Attila79

Ma dimmi una squadra che per fare rifiatare un calciatore in un reparto ridotto all'osso da inizio anno, lo lascia a casa! Lo devi fare rifiatare certo, ma tenendolo in panchina pronto ad utilizzarlo in caso di necessità, a meno che non sia infortunato. Poi, anche per gestirlo, in molte altre partite (non sempre chiaramente) lo DEVI tirare fuori, come tutti gli attaccanti del mondo, a fine partita quando dovrebbe essere esausto. Dico, cosa c'é di più semplice?

Che io scriva boiate, anzi mi è parso di scrivere critiche sensate e civili come quelle che argomenti tu

Concordo pienamente con te. C'è da dire non si è pensato minimamente alla rosa perchè si è pensato di adattare l'intera squadra a Cristiano. E credo che da due anni a questa parte abbiano cercato di prendere un partner ideale per l'attacco sacrificando dybala (da qui la lunga trattativa per Lukaku). Tuttavia la punta non è arrivata e ahimè nemmeno la sintonia tra dybala e ronaldo.

La professionalità di Ronaldo è insindacabile, così come l'approssimazione disciplinare di Maradona. La differenza sta nell'essere agevolato pubblicamente rispetto al gruppo. Ronaldo non si sognerebbe mai di saltare un match per andare a puttane o dopo aver fatto una notte brava ma si può permettere di compiere azioni e di gestire la sua figura al di sopra di compagni, allenatore e dirigenti. E' questa la cosa concettualmente sbagliata, anche se segni 1000 gol. Ci sono 1000 esempi, lui se ne va a courmayer e tutti zitti (gli altri per una cena multati e sospesi per una gara), lui non può essere mai sostituto manco quando è stanco e la squadra fatica a sostenerlo ancor di più del solito, etc etc. Per rispondere anche a chi diceva che l'episodio di benevento è unico quest'anno, dico che chiaramente data la piega che ha preso la stagione, la società non poteva continuare a concedere quel trattamento a Ronaldo, anche perchè, e torniamo sempre lì, a Gennaio non ci sono stati soldi manco per prendere Scamacca e quindi CR7 deve giocare sempre

Non mi sembra, ma sei sei convinto

A parte il fatto che Maradona e Ronaldo non sono manco minimamente paragonabili per quello che hanno rappresentato rispettivamente per napoli e Juve (incluso il fatto che sportivamente Maradona portò per le uniche volte nella storia a napoli lo scudetto, con Ronaldo abbiamo fatto 3 stagioni indecenti di champions); ma ce lo vedevate Maradona che In Napoli-Benevento diceva all'allenatore "vedi che non giocherò e manco verrò a sedermi in panchina perchè nel mio programma personalizzato (che non tiene conto degli impegni per poveri) ho deciso di riposarmi quella domenica". (ora dico, è normale che ti vuoi riposare, anche se dovrebbe deciderlo l'allenatore, ma almeno mi fai la grazia di sederti in panchina qualora avessimo bisogno di te visto che non ti stiamo pagando in noccioline?) Capisco che se uno ti fa una caterva di gol a stagione e ti accresce la visibilità del brand, possa godere di piccoli privilegi (cosa che a me da sui nervi, ma vebbè ho capito che sono io quello strano), ma in tutto ciò il punto è che la Juve attorno a lui purtroppo non solo non è cresciuta ma è precipitata. Chiaramente è precipitata perchè alle spalle non abbiamo uno squadrone che sostiene quel campione nè tecnicamente nè carismaticamente. Qualcuno sostiene che grazie a lui da un punto di vista finanziario siamo in ottimo stato di salute. A me invece è sembrato che per sostenere lui abbiamo dovuto rischiare scelte a centrocampo che si sono rivelate sciagurate. Ed è questo il punto sostanziale.

Ma al posto di scrivere "alcune non si possono leggere" argomentate nel merito. Che forum è altrimenti?

Ma ti abbiamo detto che la colpa non è di ronaldo ma di chi ce lo ha messo lì. Nessuno ce l'ha con lui. Ma si è creato un sistema di problemi a catena attorno a lui che va smontato. Riguardo alle punizioni, semplicemente un leader che segna una punzione su 50 ad un certo punto si mette da parte e prende una pippa bernardeschi qualunque e lo inciti a batterla. (poi credo che quella pippa ne ha segnate in Italia in percentuale più di lui). Per quanto riguarda invece i primi due anni di ronaldo, persino dybala e pjanic avevano diminuito la percentuale di realizzazione delle punizioni in presenza di Ronaldo, che nonostante fosse più scarso di loro doveva batterle. Probabile sia stato un caso, ma forse una piccola pressione psicologica aggiuntiva la sentivano (parere assolutamente personale)

Ma siamo sempre lì, La Juve non aveva le risorse per sostenerlo, quindi di base si è rivelata una scelta sbagliata. Poi personalmente dico che intervengono anche delle carenze di leadership (come mettersi a disposizione del gruppo), accompagnate da una venerazione incondizionata senza senso, che ho spiegato più volte precedentemente che non hanno permesso al gruppo di crescere attorno a lui ma al contrario di deprezzarsi. Poi mettici Pirlo e gli acquisti non azzeccati a centrocampo ed il cerchio si chiude.

Dimenticavo l'esempio più recente e più lampante. Quest'anno abbiamo al momento il capocannoniere dopo non so quanti anni ma per la prima volta in 10 anni non vinciamo lo scudetto. E' chiaro che avere un forte attaccante è molto importante ma l'averlo di base non significa vittoria scontata

No, ti ho riposto chiaramente. Senza quello squadrone che il real aveva dietro 1) Ronaldo non fa 50 gol 2) Non vinci nulla anche se riesci a fare una caterva di gol In Italia il miglior attacco è stato spesso del Napoli, higuain ha battutto ogni record..eppure mi pare che il Napoli lo scudetto negli ultimi 10 anni non lo abbia mai vinto. Continuerai all'infinito con sta tiritera dei 50 gol?

Gli scarti de real si chiamavano Robben...Al di la di tutto chiaramente qualche errore in 10 anni è stato commesso dal bayern, ma vogliamo paragonarlo con gli acquisti azzeccati ad un costo bassissimo?

Insomma vorresti dire che in quelle champions il peso di benzema, bale , kross, Modric etc etc sia stato quasi ininfluente...ok

Cancelo è stato il classico agnello sacrificale in onore del Dio Plusvalenza (tra l'altro manco tanto alta nel suo caso). Io continuo a ripetere che bisognava avere un pò più di pazienza che prima o poi la squadra te la sistemi tutta senza rimanere con la coperta corta. In questo gioco vince anche chi sbaglia meno. Per me i due punti di mercato più bassi di queste 10 stagioni, oltre ai parametri 0 non azzeccati di Rabiot e Ramsey e qualche altra sfortunata operazione di mercato come Bernardeschi (nessuno prevedeva una tale involuzione) o Douglas Costa (nessuno prevedeva quella mole spropositata di infortuni), sono stati l'acquisto di Higuain e quello di CR7. E non perchè non siano 2 campioni, il secondo tra l'altro è nell'olimpo del calcio, ma perchè vuole dire che sei a corto di idee e di programmazione. E perchè poi rimani con la coperta corta. Il Bayern per me è l'esempio. Ha speso tanto ma ha sempre speso bene e mai senza arrivare alle cifre spropositate di acquisto di Higuain o di ingaggio di Ronaldo. E pian piano partendo degli scarti del Real si è costruito una squadra che è rimasta ad altissimi livelli negli ultimi 10 anni.

Caro mio senza quel famigerato ingaggio, non sarebbe mai venuto ala Juve. Chiaro che credeva di trovare un team molto più all'altezza. Ma i soldini erano finiti lì, non stava andando al Manchester City o al PSG e noi Kroos e Modric non potevamo più permetterceli. In compenso si è creduto che lui da solo potesse portare la Champions.

Attenzione, qui non stiamo assolutamente discutendo su Ronaldo come persona o fuori dal campo

Ti posso dire una cosa. Quando fu acquistato Ronaldo, il mio primo pensiero fu "e chi ci batte più adesso". Ero preso dalla stessa voglia che aveva Agnelli e che abbiamo tutti noi, arrivare a quel bellissimo traguardo. Ma tutto quel che ho detto si riferisce davvero solo a cose che ho constatato in questi 3 anni e che si discostano dalla mera analisi dei gol fatti, dei dati numerici in sè. Io avrei preferito 20 gol in meno e 3 passi in giù rispetto a quel piedistallo su cui giace. Non so quanto ne avremmo beneficiato ma son sicuro che non avremmo fatto peggio per tutto quello che abbiamo detto io e Bradipo (e i limiti del centrocampo sono innegabili)

Stiamo paragonando la leadership di Cruijff, intesa come spirito di gruppo e mettersi a servizio del gruppo, con quella di Ronaldo? Ma veramente?

Ti faccio solo notare che abbiamo adesso i giocatori che hai citato solo perchè con Ronaldo non potevamo permettercene differenti. Il problema come dici è che Ronaldo non ha la pietra filosofale, quindi è stato meglio prendere lui o prendere 3 campioni al suo posto? Purtroppo non lo sapremo mai, di certo non poteva andarci peggio. Ma concordo con te che su questo punto Ronaldo chiaramente non ha colpe.

Si, ti posso dire che il mio discorso è confermato anche dalle mie esperienze (l' ho già sintetizzato in una precedente risposta) proprio perchè lo spogliatoio juve non è fatto di alieni, ma fatto di persone che puntano a dei risultati di gruppo e che quindi costituiscono un gruppo di lavoro. Ripeto, è normale che non ci si lamenti apertamente, dati gli effeti mediatici devastanti che ciò comporterebbe. Uno che fa 100 gol, in una squadra che non è in grado di vincere per 2 volte con il benevento non è meglio di uno che ne fa 10 in una squadra che batte 2 volte il benevento. Detto questo con la difesa ad oltranza di Ronaldo per il fatto che segna 1000000 di gol, senza guardare tutto il contesto attorno, siamo per me una tifoseria che si sta abbassando ai peggiori livelli del tifo ad oltranza interista. Poi personalmente ho sempre amato altri campioni che mi hanno fatto sentire molto più vivo, lasciando stare Del Piero con cui sarei troppo scontato o Zidane che mi è rimasto sempre nel cuore. Per me il primo scudetto Conte o il modo in cui siamo arrivati ad un passo dalla Champions il primo anno di Allegri, rappresentano il vero spirito juve che mi appartiene.

Interpreto in modo netto perchè il calcio non è qualcosa di astratto e fuori dal mondo. Fare parte di una suadra di calcio è fare parte di un team di lavoro, nè più nè meno. E nella mia vita ho fatto parte di diversi team sia in aziende all'estero sia in associazioni sportive e anche senza scopo di lucro in Italia. Ovunque il leader è stata sempre la figura chiave e anche se in contesti totalmente diversi doveva avere i giusti requisiti per essere rispettato (e ottenere il successo). Questa non è dietrologia, è ciò che accade comunemente in qualunque team. Detto ciò sarò più preciso nefgli esempi che ho portato, fermo restando che sono solo 2 spunti, non sono certo delle prove a sostegno del discorso appena fatto, anche perchè ripeto che dei professionisti non possono far precipitare nel baratro una squadra che lotta ancora per dei traguardi. 1) E' vero che dybala mancava al gol da tantissimo tempo, è vero che chiaramente anche i gol di Ronaldo vengono festeggiati ma personalmente è altrettanto vero che il modo in cui si sono catalputati anche dalla panchina ed hanno partecipato è stato per me indicativo di unione di gruppo ben più di altri gol 2) Fino a qualche mese fa, soprattutto fino all'anno scorso, nessuno si sarebbe azzardato a sbagliare quella scelta, anzi..

Ragazzi ma qualcuno di voi ha mai fatto parte di un gruppo lavorativo? Che so in un dipartimento aziendale o persino nelle giovani marmotte? Io vi assicuro che se il leader , che è il più bravo di tutti, si vuole sempre prendere tutti i meriti, non protegge e non si mette al pari dei suoi colleghi, è sempre trattato come il principino intoccabile etc...alla fine viene sempre malvisto dal gruppo. E' una cosa naturale, soprattutto se il gruppo non vince. Anzi il più delle volte non è solo mal visto ma è proprio osteggiato. Chiaramente nessuno si può permettere in questa fase di far trapelare nulla, succederebbe un terremoto. Siamo in corsa per un posto in Champions e per una finale di coppa Italia. Ps Avete visto Tek da dove è partito per festeggiare il gol di Dybala? e la festa che c'è stata? 2Ps Avete notato il clamoroso assist mancato di Chiesa nell'ultima partita?

Io sono una voce fuori dal coro. In questi 3 anni ho fatto spesso molta fatica ad innamorarmi calcisticamente di Ronaldo, quest'anno soprattutto. Per un semplice motivo, non ha mai dimostrato di mettersi realmente a servizio della squadra. Inoltre odio la disparità di trattamento in campo e fuori con un qualsiasi altro giocatore. Tutti hanno un approccio venerativo ne suoi confronti che a sua volta manifesta continuamente in atteggiamenti di superiorità e non di umiltà. Ed un campione, un leader in generale, per essere tale deve mettersi sempre sullo stesso piano del resto del gruppo, altrimenti prima o poi verrà odiato o disprezzato dal gruppo stesso, nel migliore dei casi non viene più seguito. Persino Ibra, all'ennesimo rigore sbagliato, ha dimostrato la sua forza concedendolo al compagno. Le punizioni della juve no, devono essere date a lui. Tutti accettano le sostituzioni che sono essenziali per far ruotare i calciatori e per provare soluzioni tattiche differenti, oltre ad essere necessarie in caso di stanchezza fisica. Lui no, è il superuomo, anche a costo di impantanarsi in zona fuorigioco nei minuti finali del match quando magari bisognerebbe anche aiutare dietro. E potrei ancora continuare a lungo, non ultimo il fatto che, come si fa a non capire che non abbiamo la forza economica per sostenerlo, per prenderlo abbiamo dovuto mettere su un centrocampo mediocre ed una squadra che nel complesso non riesce a giocare per lui. Non ultimo, ma veramente pensate che se non ci fosse stato Ronaldo, nessuno avrebbe segnato più o meno quei gol? sarebbero stati semplicemente più ripartiti, magari dai 3 giocatori che si potevano prendere al suo posto e che...non continuo perchè purtroppo non è accaduto.

Concordo! la scelta di Buffon oggi si è rivelata azzeccata perchè serviva un portiere di sostanza che guidasse la difesa da dietro e desse più sicurezza nella gestione del possesso palla dei compagni. In questo in effetti il polacco non è un gran leader ma oggi tra i pali è un pò meglio di Buffon . Una partita sbagliata ci può stare. Non ho sentito nessuno che si lamentasse per la mezza papera di Buffon con Lautaro in coppa Italia che poteva essere decisiva. Ad oggi secondo me Buffon, dopo esser stato il più grande di tutti, è un ottimo secondo.

Ho capito ma sta scelta ha significato rischio di uscire dalle prime 4. E lì non sono più spiccioli. Ci voleva tanto impegno per fare così male