torino juventina2

Brutta figura perché? Agli occhi di chi? Di chi ha iniziato a criticare Giuntoli a prescindere, ben prima che iniziasse il mercato? Ma sti grandissimi caxxi Io vedo che, specie quest'anno, moltissime squadre hanno giocatori che NON convocano per ragioni di mercato. Osimhen e altri del Napoli non convocati. Il Chelsea ne ha addirittura 25 non convocati Koopmeiners e Nico Gonzalez non li hanno convocati, sempre per ragioni di mercato... Persino Iling e Barrechenea l'Aston villa non li ha convocati E chissà quante altre situazioni ci saranno di cui non ne siamo a conoscenza semplicemente perché non ce ne frega giustamente nulla. Il 4 agosto è stato detto, molto chiaramente, che circa 9 giocatori erano sul mercato e che sarebbe preferibile che anche i loro procuratori si dessero da fare, come lo sta facendo la società, per trovare loro una soluzione, dove poter giocare con continuità (parole testuali). I giocatori erano : Szczesny, McKennie, Chiesa, Arthur, Nicolussi, De Sciglio, Milik, Rugani, Kostic. Szczesny lo hai rescisso, e forse si ritira.... Mckennie lo hai rinnovato dimezzando il suo costo. Mckennie lo volevi rinnovare già tempo fa, lui chiedeva 5 milioni... Non ci fu accordo ovviamente. La Juve allora lo aveva VENDUTO all'aston villa, LUI ha rifiutato la cessione e anche altre. Lo metti tra gli esuberi... Lui accetta il rinnovo alle condizioni della società, stessa cifra che prendeva prima (2.5) e lo reintegri. Chi è che fa la "brutta figura"???? Chi ne voleva 5 e poi rifiutava ogni cessione per poi alla fine accettare 2.5, o la Juve? Nicolussi lo hai venduto al Venezia Rugani, sul quale come detto, è stata fatta una evidenza caxxata, va cmq in prestito all'Ajax e si è preso Kalulu. Fino al 30 agosto non saranno convocati perché il mercato è aperto, dal 31 agosto si vedrà chi ha trovato una soluzione e chi no. Chi sarà ancora qui sarà utilizzato. Milik sarà convocato e utilizzato sicuramente. Sono 2 partite di campionato, di cui una già svolta e vinta benissimo peraltro... Rimangono Chiesa, che si spera di poterlo cedere già ora, per non perderlo a 0, cosa che LUI ha deciso... Non la Juve... È lui col suo procuratore che credono di valere 7 milioni, il resto del mercato gli sta dicendo di no... Vedremo poi se a Febbraio Marotta mantiene la promessa fatta a parole, di dargliene 7, o piuttosto gliene offrirà di meno, specie se giocherà poco o nulla per 6 mesi... A Dybala successe una roba piuttosto simile eh. Rabiot? Poteva firmare gratuitamente dal 1 Febbraio 2024.... Al 23 agosto è senza squadra, senza nessuna preparazione svolta... Lui e la mamma sono ancora convinti di valere 7 o anche più milioni. Il mercato EVIDENTEMENTE gli sta dicendo di NO. Chi fa la brutta figura? Rabiot che in 8 mesi, nonostante il suo cartellino costi 0, è senza squadra o la Juve che gli ha offerto un rinnovo, anche al ribasso, e lui ha rifiutato perché crede di valere di più? Arthur, De Sciglio e Kostic vediamo se troveranno una soluzione, magari in uno scambio. Altrimenti rimarranno qui a guardare gli altri giocare. Ma sono assolutamente INCEDIBILI, specie Arthur e De Sciglio Dove sarebbe questa terribile brutta figura?

Appunto per ragioni di bilancio. Punto. Lunedi i convocati erano 19... Tra quelli che continui a non contare nemmeno, ce n'è uno che non solo ha giocato titolare ma ha anche sbloccato la partita.... Se poi volessi cavalcare la polemica che tu e quell'altro utente volete EVIDENTEMENTE innescare, potrei chiederti semplicemente... Chi allena quest'anno l'innominabile? Perché è fattuale che se non c'è Andrea Agnelli nel mondo del calcio che lo toglie dal suo status di disoccupato perenne, NON SE LO CA.GA NESSUNO. Da anni. è un normalissimo allenatore che è stato eccessivamente sopravvalutato. Te lo stanno dicendo, coi fatti, da anni, decine e decine di società che appunto NON SE LO FILANO. Ma non lo farò Chi diceva che sarebbero bastati 2/3 innesti fino a Maggio non lo faceva per tirar acqua al suo mulino, ma perché è così. Anche uno stesso gruppo di giocatori può rendere meglio in altre "situazioni" Ne è pieno il mondo del calcio di esempi. Che sono già stati fatti e non voglio ripetere. Poi però succede che apre il calciomercato e ti si presentano scenari dove Chiesa vuole liberarsi a 0 per andare da Marotta... E fai giocare Mbangula, che tu ancora nemmeno conteggi... Mbangula è un calciatore migliore di Chiesa? Evidentemente no. Ma alla luce dei fatti emersi, anche io preferisco privarmi di Chiesa (per il quale fino ad appena 2 mesi fa facevo un tifo sfrenato per il suo rinnovo) e andare su un altro profilo, che certamente costerà meno a bilancio (motivo economico), sperando che sportivamente il sostituto possa fare anche meglio. Ho detto Chiesa, ma lo stesso discorso puoi farlo per Szczesny, che magari addirittura si ritirerà... Ti farei notare che, ad oggi, quelli davvero sostituiti, in ogni caso, sono appena 3. Quindi esattamente quelli che si auspicavano Cabal che sostituisce Sandro svincolato Thuram che sostituisce Rabiot svincolato Di Gregorio che sostituisce Szczesny probabile pensionato. Volevi tenerti Sandro e Rabiot? L'unico innesto veramente di natura tecnica, ad oggi, è Douglas Luiz. Toh, se vuoi il prestito di Kalulu che sostituisce Rugani, ma qui è stato fatto per me un pasticcio proprio con Rugani, prima rinnovato poi dato in prestito 2 mesi dopo.. Rugani era comunque una seconda e terza linea, non un titolare inamovibile... Tra tutte le varie cessioni fatte, sai quanti l'anno scorso giocavano con noi? Iling ( 600 minuti circa) Nicolussi (100 minuti scarsi) Kean (non segnava da 18 mesi...) Tutti gli altri non erano nemmeno con noi..... Soulè, Barrechenea, Barbieri, Huijsen, Kajo Jorge, De Winter erano con noi? Non mi pare

Si si ma capisco la tua posizione, che è stata anche la mia in passato, come infatti ti ho elencato. Malissimo che vada, l'ultimo anno di contratto terrai Mckennie e andrà a 0. Ma ti costerà 5.5 e cmq potrai utilizzarlo se serve. Arthur, ad oggi, dopo 4 anni è costato tra i 100 e i 110 milioni, e ha altri 2 anni di contratto. Inoltre nemmeno lo usi. Poi dico Arthur ma potrei fare altri esempi come prima. Direi enormemente diversa la cosa

Non c'è da far polemica infatti. Se sono state fatte più operazioni del necessario è solo per una questione di bilancio, se ancora non è chiaro. Sarebbero bastati 2/3 innesti infatti, sportivamente parlando. Economicamente parlando invece c'è stata la necessità di fare, come dicono quelli bravi, il cosidetto "player trading" Che poi, "rivoluzione".... Ad oggi abbiamo comprato 4 giocatori, più uno in prestito. Non ne abbiamo presi 10 eh E di questi 4, 3 erano assolutamente necessari. - Cabal sostituisce Sandro che si svicolava - Thuram sostituisce Rabiot che si svincolava (e ancora sta a spasso ) - Douglas era necessario per rinforzare un reparto che effettivamente era quello più debole. Sul portiere non era strettamente necessario intervenire, ma si è scelto di anticipare l'uscita di Szczesny, che andava a scadenza, sostituendolo con un portiere di 8 anni in meno e che costa quasi la metà a bilancio. Sportivamente probabilmente ci perdiamo almeno nell'immediato di sicuro, perché Szczesny è certamente molto più esperto di De Gregorio. Tieni però presente che è anche probabile che alla fine Tek si ritiri. Quindi, anche questa operazione alla fine potrà essere risultata necessaria... Per finire... Se degli utenti affermavano, esagero apposta, che serviva 1 solo innesto, e poi la società ne cambia 25 su 25 non è che te la puoi prendere con quegli utenti eh "non vuoi far polemica" semplicemente perché non c'è proprio da farne in questo caso.

Si, infatti ho detto che c'è il rischio. Ma Mckennie ha 26 anni non 32, tipo un Kostic per capirci (questo si pressoché invendibile) e non ha subito infortuni gravissimi. Mckennie mercato lo ha, tanto è vero che Giuntoli lo aveva anche venduto quest'anno, all'Aston villa sicuramente, e pare anche ad altre squadre, tra cui 2 americane e 1 araba. Certo se anche il prossimo anno e per tutta la carriera continuerà a rifiutare le cessioni... Ma non credo, bisogna valutare caso a caso. Le caxxate grosse erano state fatte coi Khedira, ad esempio, rinnovato addirittura con coscipuo aumento a 32 anni, dopo quel rinnovo ha giocato in 1 anno e mezzo 5 partite e subito ben 3 operazioni..... Con aumento del suo costo a bilancio per giunta... O il rinnovo a Mandzukic, che dopo aver lasciato la Juve ha giocato la bellezza di 7 partite in mezzo al deserto, poi è stato fermo 8 mesi, poi è andato al Milan per fare una manciata di presenze di pochi minuti facendo anche brutte figure... Ecco, queste sono le operazioni-rinnovo da evitare, o a maggior ragione quella con Arthur, rinnovato appunto per diminuire il suo costo ma di fatto non lo utilizzi da 3 anni (per fortuna ). E poi, qui ti do ragione, quella di Rugani, scadeva a giugno, lo rinnovi un mese prima, per poi darlo in prestito all'Ajax... Mah... Operazione no-sense La situazione di Mckennie è diversa da tutte queste, è ancora giovane, non è rotto, ha mercato come abbiamo visto. Intanto questa stagione puoi utilizzarlo e lo paghi quasi la metà di prima. Per rendere l'idea ora costa sui 5.5, De Sciglio ancora oggi costa sui 3.5... Ma De Sciglio da quanti anni è che non lo utilizzi?

Ma veramente oh

Gli fa onore questo

Effettivamente

Cioè c'è Koopmeiners che si ingroppa Nicolussi?

Eh appunto dicevo che anche questa opzione l'ha rifiutata lui. Se c'è stata.

Al 30 giugno il costo totale non era più o meno simile?

C'è quel rischio. Ma intanto risparmi 3 milioni per il prossimo anno. Poi nelle prossime sessioni si vedrà. Non è un 32enne incedibile o rotto. Del resto, alla luce dei fatti le alternative erano solo 2. - Lo tenevi al costo di 8.5 - Lo tenevi al costo di 5.5

Ma certo che è un tentativo di liberarsene. Così come si sarebbero liberati, ad esempio, di Mckennie. tanto è vero che il 21 Giugno era stato già venduto all'aston villa, poi LUI ha rifiutato la destinazione e anche altre pare. Ce lo ricordiamo tutti no? Dopo il 4 agosto Mckennie ha abbassato le sue pretese da 5 milioni ai 2.8 che offriva la Juve.

Allora è colpa tua che non mi aggiorni

Non è cambiato il mondo in 2 mesi, è cambiato il suo status economico all'interno della squadra. Scindiamo i 2 aspetti. Sportivamente, almeno per me, rimane un buonissimo giocatore per questa serie A, se si va fuori dall'italia cambia il discorso.... Economicamente parlando invece è emerso, e probabilmente nemmeno l'utente che citi 2 mesi fa lo poteva sospettare, che un accordo per un rinnovo NON c'è stato e NON ci può essere neanche. Per giunta sembrerebbe avere un accordo verbale per liberarsi a 0. C'è un grosso problema di bilancio, come sappiamo, alla luce del fatto che NON si è potuto arrivare ad un rinnovo con Chiesa, nemmeno un rinnovo-ponte, si è deciso di fare a meno delle prestazioni sportive del calciatore, anche perché a bilancio costa ben 23 milioni, e puntare su altri prospetti che a bilancio costeranno decisamente meno, sperando che possano, SUL CAMPO, dare un contributo pari se non maggiore di Chiesa stesso. Quindi per chiudere, Contributo SPORTIVO pari o maggiore ad un costo ECONOMICO più contenuto. Non ci vedo nulla di trascendentale. Al momento giocherà Mbangula, che alla prima ha fatto bene. Il 1 settembre vedranno cosa farne di Chiesa se sarà ancora qui, se sarà arrivato qualcun altro ecc. ecc.

Vero, ho letto la tua tabella ma non ho visto che i 55 erano riferiti a giugno 2023.

Intorno ai 37 milioni

Nel caso specifico di Chiesa forse molto poco. Infatti è da 3 ore circa che stiamo parlando esclusivamente di SOLDI Ma, ripeto la domanda, visto che hai affermato testualmente che "non hai i giocatori nemmeno per riempire la panchina" Faccio Giuntoli.... "Signor Bradipo, lunedì sera avevamo 19 ragazzi con la nostra maglia, uno di questi, che alcuni tifosi nemmeno conteggiavano tra i convocati, non solo era convocato, ma è partito anche titolare e ha pure sbloccato la partita. Pensi un po'.. Gioca anche nello stessa posizione di Chiesa... Possiamo decidere io e l'allenatore chi convocare o meno o dobbiamo chiedere il permesso a Lei? Come abbiamo comunicato il 4 Agosto, il Signor Chiesa è sul mercato. È sul mercato perché non ci siamo accordati sul suo rinnovo alcuni mesi fa, e inoltre ci è giunta voce, così come del resto pare esser giunta anche a Lei, che il Signor Chiesa abbia un accordo verbale con Marotta per liberarsi a 0 il prossimo anno. Siccome noi ne deteniamo ancora il cartellino, abbiamo chiesto al Signor Chiesa tramite il suo procuratore, di far pervenire offerte in questa sessione di mercato di almeno 15 milioni, anche dallo stesso signor Marotta se ne è realmente interessato... " A questo punto tu cosa rispondi a Marotta?

Lunedì sera la Juve ha presentato contro il Como 19 giocatori. La panchina era completissima. Anzi era talmente completa che uno dei 19, che da molti qui NEMMENO VENIVA CONTATO, non solo era convocato, ma ha giocato persino titolare e ha pure segnato, e per giunta giocava anche nella posizione abituale a Chiesa Giuntoli, che è evidente sia il tuo obbiettivo, ti potrebbe benissimo far notare questo. Potresti dargli torto se ti facesse notare questo? No. Semplice.

"Fuori rosa" non è un termine corretto ma vabbè non è importante. Se hai notato, specie quest'anno, sta succedendo molto spesso a tantissime squadre, pensa a Osimhen... A quelli del Chelsea... Persino Iling e Barrechenea non li hanno convocati E chissà quanti altri casi ci saranno che nemmeno conosciamo. Tra coloro che dal 4 agosto sono stati dichiarati sul mercato e fuori progetto c'era ad esempio anche Mckennie. Mckennie è stato immediatamente convocato non appena ha rivisto le sue richieste (5 milioni) e accettato un rinnovo-ponte alle condizioni della Juve (2.8). e ricordiamo che Mckennie 2 mesi fa ha rifiutato una cessione già bella che definitiva, e poi anche altre a quanto pare... Se, e sottolineo SE (cit.) Chiesa volesse, poteva accettare una situazione simile, un rinnovo-ponte, prolungamento di appena un anno, con l'impegno della Juve di venderlo l'anno prossimo ad appena 5/6 milioni, visto che il suo residuo sarà bassissimo. Ci avrebbe guadagnato lui giocando o cmq sperando di essere utilizzato, ci avrebbe guadagnato la Juve che avrebbe abbassato il suo costo anche sensibilmente. Perché non si è raggiunto NEMMENO questo accordo ponte? A me viene da pensare che è Chiesa che non vuole questa soluzione... Magari proprio perché Marotta tra pochi giorni presenterà un'offerta, oppure perché ha deciso di liberarsi a 0 e basta.

Ma comportarsi così come? Non lo stanno convocando a mercato aperto. Le strutture gliele stanno facendo usare, lo stipendio lo percepisce. Gli allenamenti li fa. Se il 1 settembre sarà ancora qui, verrà convocato. Convocato non vuol dire però necessariamente che lo faranno giocare.... Il contratto è rispettato anche dalla Juve in questo modo. La Juve NON è obbligata a farlo giocare per forza eh. Altrimenti Pinsoglio avrebbe potuto intentare una causa ogni anno Se lui vuol correre il rischio...... Va bene Per me Marotta, il 1 Febbraio 2025 i 7 milioni che gli avrà promesso A VOCE poi non glieli da più, specie se giocherà poco o nulla.

Certo che Chiesa ha il diritto di non firmare. Lo abbiamo detto un po' tutti. È lecito chiedere pure 30 milioni di ingaggio (esagero apposta per capirci eh), come è lecito per la società offrire la stessa cifra o addirittura anche meno viste le sue problematiche per il grave infortunio. È lecito che voglia liberarsi a 0, è lecito per la società volerlo vendere visto che non si è raggiunto l'accordo. Su Marotta non posso sapere che intenzioni abbia. Ad oggi, quel che emerge è che potrebbe avere un accordo VERBALE per liberarsi a 0 il prossimo anno. È però anche possibile che Marotta si presenti tra pochi giorni con un'offerta. Il problema per Chiesa è se poi però questa offerta per il suo cartellino non arriva Perché stai sicuro che il 1 Febbraio 2025 Marotta, sopratutto se Chiesa giocherà poco o nulla per 6 mesi, la promessa di dargliene 7 non la mantiene più A quel punto sarà Chiesa se accettare al ribasso (stile Dybala-Roma), o iniziare a proporsi per mesi a tutte le squadre del mondo perchè ne vuole per forza 7 (stile Mamma-Rabiot)

Ah, avevo inteso male. Eh bè ma l'anno scorso non possiamo sapere se si erano già seduti ad un tavolo per il rinnovo o no. Solitamente le squadre, mica solo la Juve, lo fanno qualche mese prima che il contratto giunga ad un anno dalla scadenza, infatti sembra che si siano incontrati in inverno, dove la Juve ha esposto la sua proposta e Chiesa la sua richiesta. Potevano farlo a Maggio 2023? Boh... Si, no, forse. Tieni presente che ha avuto un pesantissimo infortunio dal quale è tornato in campo solo pochi mesi prima. C'era anche da capire come tornava ecc. Solitamente cmq i rinnovi si discutono pochi mesi prima della scadenza annuale. Poi ci sono delle eccezioni chiaro, ma solitamente è così. Nella situazione di Chiesa secondo me era difficile sedersi ad un tavolo rientrato da poco dall'infortunio.

Si si tutto legittimo Ho già scritto nella pagina precedente un possibile scenario nel caso in cui stia fermo un anno e si voglia liberare a 0. Tu hai certezze che l'anno scorso, chi c'era non lo abbia fatto questo tentativo ? Io ho invece certezza di un audio dove un dirigente Juve dice che Chiesa e il suo procuratore chiedevano aumenti già appena sbarcati a Torino.... Quindi la tua teoria del "coltello dalla parte del manico" direi che decade immediatamente.

Aggiungo... Se fossero vere le voci che riporta Bradipo, alle quali peraltro anche io credo che dietro ci sia sicuramente Marotta, leggo che il 9 luglio l'Inter ha acquistato per ben 13.5 milioni un portiere (di riserva) dal Genoa. Ora, che non possano portare 15 milioni per Chiesa e poterlo utilizzare da subito per una stagione intera, anziché farlo stare fermo un anno, è piuttosto difficile da credere Appunto con pagamenti dilazionati ecc. Come fanno ormai tutti. E se Marotta si è messo in moto per Chiesa lo ha fatto di certo prima del 9 Luglio quando han preso quel portiere... Credo che Ramadan e Chiesa si stiano facendo parecchie domande E se non se le stanno facendo sarebbe meglio se le facessero circa le loro richieste e quel che ne hanno ricevuto come interesse