torino juventina

Scusa eh. ma l'affermazione "improvvisazione e caos", stride terribilmente con quella immediatamente successiva "maggiori disponibilità economiche" Queste maggiori disponibilità economiche sono piovute dal cielo o sono state create e costruite negli anni dalle stesse figure di cui oggi molti vorrebbero vederli appesi a testa in giù? Io credo di ricordare che nel 2010 avevamo un fatturato inferiore persino al Napoli, per dire.... Anche ammesso fosse esattamente come dici, e guarda che mica lo escludo a priori, ma noi tifosi stiamo avendo una reazione giusta al primo anno di mancata vittoria? Dici che il problema non è mai il vincere o non vincere, forse per te, ma sai bene essendo un responsabile del forum, che per tanti altri il problema è proprio questo.

ci può anche stare. Le critiche ci stanno (quasi) sempre, perchè possono aiutare a crescere. ma come detto vorrei che si parlasse di noi tifosi. Anche volendo ipotizzare che negli ultimi anni si sia sbagliato tutto ma proprio tutto, compresi gli acquisti di De Ligt, Chiesa, Ronaldo, McKennie così giusto per dirne alcuni, noi tifosi CI facciamo del bene a reagire in questo modo al primo anno di mancata vittoria dopo 9 consecutive? e facciamo del bene alla nostra Juve? Vorrei davvero che si discutesse di questo. ps : Faccio notare comunque che, ammesso e non concesso, che negli ultimi anni si sia sbagliata qualsiasi cosa (io non la penso assolutamente così per inciso), abbiamo continuato a vincere, persino quest'anno abbiamo vinto un trofeo (seppur quello di minor prestigio) e la possibilità di vincerne un altro.

L'ho scritto ieri in un post in uno dei tanti topic in voga in questi giorni. Vorrei riproporlo in un topic per creare una discussione a riguardo. Credo e spero che discutendone possa aiutare alcuni di noi a tornare sul pianeta Terra 38 scudetti su 119 campionati, circa il 30%. Di conseguenza questo vuol dire che nel restante 70% NON lo abbiamo vinto. L'anomalia, una splendida anomalia, è stata quella verificatasi negli ultimi 9 anni, con il 100% di vittorie. Quest'anno invece evidentemente non lo vinceremo, purtroppo. Si leggono sul forum commenti allucinanti, come se quest'anno di NON vittoria sia conseguente ad altri 9 anni di NON vittorie. Eppure dopo quest'anno saremo a 9 scudetti vinti su 10. Esiste un solo tifoso juventino che nell'estate del 2011 aveva anche solo ipotizzato/sognato di vincere nei successivi 9 anni consecutivamente? Nonostante questo si leggono "richieste" anche parecchio bizzarre, come quella di azzerare l'intera dirigenza, Presidente compreso! Cioè, ragazzi, qui c'è chi richiede la testa di chi ha vinto 9 scudetti su 10, provate a ripeterlo 3 volte ad alta voce e ditemi se non vi stona almeno un pò Per certi "ragionamenti" letti sul forum sono giustificati, ma solo parzialmente, i 18/20 enni, cioè ragazzi che hanno iniziato a seguire il calcio e la Juve solo da 10/12 anni. Erroneamente, si saranno fatti l'idea che la normalità delle cose è vedere la Juve in testa alla classifica ogni Maggio/Giugno. Vincere non è mai facile, vincere per 9 volte di fila è una specie di miracolo sportivo. Vincere all'infinito è semplicemente IMPOSSIBILE. E' altrettanto vero che perdere da terribilmente fastidio, ma ci si dovrebbe limitare a questo. Questo non vuol essere un topic di giustificazioni/accuse per allenatore/dirigenza/calciatori, ma una discussione su noi tifosi. Errori ne sono stati fatti evidentemente, ma di questo si discute già in molti altri topic. Parliamo di noi tifosi e del nostro approccio all'essere tifosi della Juventus. Siamo sicuri che il nostro modo di vivere il tifo sia salutare pensando che se non si vince ogni anno lo scudetto debbano saltare teste a destra e manca, anche se quello scudetto te lo hanno portato OGNI ANNO per 9 di seguito quelle stesse persone? Non è il caso che tutti quanti (alcuni molto più di altri ) scendiamo dal piedistallo e torniamo alla realtà?

Credo che sia la fotografia più corretta di Morata. Buon giocatore, se in giornata anche ottimo che ti può portare persino in semifinale o finale di champions, ma che se in periodo no combina poco ed è quasi deleterio. Non ha lo stesso peso specifico di attaccanti come Mandzukic o Higuain, persino dell'ultimo Higuain, che pur non avendo più il fisico e l'attitudine da goleador, si era messo a disposizione della squadra facendo una sorta di regista offensivo, Morata questo non lo sa fare. non è lui comunque uno dei problemi di questa squadra.

Dipende sempre dalla rosa che avrà a disposizione. Lui come gli altri. Se avrà quella migliore vincerà perchè è bravo, se avrà una rosa in decadenza finirà a metà classifica, come già successo prima di venire da noi, perchè non è un mago.

Oh, eccolo tornato in prima pagina. Fammi scappare va....

ho capito cosa intendi. Su Pirlo non so. Per me possono anche cambiarlo, ma se qualcuno qui crede che basta cambiare chi siede sulla panchina secondo me sbaglia di grosso. Se il prossimo anno il centrocampo rimane quello di quest'anno ci puoi mettere pure Guardiola, Lippi, Trapattoni, Klopp, Conte e Allegri contemporaneamente. o un mix delle loro migliori caratteristiche, ma non fai tanto meglio. a me sembrerebbe anche bizzarro però cambiare il quarto allenatore in 3 anni. boh però certo, ormai si son messi in questa situazione già 1 anno e mezzo fa e certo se la situazione dovesse naufragare non puoi certo confermarlo.

Probabilmente hanno peccato di presunzione, unita al discorso economico che non consentiva ulteriori esborsi. Sbagliando, anche loro hanno creduto che un esordiente potesse ripetere i risultati di altri esordienti assoluti, senza tener conto però della effettiva qualità della rosa. Che fosse una scelta diciamo "strana" lo si evince dal fatto che nel giro di pochi giorni Pirlo è passato dall'essere nominato allenatore u-23 ad allenatore prima squadra, dove nel frattempo l'unica esperienza fatta è stata quella della conferenza di presentazione Io però insisto nel dire che il problema non è l'allenatore ma la qualità della rosa e diversi giocatori non da Juve e non più da Juve. Lo stesso Pirlo, pur assoluto debuttante, con giocatori di altro livello specie a centrocampo avrebbe fatto sicuramente di meglio. Cioè ragazzi, il nostro centrocampo vale si e no il 4/5 posto massimo. McKennie, pur una buona sorpresa, nel centrocampo degli anni passati avrebbe fatto panchina, diciamoci la verità. Ramsey è un ex atleta, Rabiot neanche lo nomino più, non vale una scorreggia mattutina di Matuidi, figuriamoci di Pogba o Vidal o Khedira (quello ancora sano)..... Bentancur, boh, l'anno scorso fece bene, quest'anno malissimo, è giovane può migliorare, ma non è quel giocatore che può essere titolare in una Juve che vuole continuare a primeggiare in Italia e essere stabilmente nelle prime 4 in Europa, ci sta nel turnover. Lo stesso Arthur non vale il miglior Pjanic, senza scomodare il Pirlo giocatore. Con questo centrocampo che vuoi fare?

Errori se ne fanno. ma se si deve dare un giudizio globale, voglio dire abbiamo vinto 9 scudetti di fila, il bilancio direi che è ottimo. Tu che come me hai una certa età , sai bene che è più probabile non vincere piuttosto che vincere. E vincere per 9 volte di fila è più complicato che vincerne 1 o 2 volte. Abbiamo vinto 38 scudetti in quanti anni di serie A? 110/115? Vuol dire il 30% circa, nel restante 70% non lo abbiamo vinto, ma 38 rimangono comunque tantissimi. Forse chi ha oggi 18/20 anni, e segue il calcio da 12/15 anni si è, erroneamente, convinto che la normalità è che a giugno la Juve sia prima. e se, come quest'anno non lo sarà, scattano isterismi senza senso. Leggo cose assurdissime e anche per questo ultimamente ho scritto pochissimo, a parte oggi che avevo un pò di tempo.

C'è ne son tantissimi fidati. Ben più di una volta ho letto citarlo come "il cantante" o il "signor e vabbè pazienza", in tono denigratorio. Riguardo l'urlare durante la partita, non so quanto sia davvero un fattore che cambia le cose. Ci sono stati esempi di allenatori vincenti che durante la partita non parlavano proprio. Mi viene in mente Liedholm, ai suoi tempi considerato uno dei migliori. Lo stesso Lippi non era certo un martello come Conte per dire, non lo ricordo passare intere partite a bordo campo in piedi e a urlare, anzi. Insomma, dipende, non mi pare un elemento imprescindibile ecco. è vero però che il carattere di Pirlo, molto flemmatico, era forse il peggiore possibile per una squadra che veniva da ben 9 scudetti consecutivi. Forse sarebbe servito di più un "sergente di ferro" che tenesse alta la concentrazione, ma anche qui, avresti corso il rischio che alla lunga si sarebbe messo contro la squadra.

Grazie. Mi sento meno solo a sapere che c'è qualcuno che la pensa come me il discorso sarebbe molto lungo e non voglio annoiare nessuno, ma come sto dicendo in vari topic, vorrei che alcentro dei ragionamenti tornassero i calciatori, i veri attori di questo sport. Gli allenatori hanno lo loro importanza, ma è relativa e in percentuale inferiore a quella dei calciatori. Ormai da diversi anni, anche e soprattutto per colpa dei media sportivi, agli allenatori è stata data troppa importanza. Non a caso da 10/15 anni gli ingaggi degli allenatori sono lievitati a dismisura, superando di molto anche quelli di giocatori anche di livello. Sono nate addirittura figure mitologiche come i vari Guardiola, Klopp, Conte, lo stesso Allegri e tanti altri, per cui per molti basterebbe mettere costoro nella panchina di un Genoa qualsiasi per fargli vincere la champions... Di analizzare davvero la qualità delle rose a disposizione interessa ormai a pochi. Ho fatto poco sopra gli esempi di Zidane e Guardiola, ma potrei farne davvero molti altri. Faccio l'esempio di Ranieri, qui ampiamento deriso e sbeffeggiato praticamente da tutti gli utenti. Ma, PER ME, Ranieri, in quel contesto, e con la rosa a disposizione fece BENE, davvero bene. Prese una squadra reduce dal 2006, appena tornata in A, e arrivò terzo. Certo, non vinse nulla, ma allenava Grygera, Mellberg, Salihadmidzic, Tiago, Legrottaglie, Molinaro, Sissoko, Palladino. Avrebbe dovuto vincere con questi? Arrivando terzo fece il massimo che poteva fare. Eppure qui è considerato un totale incapace. è vero l'anno dopo fece male e fu esonerato, ma perchè quella squadra, già abbastanza modesta, vedeva i suoi elementi migliori, Camoranesi, Nedved, Trezeguet, ormai a fine carriera. Certo è comodo fare paragoni quando vinci 9 scudetti di fila e considerare un mago l'allenatore/gli allenatori che siedono sulla panchina di una squadra che ha avuto nel corso di questo ciclo i vari Vidal, Pirlo, Pogba, Tevez, Higuain, Dani Alves, Barzagli, Chiellini, Evra, Lichtsteiner, fino addirittura a Ronaldo, e invece considerare un incapace chi allenava Grygera, Legrottaglie, Mellberg, Tiago, Molinaro e Sissoko..... è comodo ma anche molto superficiale. Con questo non voglio dire che Ranieri sia il non plus ultra, e nemmeno migliore di Conte o Allegri o chissà chi. Che me frega di Ranieri? Ma date a Ranieri o Del Neri i Pirlo, Vidal, Pogba, Tevez Lichtsteiner al posto di Grygera, Sissoko, Tiago, Molinaro e chissà, magari anche loro avrebbero fatto meglio.

non vale assolutamente il miglior Pjanic, è paragonabile al peggior Pjanic semmai. E' cmq giovane e rivedibile, non va bocciato a priori, può crescere sicuramente. Non è male ma non è uno di quei giocatori che ti migliora una grande squadra con grandi ambizioni.

Non discuto sul perchè abbiano scelto Pirlo, anzi è molto probabile sia come dici tu. Anche Zidane aveva 0 esperienza, a parte qualche partita con i ragazzini del Real, ma ha vinto 3 champions di fila.... poi tornato dopo un anno e mezzo non ha più superato gli ottavi. si è rincoglionito Zidane o piuttosto è peggiorata quella squadra? Guardiola che al Barca spradoneggiava in europa, e poi non l'ha più rivinta (la champions) è perchè si è rincoglionito lui o perchè non ha più allenato la squadra veramente più forte? Rimettiamo al centro dei ragionamenti i calciatori, questo dico io. Poi può anche darsi che davvero Pirlo non sia cosa, mica lo escludo, ma rifiuto i ragionamenti per cui basti mettere l'allenatore X in una squadra per stravolgerne gli esiti. In Italia quest'anno abbiamo un centrocampo da 4/5 posto non di più, diciamoci la verità. Ci sarebbero anche delle attenuanti come arbitraggi assurdi in diverse partite e regolamenti covid struprati a convenienza, non voglio dare facili alibi, però io la quantità di rigori solari negati, gol annullati per 2 mm (con frame scelti appositamente), e gestioni cartellini (a nostro sfavore) che ho visto quest'anno non le ho mai viste.... Al netto delle nostre evidenti mancanze. se contro il Benevento facciamo 1 solo punto su 6 delle colpe ci sono, senza dubbio, ma non sono tutte di Pirlo. E ripeto, date all'allenatore X (chiunque esso sia) dei giocatori livello maggiore di alcuni che abbiamo quest'anno e poi vediamo Io dico che qualsiasi allenatore con giocatori migliori fa meglio. Sembra banale, ma leggendo il forum non è così banale come dovrebbe essere.

Vero. ma è solo colpa di Pirlo? perchè se è colpa di Pirlo perdere punti con le piccole, allora è merito di Pirlo aver fatto punti con le altre. poi se verrà cambiato a me va bene lo stesso. Come ho scritto, di chi sia l'allenatore me ne frega il giusto. Possono mettere anche il Sig. Ferrero da Carmagnola sulla panchina, basta che faccia bene, ma soprattutto che abbia giocatori BUONI. E per far bene servono i giocatori buoni, non i Rabiot, Ramsey, Bernardeschi, Alex Sandro che non salta un uomo da 4 anni, Bentancur. Mettici i Pirlo, Vidal, Lichtsteiner e Tevez del 2011/12/13 e scommettiamo che anche Pirlo allenatore farebbe decisamente meglio? Poi ripeto, io non ho mezzi per dire se Pirlo sia capace o meno, ma di sicuro ha avuto la peggior squadra di questi ultimi anni se si vuol far paragoni con anni precedenti.

No. L'anno scorso non lo ha vinto Conte. Lo ha vinto l'allenatore che aveva la squadra migliore. Quest'anno lo vincerà l'allenatore che ha la squadra migliore, in questo caso è lo stesso Conte.

Ho votato ALTRO. Perchè dell'allenatore me ne frega il giusto. Cambiamo il reparto di centrocampo e qualche ritocco fisiologico dovuto ad età piuttosto. Zidane da perfetto esordiente, così come Pirlo, vinse 3 champions di fila. Fenomeno? No, semplicemente aveva la squadra migliore, con il migliore al mondo (Ronaldo), e diversi giocatori migliori nei loro rispettivi ruoli (Kroos, Marcelo, Modric, Ramos, Benzema). Torna dopo un anno e mezzo e non supera più neanche gli ottavi (a parte quest'anno). si è improvvisamente rincoglionito Zidane? No, semplicemente non aveva più Ronaldo, e nel frattempo gli altri hanno superato abbondantemente i 30 anni. Questo di Zidane è solo un esempio, potrei citare anche Guardiola che al Barca dei fenomeni vinceva champions a ripetizione e poi non ha vinto più la stessa manifestazione. Pirlo è un incapace come viene dipinto qui? Boh, può anche darsi, non ho mezzi per escluderlo nè per confermarlo. Ma date a Pirlo dei veri centrocampisti di livello al posto di Rabiot, Ramsey, Bentancur e vedrete che farà decisamente meglio.

Ma chiesa a destra e kulu a sinistra perché no? Magari se facessimo un paio di cross un golletto esce pure. Sta mania del "piede inverso" fa schifo tanto quanto i corner battuti corti, e portano a nulla inoltre. Servissero a qualcosa almeno.

Manca ancora un assist, perchè 1 gol e 1 assist li ha fatti quando era ancora con la Fiorentina. ma non sarà un problema

Ogni riferimento a chi sappiamo io e te è puramente..... VOLUTO

Purtroppo è esattamente così. Ma ci tengo a precisare che la colpa non è di Ronaldo o delle sue performance. Il Ronaldo calciatore non si discute, l'affare economico Ronaldo si, e direi che per noi non è stato proprio un buon affare.

Un bidone strapagato e senza voglia

Non smantellare il centrocampo senza sostituti adeguati. Non prendere giocatori improponibili come Rabiot e Ramsey

Un calciatore indecente. E già definirlo calciatore è stato uno sforzo immane di fantasia

La sua stagione è da 7 pieno. È uno dei pochi, se non forse l'unico, che corre sempre e si sbatte. non capisco le critiche del "ehh ma non sarà mai un campione". Intanto è uno dei nostri giocatori che stanno performando meglio, ha ottimi numeri sia come gol che assist. Nemmeno Di Livio era un campionissimo, però ha fatto un'eccellente carriera e vinto tutto con noi. Gli auguro di fare la stessa carriera.