torino juventina2

Guarda zart io sono d'accordo con te che un allenatore conti meno dei giocatori, direi che è ovvio. Ma bisogna mettersi d'accordo cosa si intenda. Come aveva già avuto modo di scrivere in questo topic, non si può generalizzare, ci sono mille situazioni diverse, mille contesti diversi. Non si può "scegliere" una percentuale e dire un allenatore conta tot. Direi che è abbastanza certo che il peso di un allenatore è inversamente proporzionale al valore di una squadra. Quanto più è forte una squadra tanto più diminuisce il peso di un allenatore. Però quando una squadra è "normale", mediocre, o cmq a pari livello con tante altre, li il peso di un allenatore aumenta. Posso farti 2 esempi estremi, tanto per capirci. Nel Barcellona di Messi, Suarez, Iniesta, Xavi, molto probabilmente anche Colantuono avrebbe vinto tanto. Allo stesso tempo, se Guardiola allenasse la Salernitana molto probabilmente retrocederebbe uguale. Tra questi 2 estremi ci sono però centinaia di sfumature Ed è in questa larghissima fascia che si può giudicare quanto vale e quanto può pesare un allenatore. Sempre tra questi 2 esempi però ci sarebbe da fare anche dei distinguo, ci sono anche casi in cui, pur allenando una squadra fortissima non si è riusciti ad ottenere grandi risultati, vuoi per questioni ambientali, vuoi perché in quel contesto e in quel periodo quel certo allenatore proprio non si è preso con quella squadra. Però magari poi va ad allenare altrove e fa bene. Insomma, generalizzare è francamente impossibile Hai citato Gasperini. Bè, Gasperini direi che è esattamente l'esempio di allenatore che nelle migliaia di sfumature citate prima, riesce ad avere un peso notevole nell'economia di una rosa e addirittura di una società. La trasformazione che ha apportato proprio alla storia di un club come l'atalanta è eclatante. E direi che i giocatori che si sono susseguiti in questi anni alla sua guida, sono per la maggior parte giovanissimi o cmq poco o per nulla affermati. Per intenderci a Gasperini a Bergamo non hanno mai portato i Suarez, Cristiano Ronaldo, Iniesta, Higuain ecc.ecc. L'atalanta era una società che storicamente faceva la spola tra A e B, con Gasperini è da ormai 8 anni stabilmente nelle competizioni europee, anche in quella più importante è con risultati eccezionali. Ecco, con Gasperini ci si può tranquillamente sbilanciare e affermare che è un ottimo allenatore, perché ALLENA in ogni sfaccettatura del termine molto bene le sue squadre. Allo stesso tempo però c'è effettivamente il dubbio che Gasperini possa far bene in un grande club. Io la sua esperienza di 5 partite 5 nella cloaca di Milano, in una squadra a fine ciclo e che mangiava 2/3 allenatori all'anno non la considererei nemmeno, però il dubbio permane perché cmq non ci sono stati altri termini di paragone. Posso dire però che sono piuttosto convinto che, per far un esempio su di noi, se Gasperini fosse venuto alla Juve al posto di Sarri, probabilmente avrebbe fatto peggio di lui. Questo perché Sarri, nonostante sia stato il peggior allenatore venuto qui, non tanto per allenatore in sé quanto per compatibilità ambientale, ha avuto quel barlume di lucidità nel, ad un certo punto della stagione, lasciar perdere la sua metodologia di lavoro e il suo "calcio" e ha lasciato che la squadra "tornasse alle sue abitudini". Gasperini credo che invece sarebbe andato avanti spedito e probabilmente la squadra lo avrebbe rigettato. Questo perché dopo 8 anni di vittorie, con giocatori in larga parte over 30anni, pluriaffermati diventa dura fargli accettate un cambio così radicale. Dipende molto poi da quanto una rosa si rende disponibile. I nostri evidentemente lo erano poco. Tutto questo per dire che gli allenatori vanno giudicati per tantissimi fattori e non solo (come purtroppo fanno in tanti...) per il palmares o addirittura per i Piazzamenti, facendo assurdi paragoni tra l'uno e l'altro dicendo "X è arrivato in semifinale, Y agli ottavi, quindi è meglio X", quasi sempre per giunta senza contestualizzare nulla. Troppo spesso ho letto che un allenatore non era capace perché.... "ma che caxxo ha vinto questo?" Questi sono ragionamenti davvero da asilo materno. Superficiali, di una pochezza disarmante. E questo è esattamente il motivo per il quale in questi anni si è creata l'eterna diatriba su Allegri. C'è chi ha basato il suo giudizio ESCLUSIVAMENTE sul tabellino. Spiace, ma Allegri è uno che ALLENA poco, e non intendo solo come quantità di lavoro (che è cmq scarsa ), ma proprio in ogni aspetto del termine allenare. È stato bravo, bravissimo nei primi 2/3 anni a disintossicare la squadra da Antonio Conte, dai suoi eccessi di lavoro, dal suo eccesso nel telecomandare una squadra. Eccessi però che sono stati fondamentali nei suoi anni qui da noi. E nel normalizzare Allegri è stato molto bravo. Quando però si trattato di allenare, quando cioè la squadra iniziava a perdere valore, nonostante l'arrivo di Ronaldo, si sono iniziati a vedere i suoi limiti proprio come ALLENATORE. In questi 3 anni direi che sono emersi clamorosamente. Non preoccuparti per Thiago Motta , in realtà mi pare un profilo adatto in questo nostro periodo storico, anzi uno come lui sarebbe servito venisse già 3 anni fa. Ci sarebbe molto altro da scrivere su questo tema, ma purtroppo non si può fare, perché poi i post troppo lunghi caga.no il chazzo

Ah no?

Il più tardi possibile, forse nel 2065 quando Allegri avrà 96 anni potrebbe farci un pensierino. Ben ponderato ovvio

Si, ma hai anche scritto che saresti felicissimo se rinnovasse, o se diventasse Presidente. O da anti Allegri me lo sono sognato, come mi sogno che il gioco della Juve fa cag.are?

No no, non perché non lo odi. Perché vorresti addirittura un rinnovo. Sarebbe da studiare approfonditamente questa dinamica Non hai da dubitare, certamente per la maggior parte degli juventini un rinnovo di questo qua sarebbe un trauma, sportivo ma sempre trauma. Altroché. Poi Allegri Presidente.... Bè che dire? È pari a quella di Evelina Presidentezza

Tu non stai tanto bene

Ma che ne so

La soluzione per 2 personaggi inadeguati non dev'essere per forza quella di sostituirli con uno altrettanto inadeguato. Così il nostro motto da "vincere non è importante, è l'unica cosa che conta", diventerebbe "se avessi voluto vincere non sarei venuto qui" Splendido. Esiste vita oltre ad Allegri, non aver timore, abbi fiducia nel genere umano

Ma certo, presidente alla Boniperti e perché no? Uno che dice "se avessi voluto vincere non sarei venuto qui" presidente della Juve, mmmhh Ma un po' di amor proprio da juventini lo avete ancora o lo donate totalmente a questo essere? Porca zozza miseria oh Ripigliatevi

Ecco appunto

Non sono un esperto, ma quando uno si fissa così tanto su un qualcosa, con totale avversione alle novità e agli "altri" , credo sia qualcosa di simile alla paranoia

Il gusto dell'orrido Allegri, Maran A sto punto mettiamoci Dario Argento e non se ne parli più

Come dicevo nell'altro Topic. Questo succede quando utilizzano criteri ad minchiam per stilare queste classifiche. Barcellona, Atletico Madrid e Siviglia dietro alla Roma Il Siviglia negli ultimi 5 anni ha vinto 2 Europa League ( 1 proprio contro la Roma l'anno scorso) e partecipato a 4 champions, in una arrivato agli ottavi. La Roma ha vinto le neo istituita conference, mai vinto nient'altro e nessuna partecipazione in Champions.

Se proprio proprio decidessero eh

Ma sul serio ha detto "a Vinovo"?

Se ti fermi per votare alle europee e fai la stessa scena, dimmi dove che voglio assistere di persona personalmente

Una delle cose migliori della dipartita sportiva di Allegri, sarà quella che FINALMENTE ci libereremo di questo catorcio di preparatore

A lottare per non retrocedere. Ps un avvocato che fa un'arringa del genere farebbe prendere l'ergastolo a uno che ha parcheggiato in divieto di sosta

Nel 2016/17 nelle prime 5, 1 vittoria 4 sconfitte. Poi fece 9 risultati utili consecutivi, di cui 8 vittorie ed 1 pareggio.

E come no? L'atalanta è diventata la terza squadra nella storia ad aver vinto almeno 2 volte ad Anfield insieme a Real e Barcellona. Cmq, pur non essendo d'accordo sul fatto che sia il migliore della storia, mi fa piacere che ci sia qualcuno che sappia giudicare gli allenatori per come ALLENANO, ossia per come preparano dei calciatori, per come fanno giocare una squadra, per come creano valore aggiunto, per come migliorano i giocatori, per la mentalità che riesce ad inculcare a tutta la rosa e forse anche all'ambiente in generale in cui va a lavorare. E non solo facendo la conta dei trofei o dei piazzamenti. Una tristezza certe argomentazioni che si leggono.... E quindi per questo ti faccio i complimenti.

Io sono d'accordo con te su Gasperini. Magari non che sia il miglior allenatore della storia che mi pare un po' esagerato , ma senza dubbio un ottimo allenatore. Lui è proprio uno che ALLENA, in tutte le sfaccettature del termine. E i risultati si son visti ovunque sia andato, in modo particolare ovviamente a Bergamo. Ha letteralmente trasformato una società che storicamente faceva la spola tra A e B, in una società che stabilmente si qualifica alle coppe, addirittura a quella più importante anche con risultati ottimi. Avremmo potuto e dovuto dargli noi una chance qualche anno fa, ora a 66 anni mi pare il treno sia passato. Per carità non è un vecchio Ma mi sembra ormai un corpo unico con l'Atalanta e Bergamo, potrebbe aver anche lui meno voglia che in passato di misurarsi con una realtà più importante. Diciamo che la rosa che abbiamo attualmente è sicuramente più adatta a lui di quanto non lo sarebbe stata la rosa del 2014-2020. Quel che è certo è che lui è anche juventino e torinese. L'ambiente lo conosce. Però credo che proprio questo fattore, che in genere è un vantaggio, sia stato il maggior ostacolo per un suo arrivo qui da noi.

Io sono uno di quelli Sono preoccupato per alcuni utenti il giorno che avverrà il distacco definitivo

"perché ti ha sostituito?"

5 partite... Diciamo che a Milano hanno dimostrato di non capirci molto come sempre.

Ma per forza. Col magnifico staff tecnico che si porta appresso, se facessimo ciò che hai elencato, e ci aggiungo movimenti senza palla in fase di possesso, dureremmo 5 minuti a partita, oppure avremmo 80 infortuni muscolari all'anno.