11 titolari....e Se questa differenza non viene fuori il problema non é certo nella prestazione sottotono di un paio di giocatori. Ma il Napoli, che ha perso prima Higuain e poi Milik, né ha risentito? Ora si é rotto Ghoulam, che era il piú in forma dei loro..... vogliamo scommettere che ne metteranno lí un’altro, magari meno bravo, ma dopo un paio di settimane nessuno ci fará piú caso?

Peró ragazzi, c’é un dato incontrovertibile......senza voler entrare in discussioni tecnico/tattiche, moduli, schemi o non schemi. É un mese che Allegri ci martella dicendo che questa partita era il vero obiettivo di questa parte di stagione, che bisognava essere al meglio in questa partita, che da questa partita si sarebbe determinata buona parte della nostra stagione, che tutte le scelte precedenti sono state fatte in funzione di questa partita....... e poi il massimo che riesci a fare é presentare una squadra del genere????!!!! A me pare stra-evidente che c’é un grosso problema nel manico di questa squadra. Che sia nella sua idea di giocare senza schemi, o nella sua capacitá di motivare i giocatori, o di prepararli atleticamente..... ognuno ha le sue idee su cui ci scontriamo da anni..... ma se nella partita su cui hai finalizzato 3 mesi di lavoro te ne esci con una prestazione del genere..... beh.... qualche grosso problema c’é.

Pazzesco...... non siamo nemmeno entrati nella loro area. Con la palla tra i piedi non abbiamo la minima idea di cosa fare!!!!

Si chiama “chiagni e fotti”..... non é il chiagni in se stesso che preoccupa...il problema é che quando succede significa che da quelle parti stanno anche “fottendo”..... e infatti....

Hai detto cattiveria??? da questa squadra???? Allenata in questo modo???? Io invece prevedo tanta calma, anche nel secondo tempo.

Va bene l’inferioritá numerica ma non riuscire a superare la metá campo contro l’Udinese piú scarsa degli ultimi 10 anni é imbarazzante......

Al di lá di tutte le disquisizioni tattiche e degli errori dei singoli quello che é sconcertante di questa squadra é come inizia i secondi tempi.... sistematicamente veniamo sovrastati dopo l’intervallo...E non é un problema di tenuta atletica perché poi, presi gli schiaffi, ricominciamo (quantomeno) a correre...... senza idee ma corriamo........ io non so cosa Allegri dice o non dice durante l’intervallo, ma di sicuro non sono le parole che i giocatori hanno bisogno di sentirsi dire. Dopo una, due, cinque, dieci situazioni di questo tipo, penso sia ormai un dato inconfutabile!!!

Aggiungo questo: siamo sicuri che nell’azione incriminata prima della sbracciata di Lichtsteiner non ci fosse un qualche altro contrasto falloso a metá campo non fischiato? Forse no, ma prima o poi accadrá, e allora il Var cosa farà? Annullerá il goal e ammonirà licht, ma poi , tornando indietro altri 10 secondi, annullerá l’ammonizione e dará una punizione a merá campo, e magari tornando indietro altri 30 secondi vedrebbe un fuorigioco non fischiato? Voglio dire .....qual’é il limite? Quando ci si deve fermare con l’andare a rivedere le decisioni a ritroso? E per che tipo di errori? Perché per come é stata applicata ieri a questo punto vale tutto.... e l’obiettivo del voler diminuire la discrezionalitá dell’arbitro in campo é stato raggiunto aumentando di 50 volte tanto la discrezionalitá di chi sta dietro le telecamere.... Io non sono mai stato complottista, e anche quando gli arbitri ci danneggiavano ho sempre pensato a errori che possono capitare.... ora dopo Genova e dopo ieri mi é enormemente piú difficile trovare una spiegazione a questo tipo di errori commessi da persone comodamente sedute, che hanno tutto il tempo per vedere, rivedere e decidere....

Aggiungici questa che secondo me è la più grave in assoluto perché è l'unica in cui il VAR sarebbe dovuto intervenire in quanto situazione oggettiva, e facilissima da valutare : 4) la regia (in palese malafede) vede che il rigore di Dybala è chiaramente da ripetere (2 atalantini di fianco a Dybala al momento del calcio, uno dei quali prenderà al respinta), e decide di non richiamare l'attenzione dell'arbitro.

Con la stessa logica con cui si é annullato il 3-1 bisognava: 1) annullare la punizione del loro 2-1 (non era fallo) 2) ripetere il rigore (portiere 2 metri avanti e giocatore che ha preso la respinta 5 metri dentro l’area) 3) assegnare rigore per fallo su Higuain 4) non ammonire lichtsteiner perché qualche secondo prima della sua sbracciata (che per me non era fallo) c’era un altro fallo sullo stesso Lichtsteiner ..... e sbobinando ancora di piú chissá cosa avremmo trovato.... (NB : ammonizione importantissima che ha costretto Allegri alla sostituzione proprio del giocatore che occupava la posizione da cui é nato il goal del 2-2). 5) annullare la metá dei gol del campionato italiano perché analizzando l’azione ci si renderebbe conto che 10, 20, 30 secondi prima c’é stato un contrasto falloso a centrocampo.... giudicato “non fallo” dal vivo ma che....rivedendolo al VAR si nota un contatto.... Piú semplicemente, come ha detto qualcuno, credo che abbiano trovato un nuovo modo per decidere il campionato a tavolino....

Se tu non parli di estetica figurati io che, a differenza tua, non l'ho neanche nominata.... Per me questa Juve gioca male non perché é brutta da vedere.... per me questa Juve gioca male perché ha bisogno di un paio di magate di Dybala per risolvere una partita in casa col Chievo...... quando dovrebbe bastare prenderne 11 a caso della nostra rosa e dargli un minimo di organizzazione per vincere senza problemi quel tipo di partite. Mi spiace doverlo dire perché mi sta simpatico ma in tre anni le partite in cui ho avuto la netta sensazione di un suo contributo in positivo sulla prestazione della squadra le conto sulle dita di una mano....

Io in Europa ricordo 2 grandi partite e mezza : quella col Real il primo anno, quella col Barcellona l'anno scorso, e 70 minuti a Monaco di Baviera. Col Borussia eravamo superiori ed era giusto finisse cosí.... per il resto ricordo tanta sofferenza anche con squadre decisamente inferiori (Lione, Siviglia, Monaco .... per dirne alcune). Non mi sembra un allenatore che fa rendere la squadra continuativamente sopra il suo valore.... nemmeno in Europa (ribadisco che anche in Europa al raggiungimento dei risultati concorrono svariati fattori.... il lavoro dell'allenatore é solo uno dei tanti..... sennó non si spiega come DiMatteo non alleni il Real Madrid).

Secondo me un allenatore non si giudica MAI dai risultati. Il lavoro dell'allenatore influenza i risultati insieme a molti altri fattori di incidenza uguale o anche maggiore . Un buon allenatore non sempre vince e un allenatore scarso non sempre perde .... Datemi il Real Madrid e fatemi giocare contro una squadra macedone e vinco anch'io pure se quella squadra la allena Guardiola. Personalmente giudico un allenatore "buono" se fa rendere la squadra per il suo valore, "grande" se fa rendere la squadra oltre il suo valore, "scarso" se la fa rendere sotto il suo valore. Mio personalissimo parere é che la rosa di questa squadra valga ben piú del tipo di gioco che esprimiamo....

Non sono un caso questo crolli..... Ogni squadra puó avere dei momenti di difficoltá durante una partita. In quei casi, fin dalle giovanili si insegna che l'unica strada per uscire dall difficoltá é sempre quella di "AGGRAPPARSI ALLE REGOLE (nel senso di schemi, ma non solo)". Tanto piú solide sono le tue regole tanto piú sarà facile per i tuoi giocatori trovarvi aiuto nei momenti di difficoltá. Se in una squadra, per il credo del proprio allenatore, queste regole sono molto deboli o addirittura assenti, succederá che i giocatori, nella difficoltá, non avranno nulla a cui aggrapparsi se non qualche giocata individuale..... e non puó che arrivarne un crollo come quello di ieri sera o di Cardiff.

Cambiano gli interpreti, cambiano i moduli, cambiano gli avversari, ma la qualitá del nostro gioco é sempre la stessa, il numero di occasioni create per le punte sempre vicino allo zero, il numero di passaggi indietro sempre quadruplo di quelli in avanti. Prima il problema era La Rosa incompleta, poi la condizione, poi il modulo ora si dirá il nuovo modulo da rodare, poi il doppio impegno, poi saremo di nuovo fuori condizione..... ci sará un momento in cui si ammetterá che questo é il massimo che puó dare il nostro allenatore?

Ciao Press, si é vero sono stato molto preso da questioni di lavoro e il mio tempo da dedicare al forum si é ridotto drasticamente.... Venendo all'argomento in questione, quello che é successo in altri sport in cui si é concessa la chiamata agli allenatori é che allenatori e giocatori si sono molto responsabilizzati. E anche i Mazzarri della situazione, abituati a protestare dal primo all'ultimo minuto, hanno imparato a usare le chiamate solo per i casi in cui effettivamente hanno probabilitá di avere successo..... (ammettendo implicitamente che in tutte le altre occasioni dubbie probabilmente era giusta la decisione dell'arbitro). Eppoi, scusa, ma se come dici tu qualcuno non ci riesce..... a un certo punto saranno catzi suoi ..... ne risponderá ai suoi giocatori, dirigenti, tifosi.... che anzi che con l'arbitro si incazzeranno con lui per avere sprecato le chiamate su episodi inesistenti rimanendone sprovvisto quando invece sarebbe servito di piú. Quanto ai tempi della chiamata, io non vedo problemi. Si puó chiamare il var in qualsiasi momento, ma la chiamata non ferma il gioco. Alla prima occasione in cui si ferma per altri motivi (un fallo, una rimessa, un fuorigioco ) si visiona il filmato e si decide ( esattamente come giá succede per i falli in cui si concede il vantaggio). Detto questo, do ragione a chi sostiene che il principale problema rimane la discrezionalitá lasciata all' arbitro in campo e soprattutto a chi guarda i filmati. Sapendo come vanno le cose nel nostro campionato, e vista la prima giornata, la paura é si sia trovato un modo piú sofisticato di autorizzare decisioni a nostro sfavore, da prendere sia davanti che dietro le quinte.... Sono molto curioso di vedere le statistiche a fine anno....