torino juventina

Ricordiamoci che l'ASL di Napoli, oltre a bloccare la loro squadra del cuore all'andata, bloccò 3 giocatori dell'Empoli in occasione della coppa Italia. 3 giocatori che avevano preso un aereo dove c'era una persona positiva, i 3 erano cmq risultati negativi più volte. Allo stesso modo, dovrebbe ora impedire a Insigne, Meret e Di Lorenzo di venire domani a giocare giusto? essendo stati a strettissimo contatto con gli altri nazionali e avendo preso lo stesso aereo. Li bloccano vero? e che dire dell'ASL di Torino? si comporterà allo stesso modo di quella di Napoli e Milano giusto? 3 positivi noi, 2 positivi a napoli, 3 a milano. dove sta la differenza? dovrebbe impedire la partita di domani vero? Campionato falsatissimo che più falso non si può. E noi muti.

No no. Glielo ha detto Pirlo. L'ho imparato qui. sempre Pirlo ha detto a Morata di fare un lancio nel nulla di 40 metri. e sempre Pirlo aveva suggerito a Morata di buttarla in curva contro il Benevento a 2 metri dalla porta, Cacchio non lo sapevi? Adesso lo sai

eh lo so. Concordo. Ma ormai va per la maggiore l'esatto contrario di quello che dici tu e penso anch'io. mi è capitato, tra ieri e oggi, di leggere più e più volte, che l'errore di Kulu in occasione del 1-2 è da imputare a Pirlo, perchè è Pirlo a chiedere di passarla dietro. Ora, che Pirlo nell'intervallo abbia chiesto a Kulu qualcosa del tipo " Senti Dejan, ora battiamo il calcio d'inizio, appena hai la palla passala indietro nel mezzo della nostra trequarti, se c'è un avversario nei pressi fa nulla" io non ci credo nemmeno se lo sento così come non credo sia stato Pirlo a suggerire a Morata di fare un lancio di 40 metri nel nulla, in un contropiede 4 contro 3, dove i suoi compagni erano di fianco o dietro a lui. Eppure molti hanno scritto questo. Leggere per credere in questo topic e in quello post partita.

si, Sacchi meriterebbe un discorso a parte. Sono abbastanza d'accordo su quanto dici. Diciamo che Sacchi ebbe il merito, in quel preciso periodo storico, di portare qualche novità tattica nel calcio italiano. Ma li si fermano i suoi meriti, ampliati a dismisura dai media. Novità tattiche che riuscì a produrre grazie a quei giocatori che aveva, altrimenti sarebbe rimasto a "gureggiare" tra le serie B e la serie C io avevo fatto una carrellata di esempi, che spaziava da Guardiola, Sacchi, Lippi, Allegri, Zidane, ecc. ecc. per dimostrare la mia idea che sono i giocatori a rendere grande un allenatore e non il contrario.

si si, ovvio. per me è il 20%, per te non so sarà il 40/50/60, sono opinioni. io contesto la narrazione, che da qualche anno a questa parte si fa, secondo la quale l'allenatore è una figura quasi mitologica. Basta mettere il Mister XYZ in un contesto e quella squadra farà mirabilie, il tutto senza considerare poi la vera qualità della rosa che va ad allenare, senza considerare tutte le altre variabili che ci sono in una stagione. ( In una stagione poi così particolare come questa a maggior ragione...) Non a caso da 10/15 anni a questa parte gli ingaggi degli allenatori hanno raggiunto picchi incredibili, spesso anche più alti di giocatori anche di ottimo livello.

Guarda che ho scritto esattamente la stessa cosa Sacchi a parte i primi 2/3 anni al Milan dove vinse tutto non combinò più un corno (parole testuali) mi riferivo anche al suo periodo nella nazionale.

può darsi, ma se l'allenatore conta per il 20%, conta per il 20% sia per meriti che per demeriti. Questa squadra non è da quinto posto, non lo ha detto nessuno credo. Il centrocampo si assolutamente, non è da primissimi posti.

non avrai mai la controprova può anche darsi, ma intanto si metta mano a un buon numero di nostri giocatori, che per ragioni diverse non hanno più nulla a che vedere con la Juve e poi si pensi all'allenatore. Sostituire l'allenatore è la cosa più facile del mondo. Ne abbiamo cambiati 3 in 3 anni per ragioni diverse tra loro, ma è ormai da 3/4 anni e con 3 allenatori diversi che questa squadra gioca un calcio asfittico, a prescindere dai risultati finali. è evidente che chi è venuto a sostituire i vari giocatori, mediamente non è all'altezza dei precedenti.

Ti invito a rileggere quanto ho scritto. perchè mi pare che tu voglia contraddirmi, ma in realtà continui a darmi ragione Non facevo un paragone tra le squadre citate e la nostra attuale, ma tra loro stesse nel giro di pochi anni col medesimo allenatore. Zidane è uno che ha vinto 3 champions.... si con Ronaldo, Modric, Benzema, Kroos, Ramos,Marcelo. Tornato dopo un anno e mezzo sabbatico non supera più neanche gli ottavi, a parte quest'anno rubacchiando all'Atalanta. Colpa di Zidane? no, semplicemente una volta tornato non trova più Ronaldo e i Ramos, Benzema, Marcelo, Modric hanno superato abbondantemente i 30 anni. è evidente che chi li doveva sostituire non è allo stesso livello. Ma Zidane non era un fenomeno prima e non è neanche una capra adesso. Mi dai ragione quindi. Allegri all'ultimo anno di Milan trova i vari Abate, Nocerino, Mexes, Muntari, e infatti viene esonerato a metà stagione da tredicesimo!!! Appunto.... 18 mesi prima aveva Nesta, Zambrotta, Gattuso, Seedorf, evidente che i loro sostituti non fossero allo stesso livello. Non che Allegri era fenomeno prima e capra 18 mesi dopo. Anche qui mi dai ragione. Stesso discorso fatto per i vari Guardiola, Lippi, Sacchi ecc. ecc. e stesso discorso vale per chi pensa che se a questa squadra basta togliere Pirlo e rimetterci Allegri, Conte, Lippi, Trapattoni o chi si vuole, vince le prossime 10 partite e il prossimo anno fa 95 punti è del tutto fuori strada.

Guardiola,Klopp,Zidane, Allegri, Mourinho hanno vinto quando avevano la squadra, se avessero allenato Crotone, Benevento, Salernitana, Monza e Pizzighettone non avrebbero vinto nulla . Scherzi a parte. Guardiola, ha dominato in europa con la squadra di gran lunga migliore in quel periodo, fuori dal Barca non si è più nemmeno avvicinato alla finale si è rincoglionito nel frattempo Guardiola o semplicemente, pur avendo allenato ottime squadre, non aveva più giocatori di quel livello? Zidane, esordiente assoluto ( a parte mezza stagione nel Real B) vince 3 champions di fila, ma aveva Ronaldo, Marcelo, Kroos, Benzema, Ramos, Modric. dopo 3 champions è andato via (proprio per il discorso di stimoli....) tornato dopo un anno e mezzo e non supera più neanche gli ottavi (a parte quest'anno rubacchiando all'Atalanta). si è rincoglionito Zidane in appena 1 anno e mezzo o semplicemente una volta tornato, non aveva più Ronaldo e nel frattempo gli altri erano quasi tutti ben oltre i 30 anni e con performance ovviamente in calando? Allegri, primo anno al Milan vince lo scudetto, dopo appena 18 mesi viene esonerato a metà stagione che era TREDICESIMO! si è rincoglionito Allegri in soli 18 mesi, o semplicemente di quella rosa oltre metà si era ritirata e chi l'aveva sostituita non valeva neanche un decimo della precedente? Sacchi, semisconosciuto, in 2 anni vince tutto, poi va via e non combina sostanzialmente più un corno, si è rincoglionito lui nel giro di 2 anni, o semplicemente dove è andato ad allenare non ha più trovato la stessa qualità? Lippi, allenatore abbastanza giovane e conosciuto poco, arriva alla Juve e vince tutto in 3 anni, va all'Inter e fa pena. si è rincoglionito lui, o è che all'Inter ha trovato dei giocatori non all'altezza di quelli che aveva alla Juve? Magari tu dai la giusta importanza all'allenatore, che per me non supera il 20%, ma a leggere qui in generale pare proprio che basterebbe mandare via un allenatore e metterne un altro per vedere questa squadra cambiare radicalmente. Basta leggere. Poi per me Pirlo possono pure esonerarlo domani e mandarlo alla Pellerina a fare la grigliata coi peruviani , ma chi crede che basti sostituire Pirlo e mettere l'allenatore XYZ per vedere grossi miglioramenti non ha capito nulla di questa stagione, e del calcio in generale. Riguardo la nostra rosa, non sono del tutto d'accordo. Arthur, per me, non vale neanche il peggior Pjanic degli ultimi 5 mesi, figurarsi il miglior Pjanic, ma ha delle attenuanti essendo stato spesso infortunato, è rivedibile non lo boccio del tutto, ma non è un giocatore che ti trasforma una squadra forte in una squadra grandissima. Il "cadavere di Higuain" come lo chiami tu, pur essendo un ciccione, pur essendo quasi un ex calciatore, pur avendo perso molto delle sua qualità da finalizzatore, l'anno scorso ricordo che si metteva al servizio della squadra, faceva una sorta di regista avanzato, faceva salire la squadra, tutte cose che Morata NON SA FARE. Morata va a periodi, magari nel periodo buono è capace di fare 7/8 gol in 10 partite, magari ti porta pure la squadra avanti in champions, ma poi sparisce per mesi, e quando non è nel periodo buono oltre a non segnare MAI, non fa nulla per la squadra, anzi spesso è deleterio (vedasi l'apertura di ieri nel contropiede....) poi se mi si vuol far credere che sia l'allenatore a chiedere a Morata di fare un lancio di 40 metri nel nulla in un contropiede dove i tuoi compagni sono di fianco a te, accomodatevi Mc Kennie, buon giocatore, ma nulla più, nei centrocampo degli anni passati avrebbe fatto tanta ma tanta panchina., stessa cosa Bentancur. Rabiot e Ramsey per rendimento li posso paragonare (anche con difficoltà) agli Sturaro, Hernanes, Padoin, non certo ai Vidal, Pogba, Khedira, Matuidi nelle loro migliori condizioni. Kulusevski...... ad oggi non è assolutamente da Juve, ha 20 anni vediamo, ma ad oggi ha reso quanto un Estigarribia. Ci aggiungo Alex Sandro, un giocatore che non ha più nulla da dare alla Juve, è da 4 anni che non salta un uomo, non si sovrappone, e spesso non difende neanche bene. un lontanissimo parente dell'Alex Sandro delle prime 2 stagioni, è evidente che non abbia più stimoli nel giocare alla Juve. Siamo passati, negli anni, dall'avere Evra/Alex Sandro (dei primi 2 anni), ad avere Alex Sandro(senza voglia)/Frabotta....

ti ho solo fatto un esempio sulla base delle tue statistiche parziali. non ti va bene ok.... allora prendiamo sempre quest'anno. Abbiamo fatto 3 punti su 3 col Milan, 4 su 6 con Roma e Lazio, quindi? ora lo vedi anche tu che dire che abbiamo fatto 1 punto su 6 con Benevento e Toro sono solo statistiche parziali no? la verità è sempre quella di cui sopra, abbiamo un centrocampo penoso, alcuni giocatori che non hanno più stimoli a giocare nella Juve, altri che non lo sono proprio, e anche un allenatore all'esordio assoluto. Mica ESIGO che rimanga Pirlo ma, mediamente, continuate a dare troppa importanza alla figura dell'allenatore, trascurando mille altri fattori, tra cui in primis i veri protagonisti di questo sport, quelli che vanno in campo. Oltre a mancanza di stimoli, fame di vittorie, contesto generale (covid, regolamenti, arbitraggi), avversari che invece fame ne hanno non vincendo un cacchio da 10 anni. se pensate che basti togliere Pirlo e mettere Padre Pio sulla panchina per vedere questa squadra cambiare radicalmente siete fuori strada. Ma di tanto. Del resto lo hai appena scritto anche tu, "il centrocampo di Berlino era tra i migliori al mondo".... appunto è quello che dicevo io, mi dai ragione. metti quel centrocampo (Pirlo-Vidal-Pogba-Marchisio) al posto di quello di oggi (McKennie-Arthur-Bentancur-Rabiot) e scommettiamo che pure un esordiente assoluto come Pirlo avrebbe fatto molto meglio?

ma che c'entra, queste sono statistiche parziali. nel primo anno di Lippi allora avevamo perso 2 derby su 2, e tra Padova e Foggia preso sonore scoppole. Abbiamo un centrocampo da 5/6 posto al massimo, e infatti quarti/quinti siamo. nei centrocampo avuti in questi 9 anni, Pirlo-Vidal-Pogba-Marchisio e Khedira(quello sano)- Pjanic-Matuidi, dimmene uno di oggi che farebbe il titolare? Mc Kennie farebbe panchina, Bentancur anche, Arthur fa rimpiangere il peggior Pjanic (quello degli ultimi 5 mesi) Rabiot e Ramsey non li nomino per carità e perchè oggi è Pasqua....

Può anche essere. Alla fine dipende molto dal carattere del giocatore. ci sono giocatori che prendono il fatto di essere mandati in prestito come una bocciatura e si abbattono, altri invece vogliono dimostrare di meritare la squadra di proprietà. è un rischio, ma potrebbe essere anche un rischio tenerlo e bruciarlo definitivamente. sul discorso bilancio si è vero, è talmente giovane che, in casi estremi di totale fallimento, malissimo che vada lo tieni 2/3 anni e poi qualcuno che ci investa anche solo 7/8 milioni lo trovi, avendo lui appena 23/24 anni.

perchè è quel tipo di allenatore che impartisce alle sue squadre un modo di giocare ben preciso, e metodi di allenamento relativi. se fai questo in un contesto dove non hanno mai vinto un cacchio, la squadra ti segue, se lo vieni a fare in una squadra reduce da ben 8 scudetti consecutivi magari all'inizio lo ascoltano pure, ma poi si scazzano perchè pensano : "ma perchè dovrei fare tutte ste cose che dice questo (che ha vinto poco e nulla) quando noi vinciamo da 8 anni?" non a caso Sarri se ne uscì con quella frase "questa squadra non si può allenare".

Forse sarebbe meglio che il prossimo anno vada in prestito. Proprio per il discorso di salvare l'investimento. Ad oggi non è assolutamente da Juve. Magari non regge il peso della maglia, forse non farà mai il salto di qualità, ma ha appena 20 anni e non tutti a questa età sono pronti. In un altro contesto forse avrebbe meno responsabilità e farebbe meglio. a me ha dato questa sensazione, è in confusione mentale.

Potete metterci chi volete sulla panchina, ma se non vengono epurati certi giocatori non cambierà nulla. Giocatori che non hanno più stimoli nel giocare alla Juve come Alex Sandro e Dybala, e altri che non sono proprio da Juve. Ramsey, Rabiot, Alex Sandro, Bernardeschi, Dybala, Bonucci. Sarei tentato da inserirci anche Bentancur e Arthur, ma a loro si può concedere un'altra chance per via dell'età, Arthur rivedibile ma non è quel giocatore che ti cambia una squadra da grande a grandissima, Bentancur ci può stare come riserva, ma non può fare il titolare, stessa cosa Mc Kennie, buon giocatore ma in un VERO centrocampo farebbe solo turnover. Kulusevski forse sarebbe meglio vada in prestito, ad oggi non è da Juve.

lascia stare Khedira. Indovina un pò? è infortunato da un mese e mezzo, ha retto appena 4 spezzoni di partita il Khedira di 3 anni fa, quello ancora mezzo sano, quello si sarebbe un fenomeno in questo centrocampo di molluschi

Uno dei pochi che quest'anno ha onorato la maglia. moltissimi dovrebbero prendere esempio dalla sua voglia e dal suo impegno, a prescindere dalle qualità di ognuno.

Per me non vale l'ultimo Higuain, che è vero era ingrassato, ormai quasi ex calciatore, e aveva perso lo smalto da finalizzatore, ma ricordo che si metteva al servizio della squadra, faceva una sorta di regista avanzato, smistava bene i palloni, faceva salire la squadra, cose che Morata assolutamente non sa fare. Morata se è nel periodo buono segna anche spesso, capace che se becca il periodo giusto ti porta pure avanti in Champions, ma poi sparisce per mesi, e quando sparisce oltre a non segnare più non fa molto altro per la squadra.

Sarà stato un cesso chimico, di quelli allucinoceni

È in stato confusionale. Per il bene suo e nostro, forse è meglio se il prossimo anno va in prestito. Non regge la nostra maglia ad oggi

Spero venga ceduto. È da 4 anni che cazzeggia allegramente sulla fascia. L'ho sempre difeso e aspettato sperando tornasse quello delle prime 2 stagioni, o che almeno ci si avvicinasse. Nulla, non salta più l'uomo da 4 anni, è solo un passeggino arretrato. Adesso basta! VIA!

Adoro il tuo sarcasmo

Trovo questi paragoni "numerici" sempre fuorvianti e sbagliati. Dal 2016-17 ad oggi sono cambiati, vado a memoria, almeno i 18/25 della rosa e ben 3 allenatori. i gol li segnano gli attaccanti, è vero, ma li crea tutta la squadra, quindi fare il paragone delle reti totali in una stagione lascia un pò il tempo che trova. è cambiato molto anche l'attacco, siamo passati da Higuain-Mandzukic-Dybala-Kean, a Ronaldo-Morata e Dybala assente per oltre metà stagione... non è stato acquistato neanche il quarto attaccante, che serviva eccome, vista la stagione di Dybala. quest'anno sono mancati i gol dell'Higuain dei primi 2 anni (Morata segna molto molto meno), mancano i gol pesanti di Mandzukic, mancano i gol di Dybala, quest'anno appena 3, sappiamo tutti il perchè. se poi andassimo a confrontare anche i gol portati dai centrocampisti vedremmo una differenza ancor più netta. il centrocampo Khedira-Matuidi-Pjanic nella stagione dove abbiamo fatto più gol, 86 nel 2017/18 ha portato 20 gol, Khedira 9, Matuidi 4, Pjanic 7. e già loro segnavano pochino rispetto al centrocampo Pirlo-Pogba-Vidal, che portavano da soli 30 gol all'anno. quest'anno il centrocampo più scarso degli ultimi 10 anni, Bentancur-McKennie-Arthur-Rabiot appena 9 in totale , 0 Bentancur, 5 McKennie, 1 Arthur, 3 Rabiot. è sbagliato affermare "Ronaldo non ci ha portato più gol" solo guardando la somma totale, potremmo semmai chiederci senza Ronaldo cosa sarebbe successo. l'affermazione poi "Ronaldo non si regge in piedi", è talmente assurda che non può neanche essere commentata. magari avessimo i vari Rabiot, Ramsey, Bernardeschi, Bentancur, Kulusevski, Dybala, Alex Sandro che "non si reggono in piedi" come lui.... Ronaldo in particolare nella sua prima stagione da noi ha segnato 28 gol in 3.646 minuti, 1 ogni 130, l'anno scorso 37 in 4.081, 1 ogni 110, quest'anno è a 30 gol in 2.871, 1 ogni 96 minuti. a guardare questi dati si direbbe che il rendimento di Ronaldo è nettamente migliorato. ma sarebbe sbagliata anche questa affermazione (che comunque è in totale antitesi al topic), proprio perchè in questi 3 anni è cambiato almeno il 50% della rosa. per quanto un calciatore possa essere straordinario, se la squadra alle sue spalle peggiora, difficilmente la squadra vedrà risultati migliori. per semplificare l'esempio al massimo, se metti Messi all'Huesca anzichè al Barca di qualche anno fa, lui magari i suoi 40 gol stagionali li fa lo stesso, ma la squadra Huesca non avrà mai gli stessi risultati del Barca. Discorso diverso invece per quanto riguarda il lato economico dell'affare Ronaldo, sul quale si può discutere a lungo. Certamente il suo ingaggio ha comportato difficoltà nel bilancio, e la questione Covid ha appesantito notevolmente le difficoltà. Liberarsi di Ronaldo vuol dire alleggerire il bilancio di oltre 80 milioni annui, e si potrebbe pensare che con questa cifra si possano prendere 2/3 ottimi giocatori. vero, ma se poi questi 2/3 ottimi giocatori deludono le attese? capita eh, anche sovente. esempio: tanti anni fa vendemmo Zidane, e coi proventi acquistammo Buffon, Nedved e Thuram, la squadra migliorò. potremmo anche liberarci di Ronaldo, ma bisogna vedere poi chi arriva... se arrivano i Buffon, Nedved, Thuram degli anni 2021/22 allora potremmo anche rinunciare a Ronaldo, ma se arriva un altro Rabiot, un altro Ramsey, un altro Bentancur, allora è meglio che ci teniamo Ronaldo fino a fine contratto.

è proprio questo il punto. queste serate le hanno sempre fatte, le facevamo anche noi comuni cittadini. Il problema è che ora non si può, e non dovrebbe essere solo perchè ci sono delle regole che lo vietano, ma anche l'intelligenza dovrebbe impedirglielo. Il moralismo c'entra niente, come niente c'entra il fatto della stagione che va male. la questione grave è che hanno messo a serio rischio il resto della squadra, come se non ci fossero già abbastanza problemi. Denota scarsa professionalità e poca intelligenza. Tutto qua. e non è poco....