torino juventina

uno che sta facendo rimpiangere il peggior Pjanic, quello dell'anno scorso degli ultimi 5 mesi, figurati quello dei primi 3 anni

Delusione

e la firma @GLaDOS

mi sembra parecchio mediocre

Sottoscrivo. Visto che oggi non lo avevo ancora scritto lo ripropongo, anche a costo di venir a noia. Date la panchina a Fracazzo da Velletri e dategli il centrocampo Pirlo,Vidal, Pogba, o anche il Khedira, Pjanic, Matuidi di 3/4 anni fa e vedrete che si farebbe molto meglio. Oggi abbiamo un centrocampo da 4/5 posto massimo. Abbiamo un ex atleta (Ramsey) Un flop senza voglia (Rabiot) una eterna promessa (Bentancur) un "regista" che lo si può paragonare al peggior Pjanic (Arthur) il nostro miglior centrocampista è risultato essere la sorpresa Mc Kennie, ma anche lui, nei centrocampo di qualche anno fa avrebbe fatto panchina secca, senza dubbio. mi riservo su Arthur perchè è un buon giocatore ma è stato parecchio infortunato, ma non è quel tipo di giocatore che ti rende una grande squadra una squadra grandissima. Vorrei limitarmi al solo centrocampo perchè è il reparto più importante, ma anche sui terzini ci sarebbe da dire. Anni fa come terzini avevamo Evra e Alex Sandro (quello dei primi 2 anni....) oggi abbiamo Alex Sandro che non salta un uomo da 4 anni e.....Frabotta. Pure sui centrali ci sarebbe da dire. De Ligt ottimo, e in prospettiva fenomeno per i prossimi 10 anni, ma AD OGGI non vale ancora il miglior Barzagli. Chiellini ha 37 anni, e non è più il Chiellini di 3/4/5 anni fa. Bonucci manco a parlarne. Si continua a dare troppa importanza a sti cacchio di allenatori.... Lo stesso Allegri al Milan vinse subito uno scudetto, dopo appena 18 mesi fu esonerato a metà stagione mentre era TREDICESIMO! Si era improvvisamente rincoglionito Allegri? No, semplicemente quella stessa rosa per oltre la metà era giunta a fine carriera. Gli esempi si sprecherebbero e non voglio dilungarmi, anche perchè lo scrivo da giorni... pensiamo solo a Zidane nei primi 3 anni al Real (3 volte champions), e il Zidane2, (mai superato gli ottavi) pensiamo a Guardiola che al Barca dei fenomeni dominava l'europa, e il Guardiola fuori dal Barca che mai arriva in finale da anni e anni. Chi pensa che questa rosa, così esattamente com'è, il prossimo anno venga data a un mix delle migliori doti di Allegri, Conte,Guardiola, Lippi, Trapattoni, Nereo Rocco o chi si vuole, e fa 100 punti, è completamente fuori strada.

Premesso che non ho la più pallida idea di chi sia questo Toto perchè non seguo la formula 1 si, sono dell'idea che uno che vince per 7 anni di fila se perde l'ottavo per X motivi, chi lo vuol far fuori è totalmente disconnesso dalla realtà. Esattamente come è disconnesso dalla realtà chi vorrebbe azzerare la dirigenza/proprietà di chi ha vinto 9 SCUDETTI SU 10. Ripetelo ad alta voce "voglio cacciare chi ha vinto 9 scudetti su 10" "voglio cacciare chi ha vinto 9 scudetti su 10", "voglio cacciare chi ha vinto 9 scudetti su 10" Io sono abbastanza convinto che alla fine dovrebbe venire almeno il dubbio se non si stiano dicendo cose fuori dal mondo..... Se non venisse almeno il dubbio, un problema (anche serio a questo punto) c'è l'ha chi ha ripetuto questa frase, mica chi ha vinto per un decennio di fila.

Be negli ultimi 10 anni allora siamo al 90%. Direi che è una buona percentuale no? O per essere soddisfatti si deve avere il 100%? Poi come ha già replicato un altro utente coi numeri si può giocare come si vuole. Rimane il fatto che lo sport in generale è ben diverso da come viene narrato il calcio da molti in questo forum. E il senso del topic va proprio in questa direzione. Se qualcuno è davvero convinto che quando non si vince sia tutto da buttare forse è meglio che si dedichi ad altro, perché cosi non è salutare. Voglio dire, come già detto diverse volte, anche ammesso che quest'anno si sia sbagliato proprio tutto, ma se non si riesce a dar credito a chi ha vinto 9 scudetti di fila a chi si vuole dar credito?

D'accordo. Ma da secondo posto lo possiamo/saremmo potuti essere già quest'anno. Ora, non voglio difendere Pirlo, frega niente, per dire potete pure sputarlo in faccia se passate qui a Torino in via Druento . A me in generale frega proprio poco dell'allenatore di turno, con le dovute eccezioni, ma come ho scritto forse in altro topic, date pure a Fracazzo da Velletri il centrocampo Pirlo, Vidal, Pogba dei giorni nostri e vedrete che meglio lo si fa di sicuro. Con un ex atleta (Ramsey), un flop senza voglia (Rabiot), una eterna promessa (Bentancur) e uno che vale a malapena il peggior Pjanic (Arthur), ma che vuoi fare? Cioè chi ha performato di più quest'anno è la sorpresa McKennie. Ma diciamoci la verità, anche McKennie in quel centrocampo di 6/7 anni fa, ma anche in quello di 3/4 anni fa (Khedira, Pjanic, Matuidi) sarebbe solo una riserva. Mi riservo su Arthur perché è un buon giocatore ed è stato spesso infortunato, ma non mi pare uno che ti cambia una grande squadra in una grandissima squadra, ecco.

Occhio però a non crearvi troppe aspettative. Perché quando venne 7 anni fa ereditò una squadra già vincente e che si era creata già un certo vantaggio sulle altre. Ora il contesto è diverso. Il discorso che faccio è sempre il medesimo, anche a costo di venir a noia. Si da sempre troppa importanza agli allenatori, senza tener conto della reale qualità delle rose a disposizione. Si pensi prima a rifare il centrocampo, che abbiamo un reparto da 4/5 posto al massimo. Poi chi sta sulla panchina si vedrà. Va bene pure Allegri eh, ma chi crede che basti lui per far diventare dei veri calciatori i Rabiot, i Ramsey, i Bentancur poi rischia di risvegliarsi male. Non viene più ad allenare Pirlo, Pogba, Vidal, Marchisio, né Khedira, Pjanic, Matuidi. E nemmeno Buffon, Chiellini, Barzagli, Bonucci nel pieno della carriera. Lo stesso Allegri al Milan vinse subito uno scudetto ma appena 18 mesi dopo fu esonerato a metà stagione col Milan al tredicesimo posto. Ma mica perché si era rincoglionito lui. No, solo perché la stessa rosa era arrivata per oltre la metà a fine carriera.

Confermo che hai letto/interpretato male il senso del topic. Essendone l'autore ci tenevo a sottolinearlo. Specifico a scanso di ulteriori equivoci con chi interverrà successivamente. Neanche io sono contento di questa stagione e non voglio giustificare nessuno (è scritto peraltro). Il senso del topic era ed è quello di provare a riportare un po di equilibrio nel giudizio di diversi utenti. Ora, che qui siano intervenuti diversi utenti affermando che il problema non è il NON vincere ma il come e perché va benissimo, e sono d'accordo anche io, perché anche io sono dell'idea che da 3 anni a questa parte siano stati fatti degli errori. Paradossalmente più nelle sessioni di calciomercato precedenti che non l'ultima, dove invece un senso logico lo si trova. Ma non facciamo nemmeno finta, perché basta dare una rapida lettura ai diversi topic, che ci tanti forse troppi utenti il cui vero problema è il NON vincere. Rinnovo l'invito quindi a pensare agli ultimi 10 anni, e analogamente all'intera storia della Juve. Anche per noi, che mediamente vinciamo più delle altre, è molto difficile vincere. Vincerne 9 di fila è un miracolo sportivo, vincere all'infinito è impossibile. Siccome è impossibile va da se che quando accade degli errori si sono commessi. Ma basta isterismi e corsa ai forconi. Cristo ne abbiamo vinti 9 su 10, ammesso che negli ultimi anni si siano fatte solo putthanate, lo vogliamo dare un minimo di credito o no? Questo è il senso del topic. Nessuno vuole censurare nessuno, e anzi io trovo quasi sempre più apprezzabile una critica piuttosto che una sviolonata. Non mi scandalizzo nemmeno degli insulti in verità, ma vorrei davvero riportare un po di equilibrio e leggerezza.

Si ma non si stroncano cosi brutalmente i sogni. Azz manco 6 minuti hai dato dal post dell'altro utente

Scusa eh, prima non ho più risposto ma rispondo ora chiedendoti lumi su una tua affermazione che mi è parsa abbastanza "forzata" diciamo cosi.... Hai scritto che sarà il futuro pallone d'oro se impiegato da mezz'ala boh.... ma su quali basi? cioè tu lo hai mai visto giocare mezz'ala? io alla Juve no, l'anno scorso al Parma non mi pare. quindi su quali basi? Al contrario l'ho sempre visto impiegato proprio all'ala, anche a Parma, al limite trequartista, ma mezz'ala proprio mai.

Date a Fracazzo da Velletri il centrocampo Pirlo-Vidal-Pogba dei giorni nostri al posto di Rabiot-Ramsey-Bentancur e poi vediamo. Abbiamo un centrocampo da 4/5 posto massimo.

e di che ti dovresti inca**are? ho scritto che non lo è ancora, mica che non lo diventerà mai. ma credo sia abbastanza fuor di dubbio che, giusto per far un paragone tra chi è arrivato quest'anno, Chiesa stia rendendo enormemente di più di Kulu. Ho anche scritto che metterlo a destra vuol dire metterlo in difficoltà. Ad oggi non mi sembra un buon giocatore, poi dipende sempre dai parametri di ognuno di noi. Chiesa mi sembra già oggi un buon/ottimo giocatore, Kulu diciamo discreto, poi ha 20 anni e il tempo è dalla sua.

Quindi siamo d'accordo. è che non capisco questo incaponirsi, e non parlo solo di Pirlo. cioè alla fine conta la ciccia come dicevo. Uno dopo un pò dovrebbe tirar giù una riga e fare un resoconto. conviene così o no? mi ha portato frutti o no? Non so, è un pò come se siccome vanno di moda i boxer io li metto, e continuo a metterli nonostante mi diano fastidio perchè le palle mi si sballottano contro mentre cammino o mi si schiacciano quando mi siedo. Cioè dopo un pò di queste torture faccio un resoconto e magari torno agli slip, o no?

Boh, sarà così. Ma io Chiesa lo vedo giocare molto bene a destra, e inveceè piuttosto depotenziato a sinistra. Come detto inoltre proprio Chiesa calcia bene anche di sinistro e quindi dovrebbe star a destra e basta. In questi anni abbiamo visto lo stesso Cuadrado sempre a destra e faceva di tutto, cross, tiri, rientri verso il centro. Messo una volta a sinistra proprio quest'anno ha fatto pena. O sbaglio? Io credo che alla fine dipende dai giocatori come sempre, il buon giocatore non è mai banale nè anacronistico. Il buon giocatore usa il suo piede forte ma anche l'altro. e credo che Chiesa ne sia la prova. Gioca molto meglio a destra che a sinistra "a piede inverso". Kulusevski invece che buon giocatore non lo è, o non lo è ancora, il piede destro non lo usa e se lo usa lo usa male. E infatti metterlo a destra è volergli fare del male.

Disposizioni tattiche a parte. Ma qualcuno mi sa spiegare quando e perchè è nata questa mania (che non è solo di Pirlo, anzi pure Allegri metteva più spesso Costa a destra che a sinistra) di mettere gli esterni con piede inverso? Cacchio ma mettere Chiesa a destra e Kulusevski a sinistra è davvero diventato così strano? Boh, quando giocavo io, nel mio piccolissimo, ma anche nella serie A e nel calcio mondiale in generale, una volta il destro stava a destra e il mancino a sinistra. Saltava l'uomo e la metteva in mezzo. In mezzo avremmo Ronaldo, che di testa mi pare la possa prendere con una buona percentuale, e pure Morata non è malissimo, pur non essendo Mandzukic o Ibra per dire. Invece no, il destro a sinistra e viceversa. Mi si dirà per agevolare il rientro sul piede buono e tirare in porta. ok, ma alla fine della fiera, si deve guardare la "ciccia"... quanti gol ha fatto Kulusevski rientrando sul piede buono? Quanti Chiesa? (che tra l'altro calcia bene anche di sinistro e a maggior ragione dovrebbe stare a destra....) Quanti ne fece Costa? Stesso discorso per i corner battuti corti. Mi si dice "così si muove la difesa avversaria" ok ma alla fine quanti gol ha portato il "corner corto"? Forse ricordo male e sbaglio, ma quest'anno ad esempio abbiamo fatto 4 gol da corner, e mi pare tutti su corner diretto alla vecchia maniera. Il corner corto non ha portato mai a nulla o quasi. Magari sbaglio io eh.

Ho il tuo stesso approccio. Ammetto però di essere sempre stato sarcastico e molto pungente, ma mai insultato, nei confronti di Rabiot. Purtroppo non lo sopporto, mi è capitato, per altri motivi, con solo un altro giocatore della Juve degli ultimi 30 anni, Felipe Melo. Mi spiace anche, ma proprio non lo sopporto Per il suo atteggiamento in campo, per la sua pochezza generale. Non so ad altri e a te, ma quando lo vedo in campo, e quando lo inquadrano da vicino, mi da sempre l'impressione di quel tale che dopo una settimana di duro lavoro, si sveglia la domenica mattina tutto bello rilassato e assonnato, e trascinandosi lentamente in cucina, con una mano mette la caffettiera sui fornelli mentre con l'altra si gratta beatamente le chiappe Su questo sono colpevole e prevenuto ormai, lo ammetto, ma proprio non ci posso far nulla Penso ai Vidal, Pirlo, Pogba, Marchisio, ma anche Matuidi, Khedira, Pjanic e Rabiot lo lancerei nell'iperspazio

Hai reso bene l'idea Però dai, non va neanche bene fasciarsi la testa prima di essertela rotta. Cioè ti stai preoccupando in modo preventivo di non dover aspettare 9 anni come tra l'85 e il '94, ma hai ancor oggi lo scudetto cucito sulla maglia. Almeno aspetta qualche mese del prossimo anno no? Troviamo un punto d'incontro, magari a metà grattacielo io inizierò a pensare che forse "non va ancora tutto bene", o magari sarai tu a iniziare a togliere le bende dalla testa scoprendo che non te la eri rotta per nulla

Vero. Sta venendo fuori anche in questo topic infatti. "perdere ma non così" "volevo vedere sputare sangue, arrivare secondi giocandocela fino alla fine" Se arrivassimo secondi a 2 punti, gli stessi sarebbero in preda alle medesime crisi di nervi chiedendo, allo stesso modo di oggi, la testa di qualcuno, perchè.... "non si può perdere uno scudetto per 2 punti" "si doveva fare di più" "qualcuno deve pagare per questo" ecc. ecc. ecc.

No infatti. Ma è ben più normale e comprensibile essere preoccupati quando non vinci per 9 anni come tra il 1985 e il 1994, piuttosto che l'essere preoccupati quando vinci da ben 9 anni di fila, hai ancora lo scudetto cucito sulle maglie e qualcosa la porti a casa "persino" quest'anno. O no? Che sono strano io? questo mi stai dicendo?

Quindi un merito Perchè tante altre proprietà non lo hanno fatto. Se nel 2010 fatturavamo tot, meno del Napoli, e oggi nel 2021 fatturiamo tot+un bel tot in più , credo sia un merito. Anche perchè le capitalizzazioni che sono state fatte non credo rientrino nel fatturato, semmai coprono maggiori spese e investimenti futuri, non sono un esperto ma non credo di sbagliare di molto. Ma questi son altri discorsi. Il punto focale rimane sul come molti di noi vivono l'essere tifosi. Secondo me male, e in prospettiva anche peggio se erroneamente si è entrati nell'ordine di idee che la normalità è vedere la Juve in testa alla classifica ogni Maggio/Giugno.

E questo sarebbe un merito o un demerito?

Sul grassettato. In genere negli ultimi 9 anni. Ma la storia della Juve è lunga oltre 120. In genere quindi è più normale NON vincere piuttosto che vincere. Persino per la Juve che mediamente vince molto di più di chiunque altro. Il punto non è l'accontentarsi nè l'essere preoccupati, ma accettare il fatto che non si può vincere all'infinito anche se da fastidio tremendamente, faccio notare ancora cmq che anche quest'anno abbiamo la possibilità di vincere 2 trofei. Scusa eh, per curiosità, ma tra il 1985 e il 1994 che facevi? sbattevi la testa contro il muro tutti i giorni per la preoccupazione?

Ecco, un utente che scrive questo, secondo te come può vivere l'essere tifoso? Di questo vorrei si parlasse in questo topic. Poi, per carità, l'incazzatura fa scrivere cose che magari uno non pensa realmente, magari la scrive in quel momento e bon. Credo capiti un pò a tutti, chi più chi meno. però io noto spesso, molto spesso, che certi ragionamenti sono ripetuti e ripetuti nel corso del tempo. Cioè molti di noi sono proprio convinti che se NON si vince è perchè si è in mano a INCOMPETENTI, INCAPACI, ABUSIVI Gli "aggettivi" che vanno per la maggiore