Don_Giovanni

Zhang aveva chiesto ai giocatori di festeggiare in conformità con "i valori del club".. Dumfries, Cuadrado.. Questi atteggiamenti sono quelli dei tifosi, non dei professionisti.

È una questione di rispetto. Dura una o due partite e poi i giocatori le festeggiano. Ma è un principio. Quindi ancora di più quando hai trascorso 8 anni in un club. Innanzitutto, andare all'Inter è stato sputare sulla sua storia bianconera.. Ma ammettiamolo.. Ma celebra il titolo su questo tipo di testi, ma un po' di decenza e pudore per favore

Non ne aveva l'intenzione, ma aveva anche le idee chiare su quello che stava facendo. È lo stesso principio degli ex che si rifiutano di festeggiare un gol contro la loro ex squadra nei primi tempi. Hai visto Pirlo dire qualcosa sul il Milan durante le vittorie della Juventus ? Ricordo che la stessa sera Dumfries portava con sé una bandiera in cui teneva Hernandez al guinzaglio. E Cuadrado che partecipa a questa canzone e a questo testo.. Era la stessa canzone che i giocatori del Milan avevano cantato sull'autobus. Non è banale, non è innocente. Non è un tifoso, è un professionista. E un ex Juventino.

Real, 1 tiro, 1 Rete..

No

Purtroppo, i giocatori non pensano. Si lasciano trasportare dalla folla e dall'atmosfera. Cuadrado non ha una storia all'Inter e non compare nemmeno nel titolo. Solo per questo dovrebbe negarsi queste festose dimostrazioni. Ha sentito i cori, si è lasciato andare e ha rinnegato tutto ciò che aveva rappresentato, solo per pochi secondi, solo per compiacere i tifosi che lo hanno insultato per anni. Avrebbe potuto semplicemente astenersi dal saltare e ballare per mostrare che stava festeggiando. Di tutte le alternative che aveva, scelse di saltare, mentre pronunciava le odiose parole

Direi di sì L'atteggiamento di Cuadrado che lo obbliga. Non può parlare di euforia come l'altro sciocco di Dumfries. I giocatori sanno cosa stanno facendo e cosa stanno dicendo Cuadrado ha vissuto queste storie dall'interno. E ora vi sta prendendo parte. Questo è indifendibile. Ha dimostrato pubblicamente che la sua storia alla Juventus non gli interessa e che non l'ha rispetta più. Perché dovremmo tenere la maglia di qualcuno che non mostra rispetto per il club?

Kulusevski ha avuto una grande stagione al Tottenham sotto Conte. Dopo l'infortunio è tornato ed è diventato il giocatore di riferimento che abbiamo visto alla Juve. Non è male, ma è tutt'altro che un grande giocatore. Sta solo facendo il suo lavoro senza dare troppo spettacolo. Il campionato inglese è molto diverso. Anche Bentancur ha avuto una grande stagione sotto Conte. Ma sono ancora giocatori molto medi.

Va bene. Ma la domanda che ho posto inizialmente non ha ricevuto una risposta completa. Qual era l'obiettivo di John Elkann? Alcuni mi hanno detto di licenziare tutte le parti relative ad Agnelli Quindi fuoco Moggi e Giraudo.. Non riesco ancora a capire perché, ma ok. Ma una volta avevano un motivo per licenziarli. Perché non ha difeso la Juventus fino al TAR e essere il grande vincitore della storia ? Perché Calciopoli è costata alla società centinaia di milioni di euro. Avrebbe acconsentito solo per cacciare via l'intera parte della famiglia che non gli piaceva ? Per riportare Andrea tre anni dopo?.. Vi ricordo che la Juventus è controllata da Exor, di cui hanno una quotazione tutti i cugini Agnelli.. Elkann non può nemmeno vendere la Juventus senza l'accordo di tutte le parti. Elkann è l'amministratore delegato. Ma tutta la famiglia Agnelli, con il fondo "dicembre" , ha una quota della Exor e della Giovanni Agnelli spc Ma va bene.. Lasciamo perdere

Ma il sistema del Real Madrid è molto diverso da quello italiano in generale. Il tipo di investimento che fanno è stato assorbito dal Re di Spagna nel corso della loro storia.. Si tratta di un sistema basato interamente su investimenti spropositati. Anche con Moggi e l'avvocato , non avevamo lo stesso sistema o la stessa resa in termini di finanziamento. Anche il ATM ha realizzato un fatturato più elevato.. Il Real Madrid non è un esempio di paragone, questo è ovvio. La Juventus non sarà più un grande club a causa dell'Italia, non solo da Elkann. Questo vale anche per il Milan AC.

Quindi sono totalmente d'accordo con te L'esempio del Real era semplicemente quello di mostrare che avere un debito non è necessariamente grave. Perché un debito può essere controllato con il supporto delle banche e una buona gestione. Il Real Madrid ha un debito significativamente più alto della Juventus. Eppure non hanno problemi. Alla Juventus dobbiamo prima assorbire i deficit.. Di conseguenza, il debito sarà assorbito da un controllo totale dei disavanzi invertiti in profitto

Hanno perso al CONI.. Avrebbero vinto al Tar ? Forse. Forse no. Agnelli vince al Tar ? Moggi ? Giraudo ? Mi sembra no. Ma come ho detto devo essere troppo ingenuo, non riesco a vedere la grande cospirazione familiare. Devo essere troppo innocente..

Forse si..

Abbiamo solo un approccio emotivo diverso. Chiedo ancora, nonostante l'ottimo lavoro di Moggi e Giraudo e dei loro avvocati, a che punto sono oggi ? Ecco perché dico che il risultato sarebbe stato lo stesso.. Ok, rispetto la tua opinione, anche se potremmo non essere mai d'accordo

Così il grande capo del club ha avuto bisogno che Calciopoli per licenziare due dipendenti ? Ok, ti credo. Sembra strano per l'uomo che ha così tanto potere come lo descrivi. Se voglio licenziare due persone, le convoco e dico loro "siete licenziato". Ma io non ho il potere di John Elkann.. Quindi..

Ok, capisco dove stai andando a parare con questo. Sono d'accordo con la parte della difesa dei media.. Non sono d'accordo sulla difesa sportiva. Ho spiegato i miei pensieri quindi non ho intenzione di ripetermi perché è inutile. Per me sono stati impediti, questo è stato ammesso da un giudice nel 2012. E non importava chi, il risultato sarebbe stato lo stesso perché l'hai detto tu, Il sistema è corrotto. Anche con i documenti che provano il coinvolgimento dell'Inter, Moggi e Giraudo non hanno ancora vinto la loro causa. Per il resto, queste non sono prove, sono congetture. Peggio ancora, la premessa di base è che questi leader non han mai fatto nulla. Moggi, questo onesto e integre signore.. E ho risposto alla tua domanda. Milan e Lazio retrocesse nella vicenda Totonero. Si sono difesi male ? Sono sicuro che se chiedi a qualcuno dei tifosi del Milan o della Lazio, anche loro erano tutti innocenti. Milan e Lazio condannate due volte nelle stesse vicende.. Ma ehi, sono sicuro che hai ragione, Elkann il grande cattivo che voleva solo licenziare Moggi, Giraudo e Andrea poteva farlo solo distruggendo la Juve

Quindi stai dicendo che Elkann ha sguinzagliato Calciopoli per licenziare Moggi e Giraudo Solo perché erano amici di Umberto ? E che l'inchiesta di Calciopoli, che prevedeva un periodo in cui Elkann non era presente, solo per licenziare due uomini che erano alla guida della Juventus, questo è quello che stai dicendo ? E stai dicendo che ha dato la Juventus ad Andrea (ramo Agnelli Umberto) , che ha avuto un grandissimo periodo vincente, e che voleva licenziare quello stesso Agnelli che stava vincendo, è questo que stai dicendo ? E che l'ha fatto per cacciare Andrea da L'Exor quando Andrea è legato da azioni a L'Exor e non può essere licenziato ? Questo che stai dicendo ? Voglio capire la tua conclusione..

Perché voleva licenziare Moggi e Giraudo? E perché dovresti licenziare Andrea ? Troppe vittorie per lui ? Bohh ok "tutto questo senza minimamente difendersi" Questa parte è totalmente falsa, frutto di un'immaginazione influenzata da preconcetti e probabilmente da una dimenticatazza dei fatti.. Una dimenticanza deliberata, per usare un eufemismo. In realtà, Marsiglia ha avuto una storia simile. Lazio e il Milan per il Totonero con la retrocessa in Serie B.. Memoria selettiva ? Stiamo aspettando di vedere l'accusa del Barça nel caso Negueira. E l'accusa contro il Manchester City. Ma è molto più spettacolare parlare dell'uomo con i pantaloni rosa..

E ti faccio i miei grandi complimenti per continuare a sostenere il nostro club. Proprio come capisco la rabbia di alcuni altri tifosi.. Anch'io continuerò ad amare la Juventus fino alla morte. Anche se la mia passione è diminuita considerevolmente negli ultimi anni. Guardo la squadra in campo. E sono stato felice per nove anni. Quindi continuerò anche per il tempo della sofferenza..

Visione molto interessante Le storie della famiglia Agnelli vanno molto indietro nel tempo e chissà davvero cosa sta succedendo lì.. La mia visione è molto più semplice. Forse troppo semplicistico John Elkan è un uomo d'affari americano, con una visione americana, e per il quale il calcio è un peso. Non gliene frega niente. Non ha chiesto nulla, è finito in queste posizioni per una combinazione di circostanze. Gestisce L'Exor con brave persone. Ha poi sviluppato considerevolmente la holding familiale. Sa cosa fare e come farlo. Ma c'è un problema. Ha un'intera parte della sua famiglia che ha voce in capitolo. Una gran parte della famiglia italiana, con una visione italiana e, come chiunque, vuole avere una fetta della torta.. Non c'è assolutamente nulla che possa fare al riguardo perché c'è scritto il loro nome. C'è la Società "Dicembre" Che coinvolge tutti i suoi cugini ecc.. Quindi bisogna saper vivere insieme. Deve tenersi Andrea. Deve gestire Lapo e le sue scappatelle. Ci sono tutte le proprietà, in Olanda e in Italia. Ci sono tutte le filiali di L'Exor che hanno sede in Italia, quindi deve pagare tutte le tasse allo stato italiano e olandese.. In mezzo a tutto questo c'è la Juventus. Un club che fa parte della storia della famiglia. Un'eredità. Ma non gliene frega un c****.. Arriva e per fortuna è uno dei più grandi club del mondo. Quindi non deve fare nulla di speciale. Poi Calciopoli.. All'inizio è andata bene perché la Juventus non era spacciata. Nel settembre 2005 la Procura della Repubblica di Torino ha inizialmente archiviato il caso, in quanto le intercettazioni non hanno accertato corruzione. Ma l'apparizione sulla stampa ha disgustato l'opinione pubblica. Troppi riflettori mediatici. Un sistema giudiziario impuro e fazioso. Una condanna sommaria. Hanno fatto appello, ma i tribunali hanno semplicemente ridotto i punti di penalità.. (Dal 30 al 17, poi dal 17 al 9).. Membri condannati (Moggi, Giraudo, ma anche Lotito, Galliani o Della Valle). E ora cosa fare? In appello, non è riuscita (anche i punti di 30 a 17). Il CONI, non è riuscita (ma i punti di 17 a 9). Difendersi ? Ok, ma contro chi e dove? Il sistema ha vinto. Due appelli perse. Ehh John, cosa facciamo? Bohh più niente. Probabilmente stanco di questi affari che non portano da nessuna parte e per qualcosa a cui è estraneo. Si sono arresi ? No. Continuarono. Poi nel 2012 Il verdetto Página 84 "il dibattimento in realtà non ha dato conferma del procurato effetto di alterazione del risultato finale del campionato di calcio 2004-2005 a beneficio di questo o quel contendente” 549-550 "Sul versante passivo, il tribunale stima che non può essere accolta la domanda nei confronti del responsabile civile Juventus s.p.a., sotto il profilo della frattura del rapporto organico con il datore di lavoro, generata dall’esercizio da parte dell’imputato Moggi di un potere personale avente manifestazioni esteriori esorbitanti dall’appartenenza alla società, noto come tale ai competitori, messi infatti in allarme, così come ampiamente dimostrato dagli atti del processo, dalle caratteristiche del suo potere, da tutti indistintamente i competitori primieramente collegato all’universo dei calciatori rappresentati dalla GEA " " Ne può essere trascurato il dato del ridimensionamento della portata dell’accusa che deriva dalla parzialità con la quale sono state vagliate le vicende del campionato 2004/2005, per correre dietro soltanto ai misfatti di Moggi, dei quali sono state accertate modalità, quanto alle frodi sportive, al limite di sussistenza del reato di tentativo, con conseguente ulteriore difficoltà dell’aggancio alla responsabilità del datore di lavoro, fornitore dell’occasione all’azione criminosa” "Incomprensibilmente il pubblico ministero si è ostinato a domandare ai testi di sfere che si aprivano, di sfere scolorite, e di altri particolari della condizione delle sfere, se il meccanismo del sorteggio, per la partecipazione ad esso di giornalista e notaio, era tale da porre i due designatori Bergamo e Pairetto, nell’impossibilità di realizzare la frode”“Che il sorteggio non sia stato truccato, così come hanno sostenuto le difese, è emerso in modo chiaro durante il dibattimento" "La difesa è stata, se non in diritto, almeno in fatto, molto ostacolata nel compito suo proprio dall’abnorme numero di telefonate intercettate, oltre centosettantunmila, e del metodo adoperato per il loro uso, indissolubilmente legato a un modo di avvio e sviluppo delle indagini per congettura, emerso al dibattimento”. Mi fermo qui. Perché è diventato così evidente nel 2012 e non nel 2006? Per me, il motivo era semplice : il sistema. Volevano condannare la Juventus, non importa come. Il giudice ammette che gli avvocati hanno avuto difficoltà E gli è stato impedito di poter fare il loro lavoro. Moggi, Giraudo, Elkann. Non importava chi sarebbe stato il risultato sarebbe stato lo stesso. La Juventus non si è difesa ? Sto dicendo che non è vero. La Juventus si è difesa male ? Sto dicendo che non è vero. Elkann potrebbe fare molto di più ? Forse sì. Ma io dico che il risultato sarebbe stato lo stesso. Forse anche il Milan, la Lazio, la Fiorentina, e quindi Galliani, Lotito o Della Valle si sono difesi male. E John Elkann in mezzo a tutto questo ? Era passivo, perché fondamentalmente non gli importava. Non gli piace il calcio. Ha lasciato che se ne occupassero gli avvocati. Si sta concentrando su altre cose. Non gliene frega niente di quello che sta succedendo. E visto che vuole concentrarsi sugli affari de L'Exor, probabilmente ha ceduto le redini della Juventus ad Andrea, per stare tranquillo. Ha continuato a sostenere il progetto dello stadio e dell'area... Di gran lunga. Oltre a questo, è anche impegnato con storie di eredità e fusioni di gruppi.. La Juventus è solo una piccola azienda in L'Exor. C'è chi non vuole capirlo, ma la sua vita non ruota intorno alla Juventus. E le scelte che fa con Exor (Ferrari, Louboutin, Philips, Stellantis..) Non hanno nulla a che fare con la Juventus. Nemmeno con l'Italia. Quindi, a meno che qualcuno non mi mostri prove verificate che sia stato Elkann a scatenare Calciopoli per uno scopo specifico, continuerò a pensare che non sia lui il male assoluto che alcuni vogliono dipingere. È solo un Uomo che deve fare i conti con qualcosa che non gli interessa. Per me.. Ovviamente

Giocatore senza dignità Festeggiare un titolo in cui non ha alcuna partecipazione.. In questo modo.. Mi vergogno per lui

Ripeterò quello che ho detto poco sopra, è molto probabile che mi sbaglio totalmente Ma vorrei capire un po' di cose.. Questa non è una difesa di Elkann in particolare, ma piuttosto un'opposizione per Incomprensione Supponiamo che tutto ciò che hai detto sia vero. Qual è l'obiettivo di John Elkann? Distruggi la Juventus? Favorire l'Inter ? E così, per distruggere la Juventus e favorire l'Inter, dal 2011 ha lasciato che si mettesse in piedi l'intero sistema Juventus che avrebbe visto la più grande striscia vincente mai vista nella storia della Juventus ? Per distruggere la Juventus, ha buttato un miliardo di euro in aumenti di capitale in perdita ? Qual era il piano, per far sì che Paratici e Agnelli commettessero così tanti errori ? Queste sono domande reali. Con Exor, Ha venduto la Fiat e ha guadagnato miliardi. Ha investito in Ferrari e ha guadagnato miliardi. Potrebbe vendere la Juventus e guadagnare centinaia di milioni.. Se volesse distruggere un po' di più il club, potrebbe nominare Lapo presidente. Qual è l'obiettivo di John Philip Jacob Elkann ?

Comincerò subito dicendo che è del tutto possibile che tu abbia ragione e io torto. Forse sono troppo ingenuo Ora provo a ragionare con alcuni fatti che sono già noti, lasciando da parte alcune supposizioni. Quando vedo come Moggi Giraudo o Agnelli non sono in grado di farsi giustizia da soli, anche dopo 20 anni, cosa permette di dire oggi che il verdetto sarebbe stato diverso? Quando vedo che il primo verdetto non ha dichiarato colpevole la Juve, e poi c'è stato un processo tra tre settimane, il problema è stato della difesa o del sistema? Come si fa a passare da un verdetto favorevole a un verdetto sfavorevole senza che gli avvocati siano in grado di presentare una difesa e dire che il problema è la difesa? Perché il club ha continuato la lotta fino a quando non è stato dichiarato non colpevole nel 2012(?) E dire che non hanno cercato di difendersi e non hanno riconosciuto che il problema più grande era il sistema ? Anche il Milan era stato retrocesso prima che Berlusconi tirasse qualche fila.. E anche Berlusconi, i cui legami con Cosa Nostra sono piuttosto consolidati, non è riuscito a evitare 17 punti di penalità.. E pensare che il vero problema era la difesa della Juve e non il sistema? Quando dico che Elkann era giovane e inesperto.. Arriva alla Juventus, dove ci sono uomini di grande carisma che gestiscono il club. Non deve fare nulla, ha solo il suo nome come proprietario ufficiale e due anni dopo c'è Calciopoli che è più o meno un periodo in cui Elkann non era presente. "come fu affiancato da consiglieri per condurre le altre aziende di famiglia allo stesso modo poteva esserlo per la juve! Perchè per la Juve non l'ha fatto?" Moggi, Giraudo.. Pensi che sia venuto da solo con le sue idee e abbia deciso di non fare nulla? Era circondato da un sacco di gente, e anche Moggi e Giraudo avevano i loro avvocati. Gli interessi erano diversi.. Ok, ma cosa, per esempio ? Ancora una volta, è possibile che io sia troppo ingenuo e non capisco il vero problema dietro queste storie

La Juventus ha sempre voluto essere autogestita. Erano altri tempi e l'obiettivo era quello di creare un sistema funzionante senza dover essere sempre salvati da Agnelli. È stata un'ottima gestione. La partenza di Zidane ha portato tre grandi giocatori. Giraudo capì prima di chiunque altro che l'Italia era in ritardo dal punto di vista infrastrutturale e che era assolutamente necessario avere un progetto di stadio ma anche un'intera area commerciale. Giraudo semplicemente basandosi su ciò che stavano già facendo altri club inglesi o spagnoli che possedevano già il loro stadio dagli anni '50. Ancora oggi i club italiani sono molto indietro. Per quanto riguarda Calciopoli, è un errore di un intero paese. Elkann era giovane e inesperta. Non giustifica quello che è successo, ma vi ricordo che anche gli avvocati di Moggi e Giraudo hanno tutti perso. Calciopoli non è solo una sconfitta legale per Elkann, è una chiara dimostrazione dell'odio cieco di un intero sistema. Nonostante l'evidenza, dove si trovano Moggi e Giraudo 20 anni dopo? Sono ancora sotto processo e nulla cambierà perché il sistema è corrotto. Vi ricordo che il primo verdetto scagionò la Juventus. Ed è perché c'era una fervore popolare che c'è stato un processo rapido in cui la Juventus è stata trattata ingiustamente (Condannate anche Milan e Lazio). Lo stesso vale per l'indagine sulle plusvalenze di Prisma. Primo processo, la Juventus non viene condannata e poi c'è la furia di poche persone politicamente ben piazzate. Moggi, Giraudo, Agnelli.. Tutti si sono difesi al di fuori della cornice della "Juventus di John Elkann" e sono tuttora condannati. Perché il sistema è più forte e più feroce. Quante volte nella storia la Juventus ha vinto 9 titoli di fila ?? Mai.. State guardando come si sta difendendo la Juventus con Elkann. Guardo perché la Juventus deve sempre difendersi da qualcosa.. Il caso della farmacia di Agricola (non era Elkann). Calciopoli, con le intercettazioni (illegali) di Moggi discutindo con il responsabile Arbitri.. La strana gestione di Paratici e Agnelli (Caso Suarez, Sistema delle plusvalenze, falso in bilancio). Invece di guardare alla difesa della Juventus, dovremmo guardare alle persone che vengono scelte per guidarla Come promemoria, Moggi è stato condannato insieme a suo figlio per la loro società di agenti di giocatori per "violenza e intimidazione". Persone oneste e Integre In 20 anni ci sono stati due casi che hanno coinvolto la Juve di Elkann Ma in 20 anni ci sono stati 17-18 titoli Le persone che volevano distruggere la Juve, in realtà hanno distrutto il calcio italiano. Questa è storia Ma la cosa più importante sono gli investimenti esterni di Elkann, le sue storie familiari e i suoi pantaloni rosa È così importante che alcune persone vengano sui forum della squadra Juventus solo per parlare di John "ElCan"..

Questo è il caso della NG e delle Ragazze.. Forse ha sempre parlato della NG