torino juventina

Aridaje..... ma è chiaro che negli ultimi 2 anni abbiamo fatto plusvalenze (fittizie ribadisco) per 157 milioni nel 2019 e 172 nel 2020? e che nonostante questo è stato necessario un aumento di capitale per ben 300 milioni? e che il bilancio è passato da un +15 del 2017 al - 90 del 2020 nonostante sempre più plusvalenze e introiti vari (sponsor, merchandising ecc)? guarda, giuro che non è un problema, se vuoi scrivo che Ronaldo non ha inciso per nulla sul bilancio e la chiudiamo qui, mica è un problema per me. Ribadisco, a scanso di equivoci, che anche per me Ronaldo è un vero mito calcisticamente parlando, e che questo non è "colpa" del Ronaldo calciatore.

Sbagliatissimo Dimentichi il piccolissimo particolare che la Juve è una società quotata in borsa, e anche per questo deve rendere conto dei suoi bilanci. Non solo alla Consob ma anche e soprattutto alla società controllante. Continui a dimenticare che a giugno 2020 sono stati iscritti ben 172 milioni per plusvalenze, in larga parte fittizie come ben sappiamo... Nonostante questo bilancio a -90 milioni. Anni prima le plusvalenze erano in media intorno ai 100 milioni (tranne l'anno di Pogba che arrivarono a 150 circa), ma con bilanci in attivo di 10/15 milioni. Al mondo del calcio, inteso come FFP nemmeno ci penso, lo so anche io che è una componente che conta molto poco e che tutti o quasi se ne infischiano bellamente.

ok.... io non sono preparato in economia. ma alcuni di voi vivono letteralmente nel mondo dei sogni. Contestualmente alle operazioni che citi abbiamo dovuto fare oltre 150 milioni di plusvalenze (la maggior parte fittizie). Questo lo sai vero? con tanto di aumento di capitale di 300 milioni nel gennaio 2020. e nonostante ciò il bilancio peggiora molto da 2 anni. Tu che mi insegni invece che mi dici di questo? son qua per imparare.....

Si ma perchè adesso divaghi parlando di altre società? Certo che tutti hanno problemi, non ho mai sostenuto il contrario. il problema è che il nostro bilancio era già parecchio peggiorato prima del covid, -40 nel 2019 con tanto di aumento di capitale di 300 milioni, l'ho già scritto 6 volte, non fatemelo riscrivere ancora vi prego e prima che arrivasse Ronaldo era in attivo. sono fatti questi, mica li ho inventati io.

Tutto quello che vuoi. Rimane il fatto che prima di Ronaldo il bilancio era in attivo. Negli ultimi 2 anni è stato -40 nel 2019 (pre covid quindi), e -90 nel 2020 (anche causa covid) Rimane anche il fatto che prima di Ronaldo vincevamo il campionato, oltre alla coppa italia, e in champions facevamo percorsi più che dignitosi, con Ronaldo abbiamo vinto le medesime cose ( scudetto), con 2 coppe italia in meno e percorsi champions meno buoni, e questo con 3 allenatori diversi (Allegri, Sarri, vedremo Pirlo ma le premesse non sono buone diciamo cosi....) questi sono fatti. Lo ripeto per l'ennesima volta a scanso di equivoci.... Colpa del Ronaldo calciatore? Assolutamente no. è un mito anche per me, come lo è per te, uguale uguale. Il costo di Ronaldo (oltre 80 milioni all'anno, ossia il 20% delle intere spese societarie incide? e c**** se incide.... Oh poi, se vuoi che scriva che negli ultimi 2 anni il bilancio è strapeggiorato per colpa della sfiga io lo posso anche scrivere eh, non c'è problema.

si vabbè cioè tu seriamente credi che sia sostenibile una squadra con Ronaldo, Messi, Kroos, De Bruyne e Pogba??? FFp a parte, la Exor già un anno fa è dovuta intervenire con 300 milioni. Per fare quello che dici tu non ne basterebbero 1.000. Non è Football Manager che nel caso fai fallire la tua società puoi sempre non salvare e ricominiciare

ma infatti mica ti davo torto eh Forse non mi spiego bene io, ma il mio discorso mi sembrava abbastanza chiaro... provo a riscriverlo è colpa del Ronaldo calciatore ? NO il costo di Ronaldo va a incidere negativamente su bilancio Juve? SI, negarlo è impossibile. ho capito.... ma sono 7 giocatori, non puoi fare una rosa di 15 giocatori eh se non ci fossero questi, ne avresti altri 7 o sbaglio? e gli altri 7, considerando che il nostro bilancio ha chiuso a -90, sarebbero minori o maggiori come costi, mantenendo Ronaldo? La prova ce l'hai avuta quest'anno.... Frabotta promosso dalla Lega Pro in prima squadra, anzichè investire (nemmeno tantissimo) su un Emerson Palmieri ad esempio. La mancanza di una punta di rincalzo. La promozione di Pirlo in 2 settimane da allenatore U23 in prima squadra.

è più basso di quello che aveva Matuidi giusto per fare un esempio. Solo che Matuidi vale 20 Ramsey e 40 Rabiot.

No infatti, non è colpa di Ronaldo. ma se fino all'anno scorso il costo di Ronaldo era a malapena sostenibile, con il covid è diventato insostenibile. ma questo non c'entra nulla col Ronaldo calciatore che è un mio idolo. Cioè, intendiamoci, io nella Juve vorrei avere Ronaldo e Messi assieme, a centrocampo magari Kroos, De Bruyne, Pogba e chissa chi altro. Però dovremmo essere tutti d'accordo che economicamente non è sostenibile neanche nei sogni più bagnati no? perchè se non siamo d'accordo su questo allora bè....

Non è vero. sono tutti parametri 0, costo a bilancio relativamente modesto, il problema è il loro rendimento in campo, che è scabroso. Su Emre Can ci hai fatto plusvalenza addirittura, quindi..... Sponsorizzazioni è vero, molto aumentate, e grazie a Ronaldo, assolutamente d'accordo. Ma rimane il fatto che fino a 3/4 anni fa avevamo un bilancio in attivo, negli ultimi 2 anni, -40 nel 2019, -90 nel 2020 (anche per colpa del covid). Contestualmente abbiamo vinto le medesime cose (scudetto), ma facendo peggio nelle altre competizioni, coppa italia e soprattutto champions. Colpa del Ronando calciatore? ovviamente no!!! "colpa" del suo costo? per quanto riguarda il bilancio decisamente si, negarlo sarebbe voler chiudere entrambi gli occhi.

è un idolo anche per me se è per quello però, diciamo "cinicamente" basta fermarsi a guardare cosa vincevamo prima di Ronaldo, e cosa abbiamo vinto con Ronaldo. Le medesime cose (scudetto), anzi meno (coppa italia) e in champions abbiamo fatto peggio, e questo con 3 allenatori diversi (così non ricominciamo il discorso allenatori che ne ho le balle strapiene ). Contestualmente andiamo a vedere i bilanci relativi.... fino a 3/4 anni fa avevamo un bilancio in attivo, un anno di +15 milioni, un altro di +5, negli ultimi 2 anni invece, -40 ml e - 90 (anche causa covid). Ovviamente non è "colpa" di Ronaldo in quanto calciatore, ma di Ronaldo in quanto costo di cartellino e ingaggio. Sarà amaro ammetterlo ma è così.

é indirettamente "colpa" di Ronaldo. Intendo non Ronaldo in quanto calciatore, e come si potrebbe sostenere il contrario del resto? ma l'ingaggio di Ronaldo, che era a malapena sostenibile fino all'anno scorso, con la combo ingaggio Ronaldo/covid sta diventando insostenibile. Tra l'altro, economicamente parlando, una delle ragioni per cui è stato preso Ronaldo, ossia il lato commerciale (merchandising ecc.) è venuto meno proprio per colpa del maledettissimo covid. Banalmente, gli juventus store non sono più presi d'assalto come fino a 12 mesi fa, basta vedere nel bilancio la voce relativa, di quanto è diminuita nel 2020 rispetto al 2019. e nel giugno 2021 quasi sicuramente sarà ancora più bassa.

E pensare che Vidal, oltre ad avere una certa età, veniva da un periodo piuttosto negativo. Ciononostante il loro centrocampo ha banchettato sul nostro. ma qui la maggior parte è ancora convinta che abbiamo la rosa migliore come negli anni passati. Forse la difesa, forse l'attacco, ma il nostro centrocampo credo ne abbia almeno 3/4 davanti per qualità, grinta, voglia ecc ecc.

Bè per forza. di questi 4 nelle ultime 3 partite ne mancavano 3 su 4 per covid. Altri precedentemente son mancati per infortunio o perchè recuperavano da infortuni (chiellini- demiral)

L'anno scorso aveva fatto bene, quest'anno oggettivamente sta facendo male. Le ragioni va a capire quali siano. Ha ancora 23 anni, ma esperienza ad alti livelli ormai ne ha abbastanza, quindi il fatto che non si vedano progressi (anzi) è piuttosto preoccupante. La sensazione ad oggi è che può essere un buon rincalzo con un centrocampo VERO, non uno dei punti fermi. Poi è vero che ci sono giocatori che emergono a 26/27 anni, altri anche più in la, però ad oggi non si intravede questo percorso purtroppo, era più visibile 2 anni fa.

Grazie. Da 0.37 a 0.50 si vede ciò che dicevo poco fa. Lui è uno che osserva.... potrebbe andare a fare il birdwatcher

Concordo. Lo dicevo 1/2 pagine fa, è sempre messo male con il corpo, lento di testa e di gamba, non ha visione di gioco lo dimostra il fatto che in 19 mesi non ha azzeccato un passaggio decisivo per un nostro attaccante. il nulla cosmico in fase offensiva, ma anche nella fase difensiva davvero pochissima cosa. L'atteggiamento però conta, e lui in svariate occasioni ha dimostrato di non aver voglia. Perde contrasti e non solo non rincorre chi gli ha portato via palla, ma smette proprio di correre e si mette a guardare. In fase di transizione negativa spesso lo si vede camminare letteralmente, quando invece anche se la palla è dalla parte opposta del campo dovrebbe cmq seguire l'avversario per impedire probabili passaggi pericolosi. ed è il suo atteggiamento che fa inca**are a bestia. un esempio anche sul primo gol di ieri, se qualcuno riuscisse a postare il video sul primo gol preso lo ringrazio.... Quasi tutti hanno dato la colpa a Danilo, ma il colpevole principale è lui che NON segue Vidal (suo diretto avversario di reparto peraltro....). Basterebbe guardare il video. Mentre, mi pare fosse Barella, riceve palla sulla fascia, lui passeggia al limite della nostra area, mentre Vidal arriva dietro di lui di corsa. Lui fa qualche altro passetto e si ferma all'altezza del dischetto, Vidal intanto lo ha già superato mentre Barella crossa. Lui letteralmente E' FERMO sul dischetto a guardare, addirittura si piega in avanti con la schiena per guardare meglio, giuro non è uno scherzo. la palla arriva e Danilo, che è in ritardo cerca di contrastare Vidal, il quale però arrivando di corsa riesce ad avere uno stacco migliore e la prende di testa. La cosa peggiore è che Rabiot nemmeno si accorge che Vidal arrivava da fuori area dietro di lui, non lo guarda proprio mai. Se qualcuno riesce a postare il video lo si vede benissimo.

Vabbe va, questo fa il paio con l'altro topic... Sarri con la Juve non c'entra nulla, lo si è visto chiaramente.

be oggi era abbastanza obbligato a schierarlo. Consideriamo poi che 10 giorni contro il Milan fece abbastanza bene, quindi non era un salto completamente al buio. Mancava Sandro, il titolare, mancava anche Cuadrado, la cui presenza avrebbe dirottato Danilo a sinistra. Chi poteva mettere? Leggo di Bernardeschi... Ma per favore

Quando era stato aperto il topic avevo votato "mercato sufficiente". Confermo quel voto. Il problema è che il mercato sufficiente segue un mercato insufficiente dell'anno precedente. In buona sostanza stanno deludendo (continuano a deludere) quei giocatori che furono presi l'anno prima, come Rabiot e Ramsey. Bene invece De Ligt e Danilo. Quest'anno, per me, dei nuovi ad oggi sta in parte deludendo solo Arthur, da capire quanto per colpe solo sue, forse deludendo è anche eccessivo, diciamo che ci si aspettava decisamente qualcosa di meglio. Bene Chiesa, Morata e McKennie, benino Kulusevski. La squadra è stata ringiovanita, ed andava fatto, e andrà fatto ancora, ma si sarebbe dovuto prendere anche un centrocampista veramente forte e spedire nell'iperspazio almeno uno tra Rabiot e Ramsey. il centrocampo è il nostro vero principale problema. Altro neo, manca una punta di rincalzo.

Pereyra il primo anno fece molto bene. Il secondo anno invece, causa un infortunio e ricaduta (se ricordo bene) non si è ripetuto. Giocò poco, non riusciva a trovare continuità e fece male. Nel complesso cmq il suo rendimento, se si vuole fare un paragone col soggetto a cui è dedicato il topic, è nettamente migliore. E Pereyra era appunto un rincalzo, e come tale aveva un ingaggio da rincalzo. Ma anche gli stessi Sturaro, Hernanes, Padoin, Lemina hanno avuto un rendimento migliore, o quantomeno non peggiore. Tutti questi sommati cmq credo non arrivino all'ingaggio di Rabiot...

Con tutto il rispetto ma temo tu non abbia capito assolutamente nulla di quello che ho scritto.

uguale. Anzi sarebbe pure peggio. Io sono dell'idea che un allenatore, chiunque, incida al massimo per il 15/20%. Poi è chiaro, ci sono quelli più bravi, quelli meno, quelli che incidono subito, quelli che ci mettono più tempo. Ma il fulcro sono sempre stati e sempre saranno i calciatori a disposizione. Ho fatto poco fa l'esempio dello stesso Allegri al Milan, nel giro di 18 mesi è passato dal vincere il campionato all'essere esonerato a metà stagione, era a metà classifica. Si era rincoglioni.to lui o era peggiorata la rosa del Milan? Evidente sia la seconda. Posso fare l'esempio di Zidane... Da assoluto esordiente (proprio come Pirlo) della panchina vince 3 Champions di fila. Poi va via e ritorna dopo un anno e mezzo ma non supera gli ottavi e quest'anno a stento passa i gironi... Si è rincoglioni.to lui o piuttosto quando è tornato non ha più trovato Ronaldo (uno dei 2 migliori al mondo) e il blocco della squadra (Modric, Ramos, Benzema, Marcelo) aveva 2 anni in più e un rendimento inferiore visto che molti sono over 32/33 anni? Io contesto questo racconto di presunte mirabilie o presunte incapacità dei vari allenatori senza tenere minimamente conto delle rose a disposizione, quando invece questo è il fattore principale di gran lunga. Torna Allegri... OK, mi starebbe pure bene diciamo, e che cosa ci aspettiamo che faccia coi vari Frabotta, Rabiot, Ramsey, Bernardeschi, il Chiellini 36enne e perennemente a rischio stop, Arthur, Bentancur, senza un cambio in attacco ecc ecc.? Se ci si aspetta di vedere tutt'altra squadra ci si sbaglia di grosso, perché questi abbiamo adesso. Giocheremmo molto probabilmente in modo diverso, ma non è cosi scontato che funzioni come si legge qua dentro... Leggo spesso " basta far cosi, giocare cosi, e tutto va a posto" , ma io non credo che Pirlo, per quanto inesperto sia cosi incompetente come alcuni giurerebbero. Pure Zidane era inesperto, ma aveva una grandissima squadra e ha vinto subito, poi è tornato, che non era più inesperto eppure non ci si è nemmeno avvicinato a vincere 3 Champions di fila.... Come mai? Sarà mica che la componente largamente più importante sono i giocatori a disposizione?

Come che ragionamento è? Il ragionamento che comporta questo topic... Ho elencato giocatori che ha allenato Allegri nei suoi 5 anni. Si rivuole Allegri giusto? Ebbene si sappia che Allegri non troverebbe più quei giocatori ma ben altri. Poi oh se mi volete far credere che Rabiot, Bentancur, Ramsey, Arthur siano meglio di Vidal, Pogba, Pirlo, Marchisio, o anche di Khedira, Matuidi, Pjanic (nelle loro annate migliori non l'ultimo anno che cmq c'era Sarri) fate pure. Altrimenti mi dovreste spiegare come mai Allegri fu esonerato dal Milan (che era a metà classifica) prima che lo prendessimo noi. 2 anni prima ci aveva vinto lo scudetto, si era poi rincoglio.nito lui o era peggiorata la rosa del Milan? Per questo dico che non cambierebbe la situazione, giocheremmo in modo certamente diverso, ma non è cosi scontato come lo si vuol far passare qui che la situazione migliori, perché la rosa è cambiata (in peggio) per almeno i 15/25 dei giocatori negli ultimi 2 anni. Alcuni giocatori ne gioverebbero a giocare più bassi altri no. Morata magari ne gioverebbe, Ronaldo lo vedresti sbracciarsi incazzato come un bufalo perché vuole far alzare la squadra... Nel complesso di squadra non è cosi scontato che ne si tragga giovamento, semplicemente perché la qualità generale non è più la stessa.

Vabbe tu vuoi vincere facile allora. Cmq il senso si è capito credo... Ho citato giocatori che aveva l'allenatore che si invoca in questo topic. Se tornasse Allegri come si richiede nel topic non troverebbe i giocatori che aveva fino a 2 anni e mezzo fa, ne tantomeno quelli che aveva fino al 2015/2016. Da li in poi c'è stato un lentissimo peggioramento della rosa, tanto che lo stesso Allegri gli ultimi 12/18 mesi ha faticato parecchio, e cmq aveva ancora una rosa migliore di questa.