bwdasempre

Poco tempo fa è scoppiata la "bolla araba", sembrava che nel giro di qualche mese avrebbero scippato tutti i migliori giocatori delle principali leghe europee, non solo giocatori in declino che cercavano un dorato cimitero degli elefanti. Invece il fenomeno sembra per ora aver rallentato. Certo, la Premier resta assai appetibile, ma finché puoi permetterti di pagare generosi ingaggi e di correre ogni anno per la vittoria del tuo campionato e della CL, i rischi sono minori. Per società come la nostra, che stanno costruendo un percorso per ritrovare l'assoluta competitività che avevamo 7-8 anni fa, trattenere i giocatori è un pò più complicato, anche perché siamo sotto la perenne osservazione di FIGC e UEFA, mentre altre società con situazioni debitorie peggiori della nostra, sembrano misteriosamente indenni a tutto... Per me Yildiz per ora resta, sia perché è appena agli inizi e deve confermare le sue potenzialità, sia perché la Juve lo sta impiegando in maniera perfino superiore rispetto al percorso concordato col suo agene. Uno dei candidati a partire in estate è Soulé. Ma spero che possa restare e che si facciano sacrifici minori (Illing, Barrenechea etc.).

Sul clima pessimo concordo, infatti penso di andare a sentire che aria tira in altre discussioni, qui non ci sono le condizioni minime per confrontarsi. La Juve non è iniziata con Allegri e non finirà con lui.

Concordo pienamente. Io comunque me lo sono tolto poco fa, su diretto invito di un utente, quindi non fingevo di non indossarlo. Speriamo che altri mi seguano.

Ti sembra facile far capire (prima) ed accettare (poi) questo concetto... In bocca al lupo!

Quindi confermi che tu non vai a tifare Juve? non l'avrei mai pensato...bravo

Infatti non mi infastidisce affatto che gli utenti con i quali ho colloquiato intendano continuare a indossarlo.

Mi sembrava di aver scritto che non è sensato fare delle categorizzazioni. Io sono juventino. Se oggi qualcuno mi definisce impropriamente allegriano, significa che 4 anni fa ero sarriano e tre anni fa sostenevo Pirlo. Allo stesso modo in cui fino al 2014 ero contiano. Ma io sono sempre stato juventino. Io...

Per vedere se era possibile fare un confronto. Se non è possibile in questa discussione, partecipo ad altre, tanto a me interessa la Juve nel suo complesso, non solo l'allenatore del momento (che stimo). Tu invece sei iscritto da molto e si sente che la tua mission è opposta a quella che mi attribuisci. ma tifi Juve sul serio? I dubbi vengono...

Perdonami ma mi sembra un discorso un pò contorto. Se tifi Juve DEVI sostenere tutti i componenti, perché è grazie al lavoro collettivo che si raggiungono i risultati. Io non posso tifare Juve e schifare Vlahovic perché non mi piace (cosa non vera, tra l'altro). Io tifo il pacchetto completo, perché se tutte le componenti fanno bene, la Juve ottiene risultati, che è la cosa che più mi preme. Sarebbe una magra soddisfazione constatare che Vlahovic sbaglia a raffica gol clamorosi, perché più Vlahovic sbaglia, meno chances ha la Juve di vincere. Spero di essermi spiegato.

Con questa affermazione praticamente riconosci che più che tifare Juve, tu ti limiti a criticare Allegri. Diciamo che ancora ho un certo fiuto nel farmi un'attendibile idea delle persone già dal primo impatto...

Me li sono tolti, proprio ora, e, con la visuale sgombra, vedo tanti utenti che ancora lo indossano. Mi sa che mi conviene rimettermelo.

Non stavo rivolgendomi a te, pardon. E comunque sono juventino, non allegriano. E' concettualmente stupido che si facciano delle categorie, quando dovremmo tifare indistintamente Juve a prescindere da chi siede in panchina, o dietro una scrivania, o indossa la maglia in campo. Posso apprezzare un singolo allenatore e apprezzarne meno un altro, ma io tifo Juve, non il Trap o Lippi o Conte o Allegri. Adesso c'è Allegri, tifo la Juve di Allegri, domani ci sarà un altro e tiferò la Juve di...Palladino? Motta? De Zerbi? Gasperini? Nessuna preclusione. Oggi c'è Allegri e tifo la sua Juventus. Se dò una certa lettura alle vicende bianconere, è perché penso che le maggiori responsabilità risiedano altrove, non mi interessa difendere Allegri in quanto tale, dato che non mi versa nemmeno l'1% del suo generoso stipendio. Se a mio avviso c'è qualcuno che ha i paraocchi, lo dico chiaramente, senza nascondermi.

Dò, dò!

L'ulteriore corollario è che quando si vincono trofei e si arriva in finale di CL, i giocatori hanno un ruolo determinante. Quando invece ci sono tempi meno felici, i giocatori improvvisamente non contano nulla ed è l'allenatore a determinare le sorti della società. Difficile confrontarsi con queste premesse. Io infatti ho appena rinunciato.

Ecco utenti con cui vale la pena confrontarsi, perché non hanno i paraocchi.

Guarda che giocare non equivale a essere titolare fisso, altrimenti gli unici che giocano sono Sczesny, Bremer, Rabiot e pochi altri. Giocare significa essere tra i primi 16 nel minutaggio, almeno in attesa che modifichino le regole e consentano di giocare in 18 contro 18.

Quindi quando hai giocatori forti, l'allenatore non incide, mentre se hai dei giocatori normali incide in negativo, giusto? O meglio, se si vince è merito dei giocatori, se si perde colpa dell'allenatore. Scusa se non replicherò ulteriormente, ho già visto la notifica con un'altra tua replica ma sono costretto a ignorarla per acclarata indisponibilità a confrontarti seriamente. senza rancore.

E' proprio quello su cui mi sto sgolando. E, essendo tifoso della Juve e non dell'allenatore del momento, è anche un appello affinché si capisca che va bene voler vedere un volto nuovo in panchina, ma senza un profondo rinnovamento della rosa ci aspettano tempi di mediocrità (ammesso che veleggiare tra il terzo e il quarto posto sia mediocrità).

E le tue concessioni ad Allegri? se continui a scrivere che i tre hanno giocato (tra l'altro con continuità, il che fa crollare miseramente la tua tesi) solo perché altrimenti avremmo giocato con uno in meno, non ci sono le basi per ragionare seriamente, come invece ho fatto, o almeno iniziato a fare, con altri utenti. Se definisci scarso un allenatore che ha vinto 5 scudetti, ci ha fatto arrivare alle ultime due finali di CL disputate, e nonostante tutto ci aveva fatto arrivare terzi sul campo la scorsa stagione e al momento secondi, la mia fiducia nel prossimo (anzi, nei tuoi confronti) cala ulteriormente. Ovviamente parlo di fiducia nel poter confrontarci proficuamente, perché sarai sicuramente una bravissima persona. Se dobbiamo mantenerci su questo piano bambinesco, perdonami se eviterò di replicare ulteriormente, preferendo spendere il mio tempo con altri utenti con cui si può instaurare un dialogo più proficuo. Se invece hai interesse al confronto, facciamo un giochino "pregi e difetti di Allegri allenatore e della attuale Juventus" così vediamo se ce la facciamo a fare le reciproche concessioni di cui si parlava.

Mi sono perso qualcosa. Yildiz, Miretti e fagioli hanno giocato unicamente per evitare che la Juve giocasse in dieci. Questa è una perla, permettimi di annotare autore e data di cotanta pillola di saggezza. Comunque hai ragione su tutto anche stavolta.

Costretto? L'allenatore è lui, ed è lui a decidere se in campo entra Nicolussi Caviglia o un altro centrocampista, è lui a decidere se dare fiducia a Yildiz, quando per lui era stato studiato un percorso che prevedeva il suo impiego in Next Gen, ed è lui a stabilire come si possa gestire e far crescere gradualmente il ragazzo, senza sottoporlo a troppe pressioni. La parola "costretto" mi fa sorridere, la rosa è di 24 elementi, non di 15, quindi se gioca un giovane è per scelta dell'allenatore, non perché altrimenti giocheremmo in dieci. Sul resto nemmeno mi pronuncio, sono tue opinioni e come tali vanno prese. Anche io potrei dire che abbiamo una rosa superiore al PSG, o, viceversa, che la nostra rosa è inferiore a quella della Fiorentina, per quello che può valere. Io sono apertissimo al confronto con chi vuole confrontarsi in maniera seria, proficua, pacata e con il meccanismo delle reciproche concessioni. Se arrivi a dire che Allegri è scarso, vuol dire che non vuoi confrontarti ma solo sentirti dare ragione. Come ho fatto nel precedente post. Hai ragione su tutto. Così sei contento.

Va bene, non ha giocato nessun giovane, abbiamo la rosa più vecchia del campionato e i dati di cui parlano i media (ossia Allegri è l'allenatore che ha fatto esordire più giovani in bianconero) sono falsi. Evidentemente non ti va di confrontarti, di metterti in discussione, devi solo ribadire in maniera ossessiva la tua idea.

Finalmente qualcuno che si azzarda in una analisi seria e va oltre risatine, ironia fuori luogo o hashtag. Se le cose stanno così, e io posso anche concordare, mi darai atto che non esistono i presupposti affinché Giuntoli possa dire a Allegri che sta facendo male, come invece qualche utente pretenderebbe. Il datore di lavoro è la società e Allegri sta rispettando quelli che sono gli obiettivi fissati dalla società. Se al tifoso sembrano poco ambiziosi, è con la società che deve prendersela, non con chi sta andando perfino un pò oltre gli obiettivi fissati. poi che noi tifosi possiamo sognare altro, è perfettamente legittimo. E qui si apre un mondo di altri ragionamenti, che potremo sviluppare in altra sede, se vorrai, a partire da quello chiave: "Davvero pensiamo che con la rosa attuale e semplicemente sostituendo quello che siede in panchina, potremo avere chissà quali soddisfazioni in Italia e in Europa? "

Io invece devo capire se un tifoso è libero di pensare che Allegri è un ottimo allenatore e che i problemi della Juve abbiano prevalentemente altre cause. Mi fa piacere constatare che il momento-no della Juve non vi ha fatto perdere il buonumore.

Ammesso che stiamo facendo male (e per me non è così, anzi, un secondo posto è una sorta di miracolo), bisogna anche porsi nell'ottica della società. Se la società ha detto ad Allegri "Devi centrare la qualificazione Champions e lanciare gradualmente i giovani" e la Juve è al secondo posto e ha visto esordire diversi giovani, dove sono i presupposti affinché Giuntoli possa dire che Allegri sta facendo male? Allegri sta facendo male se un tifoso si aspetta una Juve stile Napoli dello scorso anno, cioè con 15 punti sulla seconda e con un gioco spumeggiante. Il tifoso fa bene a sognare (mai verbo fu più appropriato) in grande, ma la società ragiona con sano realismo, e se ha fissato quegli obiettivi significa che li ritiene i più ragionevoli. E se l'allenatore e i giocatori li stanno rispettando, la società non può dire che stanno facendo male.