torino juventina

Scusa eh. Ma non è che potresti sforzarti di scrivere più prosaico e meno in versi? Va bene che siamo nell'anno Dantesco, ma non è che tutte le volte devo rileggere 5 volte per avere anche solo un'idea parziale di che cazpita vuoi dire

Pare possa esser dato spazio a Perin. Chiesa probabilissimo out Ripartiranno titolari Cuadrado, Sandro, Locatelli e Morata.

Vero. Facciamo ancora in tempo a battere il record di 102 punti. Basta vincerne 33 su 33. Che ce vo?

"vincere il campionato a Maggio" dice testualmente. di Projecti non ne ho proprio sentito parlare Vedi, io sono stato molto più prudente nel dire che sarò soddisfatto se pareggerà i risultati dello scorso anno, anzi gli abbuono anche un trofeo in meno..

Io non ricordo queste dichiarazioni, ma mi fido assolutamente di te. Questo dimostrerebbe che la società lo ha richiamato non per un fantomatico projecto, ma per migliorare la stagione passata. Del resto mi sembrava abbastanza palese. Quella del projecto è un mettere le mani avanti che ha preso piede non appena si è visto che non basta mettere l'allenatore X per trasformare l'acqua in vino. Ma moltissimi, per anni, sono stati ultra-convinti di questo. Da qui deriva l'idolatria più sfrenata.

Sono assolutamente d'accordo con quasi tutto quello che hai scritto. Avere una preferenza è del tutto umano e naturale. Forse ti stupirò e stupirò altri utenti, ma ad esempio Allegri è proprio uno dei miei preferiti, ci sono dei fattori che mi piacciono molto e altri che mi piacciono molto meno, ma in linea generale è un allenatore che mi piace. Detto questo, non lo avrei ripreso Non a queste cifre e non per 4 anni e soprattutto non in questo contesto. Avrei dato un'altra chance a Pirlo, visto anche che la nuova politica societaria è il contenimento dei costi, oppure sarei andato su altri profili se proprio Pirlo era impossibile farlo restare. Il mio obbiettivo ( e credo che a chi è capitato di leggere qualche mio post lo abbia capito ) non è quello di "stanare gli allegriani", ma quello di provare a sradicare il concetto secondo il quale basta mettere un allenatore in un certo contesto per vedere mirabilie laddovè invece c'erano disastri, e questo vale per qualsiasi allenatore. Il mio timore più grande, è che questo concetto, che si è radicato nel mondo del calcio da ormai svariati anni, abbia preso piede anche nella nostra dirigenza. Concetto che ha portato alla nascita e poi vera e propria venerazione di presunti guru, vate, messia della panchina. Con relativi aumenti vertiginosi dei loro ingaggi. Per me una roba veramente senza alcun senso. Non voglio ripetere qua i parecchi esempi che ho fatto nei giorni scorsi in altri post, su come sia poi anche facile smontare questi concetti. è ovvio che la mia sia utopia, ma nel mio piccolissimo voglio almeno provare a far fare dei ragionamenti diversi che siano l'idolatria..... ma questo discorso è che sta al di fuori di questo topic/sondaggio. Continuerò la mia battaglia personale in altri topic a parte tutto questo, credo che il sondaggio proposto sia piuttosto chiaro e semplice, in fondo si chiede solo quali siano le aspettative di un tifoso/utente per questa stagione rispetto a quella immediatamente precedente, tenendo in considerazione alcuni fattori (cose che facciamo tutti gli anni del resto). quello che pensano di fare in società con questa squadra non lo possiamo sapere con certezza, ma immaginare si. Dubito fortemente che la Juve (ricordiamocelo eh, la JUVE!) metta in secondo piano i risultati a patto di fantomatici progetti futuri. Progetti che se non si raggiunge quantomeno la champions rischiano di naufragare dopo appena una stagione, altrochè 4 anni.... Alla Juve i risultati sono sempre stati il faro! Non sto nemmeno a ripetere la famosa frase di Boniperti... Che la società Juve abbia ri-chiamato Allegri per peggiorare i risultati dello scorso anno non ci crede nessuno dai....siamo seri. è una roba che non si sente neanche in terza categoria.

mah. l'anno scorso e 2 anni fa giocavamo sicuramente in maniera diversa ma dopo 5 giornate ne avevamo presi 5 e 5, non 10 o 12. Forse ci sarebbe invece da capire che portarsi l'avversario spesso nella propria metà campo (quando non proprio direttamente nella nostra area) non è più una buona idea come poteva esserlo quando avevi la difesa di 4/5 anni fa. e questo non vuol dire necessariamente giocare alti, a me sta benissimo anche il giocare in contropiede, e per giocare in contropiede devi per forza lasciare più spesso la palla all'avversario e attenderlo. Attenderlo ok, ma magari fino sulla nostra trequarti, non dentro l'area di rigore in attesa che l'arbitro fischi la fine della partita.

Allora ho inteso male io, chiedo scusa. è che ho quotato te e l'altro utente e ho risposto ad entrambi mischiando. effettivamente è stato l'altro utente a parlare esplicitamente di.... (se arrivassimo 5° pazienza purchè.....) almeno su questo spero siamo tutti d'accordo, non è una questione di opinione, non entrare in champions sarebbe un grosso problema, economicamente parlando, ma anche sportivamente e come immagine.

Arrivare 5° vorrebbe dire perdere decine di milioni, in un contesto già non proprio florido (eufemismo) economicamente. e considerando che abbiamo diversi giocatori invendibili, perdere decine di milioni di euro aprirebbe scenari molto poco esaltanti nel prossimo calciomercato. A quel punto questo famoso progetto (che già il solo termine mi ricorda periodi buii....) andrebbe facilmente a ridimensionarsi per metà o oltre la sua durata. "la misura asettica dei risultati" ??? Alla Juve i risultati non sono MAI stati considerati asettici, al contrario ricordo molto bene che siamo sempre partiti per vincere, anche quando era evidente non fosse davvero possibile farlo (penso alle annate immediatamente post 2006 ad esempio) è davvero molto curioso comunque che quest'anno i risultati paiono (per alcuni) passare misteriosamente in secondo piano ..... alla Juve poi ?? come sopra, rammento che non raggiungere la qualificazione alla prossima champions vorrebbe dire perdere parecchi soldi (l'obbiettivo minimo) e quindi veder ridimensionato questo fantomatico "progetto" già dopo appena una stagione, altro che 4 anni. Io, che la società per quest'anno abbia richiesto solo di dare una identità chiara alla squadra, e se anche arrivassimo 5° pazienza, non ci credo neanche se li sentissi con le mie orecchie. Nel caso penserei che siano impazziti del tutto

Cmq ragazzi guardate che il fatto che Rabiot passeggi non è certo una novità. è una costante. già nei 2 anni precedenti lo si è visto letteralmente passeggiare, e non solo in circostanze simili a ieri, che il buon @Jamaine ci ha mostrato con l'ormai famosa immagine Rabiot, ed è molto peggio, passeggia anche in transizione difensiva, l'ho visto decine di volte passeggiare quando la squadra avversaria avanza sulla nostra trequarti e magari l'azione è dalla parte opposta alla sua, comincia a corricchiare solo se poi la palla arriva dalla sue parti. Ed è molto grave questo, perchè il fronte dell'azione può esser spostato in 2 secondi, e se tu passeggi nel frattempo non hai coperto possibili linee di passaggio all'avversario, e non hai seguito un possibile inserimento senza palla di un avversario (il famoso filtro del centrocampo). Oltre a questo, ha anche il brutto vizio di fermarsi se l'avversario gli soffia il pallone. Su tutte l'anno scorso quando Barella, alto mezzo metro meno di lui, gli salta letteralmente in testa, gli porta via il pallone, e lui si ferma a guardare il proseguimento dell'azione avversaria. Rabiot è questo.

a parte che gli "spicci" sono 15 milioni lordi (il netto interessa solo a chi se lo intasca), quindi un qualcosa di decisamente importante. è proprio perchè per il centravanti se ne spendono invece 60/65 in meno e che pesa di più visto che in campo ci vanno i calciatori, che quelli in più per chi sta in panca assumono un'importanza ancor maggiore, quantomeno così hanno ritenuto chi ha deciso di cambiare Sul taglio dato, è presto detto. Quando una società decide di cambiare guida tecnica vuol dire che ciò che si è raggiunto non è stato ritenuto soddisfacente. Se non è stato soddisfacente vuol dire che ci si attende altro, in meglio. mi sembra banale, cambiare per puntare a peggiorare i risultati io non l'ho mai sentito nemmeno nella categoria esordienti della UISP Il topic-sondaggio chiede semplicemente ad ognuno di noi tifosi/utenti cosa riteniamo sarà soddisfacente raggiungere quest'anno in termini di risultati. Soddisfacente, lo dice il termine stesso, vuol dire obbiettivo minimo al di sotto del quale saremmo invece delusi. Di quanti punti facciano le altre singole squadre in realtà conta molto poco. Sappiamo bene che, più o meno, ci sono delle fasce di punti che ti consentono di arrivare in certe posizioni piuttosto che altre. Per estremizzare il concetto, le squadre che fanno 50 punti non ambiranno certamente alla qualificazione in champions. Se fai oltre 90 punti invece hai possibilità di vincere il campionato, o comunque sei certo di qualificarti per la champions. In buona sostanza, il quesito proposto mi sembra davvero molto chiaro e persin troppo semplice. Se si vuole rispondere bene, se si vuole glissare pazienza.

si si, infatti questa era stata la premessa. Ho fatto il paragone con Pjanic perchè Arthur ha di fatto sostituito lui in tutto e per tutto, sia nell'operazione di mercato, sia nella posizione in campo. Ricordo perfettamente che a Pjanic, così come ad Arthur, gli si rimproverava di verticalizzare poco e niente. Però appunto gli assist effettuati sembrano dire tutt'altro. Il bosniaco alla Juve ne ha fatti 41 in totale, per una media di 10/11 a stagione, Arthur è a 0. Le statistiche non dicono tutto, o anche poco se vogliamo, e siam d'accordo, ma quando sono così schiaccianti... poi per carità, Arthur ha tutte le attenuanti del caso per via degli infortuni, ha però giocato cmq quasi 2.000 minuti l'anno scorso, non tanti ma nemmeno pochi. e giusto per esser chiari Pjanic non lo avrei assolutamente ripreso questa estate, il suo tempo alla Juve era finito nel 2020, punto. Però era per dire che ad oggi, Arthur lo fa rimpiangere eccome. Qualcuno mi dirà che Arthur ha altre caratteristiche, che lui difende molto bene palla, che non gliela tolgono mai. ok..... sarà anche così non discuto, ma una volta che difendi palla poi che ci fai con questa? a me non sembra uno che velocizza il gioco, che lo verticalizza lo abbiamo già detto che lo fa poco, che non sia nelle sue caratteristiche il passaggio decisivo (assist) è assodato. quindi questo difendere palla in modo così straordinario in cosa si traduce poi in concreto? come dicevo, io invece su Arthur non ho grandissime aspettative che vadano oltre il panchinare almeno uno tra Rabiot e Bentancur, specie il primo.

Ho votato praticamente come te, solo per la champions sono stato meno "esigente", mi accontenterei di superare il girone.

Ciao a tutti. Propongo questo sondaggio visto che credo che questo sia, e sarà sicuramente, uno dei temi principali di questa stagione. Come capita sempre, ed è naturale che sia così, il confronto è tra i risultati ottenuti la passata stagione e quelli che si riusciranno ad ottenere in questa stagione appena iniziata. La società ha, per la quarta volta in 3 anni deciso per il cambio della guida tecnica, il sondaggio quindi verterà principalmente sulla figura dell'allenatore della stagione passata e su quella della stagione attuale. per rispondere al sondaggio si dovrà quindi tener conto di : - Pirlo era un debuttante assoluto, con un ingaggio da 1,5 ml, Allegri il suo successore un allenatore esperto con un ingaggio decisamente molto più alto (circa 9 ml) - veniamo da una stagione dove i risultati furono: 4° posto in campionato, ottavi di champions, vittoria in coppa Italia e Supercoppa italiana. - ovviamente delle 2 rose a disposizione - il contesto generale, quindi gli avversari, almeno per quanto riguarda il campionato. Insomma considerare anche se le altre squadre si siano rafforzate o meno. AVVERTENZE GENERALI : PS 1: dovrebbe essere chiaro, ma lo metto per iscritto, non è un sondaggio sulle nostre previsioni di come andrà la stagione, ma su quali risultati si dovranno raggiungere per ritenerci SODDISFATTI. Il famoso OBBIETTIVO MINIMO insomma, al di sotto del quale una stagione la si ritenga deludente o addirittura fallimentare. PS 2: non ho inserito la Supercoppa italiana perchè è una partita singola, competizione poco probante quindi ai fini della valutazione tra 2 stagioni a confronto, però nel topic se ne potrà ovviamente discutere come ulteriore spunto. PS 3: Vi chiedo una gentilezza Cerchiamo di evitare, almeno nel sondaggio, risposte goliardiche del tipo "vinciamo lo scudetto" anche se non lo si pensa affatto o "qualif. conference league" per lo stesso motivo. a questo proposito ho evitato di inserire opzioni come metà classifica/salvezza (facciamo i seri....), anche perchè dubito che qualcuno possa ritenersi soddisfatto di un piazzamento a metà classifica.... al massimo se proprio si vuole dare una risposta goliardica lo si potrà fare nella discussione del topic, ci si fa una risata e via, ma nel sondaggio rispondiamo davvero a ciò che crediamo ci potrà rendere soddisfatti a fine stagione, in termini di risultati, il lavoro dell'allenatore attuale.

Attendiamo il suo ritorno. panchinare almeno uno tra Bentancur e soprattutto Rabiot sarà cosa buona e giusta. Anticipo però che non ho altre grandi aspettative su di lui. L'anno scorso fu limitato dall'infortunio è vero, ma sia pre sia post infortunio ho visto rare volte gare buone da parte sua, anzi qualche volta prestazioni inquietanti. Come a lui anche a Pjanic si contestava di verticalizzare poco e niente, ma se andiamo a vedere gli assist fatti, Pjanic nei suoi anni alla Juve ha avuto una media di 10/11 assist all'anno, Arthur... 0. I numeri non dicono tutto di un calciatore, ma quando sono cosi schiaccianti si.

Guarda se vuoi ti ospito cosi se ne becca 2, ben assestati

Almeno su questo siamo d'accordo . Kulusevski temo sia stato acquistato diciamo di getto, più per toglierlo agli schifosi di Milano che non perché ci si credeva sul serio. Per fortuna dai 2 acquisti uno buono ne è uscito. E Chiesa credo già valga più di quanto è stato pagato. Kulusevski invece.... Andrebbe già bene se qualcuno ci desse 15/20 ml. Chiesa poi non è che andava bene per gli schemi di Pirlo, Chiesa è uno di quei giocatori che va bene con qualsiasi schema. Ha voglia di migliorare, ha corsa, punta l'uomo, crea superiorità numerica. Ricordiamoci anche che se l'anno scorso abbiamo avuto una possibilità di arrivare ai quarti di CL contro il Porto lo dobbiamo a lui. Tanti altri in quella partita furono latitanti.

Quel gol se lo è letteralmente inventato Chiesa. Rabiot invece cammina sempre, anche l'anno scorso, quel che è peggio cammina anche quando la squadra avversaria attacca, inizia a corricchiare se la palla transita dalle sue parti, altrimenti cammina. Indecente

Non bisogna generalizzare però. C'era anche chi lo aveva inquadrato bene da subito (bravi loro) e chi quantomeno gli aveva dato fiducia nell'attesa di vederlo all'opera da noi (tra cui io). C'è anche da dire che Chiesa è cresciuto moltissimo proprio da noi, e le sue prestazioni sono state un crescendo, fino all'ottimo europeo. Questo a parziale giustificazione di chi invece (in tanti è vero) lo avevano inequivocabilmente bollato come pippa. Forse c'era anche il timore, provenendo da Firenze, di essere incappati in un Bernardeschi-bis. Non per fare il democristiano ma ci tenevo a dirlo

Vero. Ma io spero possa vincerlo con noi, magari tra 3/4 anni quando sarà nel pieno della maturita' calcistica e si spera la Juve sia tornata protagonista in Europa.

Altra cosa importantissima che ha Chiesa ed è sempre più merce rara. Usa molto bene anche il piede sinistro, non voglio esagerare dicendo che è ambidestro ma quasi. E' fantastico!

Bravissimo. Poi cmq è una questione di abitudine. Credo che Chiesa prediliga giocare sulla destra, ma se messo a SX con continuità dovrebbe abituarsi. Poi chiaro che non sarebbe una cosa definitiva, ci son tante partite, quando Cuadrado dovrà rifiatare può tornare a DX. Ma se questo è il compromesso per farli coesistere mi sembra il migliore possibile. Pur di non vedere cose idride, storte, raffazzonate

Alla fine è l'unico modo per farlo coesistere con Cuadrado. Forse Chiesa rende un po più a destra che a SX, ma magari è solo una questione di abitudine. Anche sulla SX cmq ha già fatto vedere cose importanti. Può rientrare sul destro e tirare. Mi viene in mente il bellissimo gol contro la Spagna agli europei.

Hai ragione. Su Locatelli mi riservo di dar giudizi per ovvi motivi, ma diciamo che è uno di quei giocatori dove se lo prendi in un centrocampo tipo Vidal/Pirlo/Pogba come primo rincalzo fai un'ottima cosa. Se lo prendi come ancora di salvezza in un contesto di reparto come quello attuale rischi di dargli troppe responsabilità rispetto al suo valore. È cmq appena arrivato e giovane, aspettiamo con fiducia. Degli altri 3 nulla da dire. Aggungo solo una cosetta su Rabiot.. È insopportabile la sua mollezza.

Troppo discontinuo, come gli capita ormai da 3 anni. Bene contro il Milan per un'ora buona, male oggi. Dybala ormai è questo. Fisicamente ha qualcosa che non va. Può far benissimo perché ha delle qualità tecniche indiscutibili, ma poi sparisce perché non supportato dal fisico.