Kurt151090.

credo che questa discussione ritorni improvvisamente attuale ahimè...e non vorrei fare la parte di quello che "avevo previsto tutto e gne gne", cerco solo di sottolineare come certi timori fondati da due mesi a questa parte si siano poi materializzati tutti insieme ieri sera...ero curioso si vederla sul serio alla prova questa "juve di ronaldo favorita della coppa", perchè a me non la contava giusta da tempo...era insostenibile la distanza abissale tra la descrizione dei media e quello che si vedeva in campo con le prestazioni...ronaldo in sè non ha alcuna colpa, sia chiaro, ma oltre ad averci migliorato in tante cose ha al contempo nascosto e mascherato troppi altri problemi...dovremmo smetterla di ascoltare tv giornali e esperti di sta cippa nel nostro Paese, smetterla di parametrare la nostra forza rispetto alle prestazioni contro i mediocri avversari nazionali...perchè poi ti capita quello che è successo ieri ed a passare da favorito a pollo degno di sfottò è un attimo

Non so voi ma oggi sono più nervoso di ieri...la squadra italiana più rappresentativa in europa presa a pallate da una spagnola che gioca all'italiana meglio di lei...ieri abbiamo ricevuto una lezione più grande di quanto i nostri abbiano voluto far trasparire con le improbabili dichiarazioni post gara... perchè la cosa peggiore è ci hanno battuto sonoramente nei fondamentali che contraddistiguono da sempre anche noi...nemmeno dopo il 3 a 0 contro il madrid dell'anno scorso mi ero sentito così

io provo a dormire ma il nervosismo è ancora forte...è insopportabile avergli reso la vita così facile con il nostro approccio dimesso e inadeguato all'evento... è insopportabile l'avergli consentito come ingenui di giocare al gatto con il topo. Abbiamo fatto il doppio dei passaggi loro, in orizzontale, possesso sterile a metà campo, zero verticalizzazioni, zero tiri nello specchio degni di nota, mai superato il primo pressing...loro con due passaggi semplici semplici erano davanti al portiere in almeno 3 occasioni, goal esclusi...non era così che doveva andare...si poteva anche perdere, ma non così, senza creare nulla, consegnandoci a loro in questo modo...non sono un disfattista per natura, ne un contestatore del nostro allenatore, ma ho la sensazione che a sto giro non ci siano margini nemmeno per sperare, ed è estremamente deludente per quello che a cui si ambiva quest'anno

P.s cmq chiedo scusa se con il mio pessimismo sono andato "off topic" nel "topic della speranza"

secondo me è praticamente andata ormai, e lo scrivo con una rabbia che mi toglie il sonno...e aggiungo che fare il parallelo con la gara di madrid dell'anno scorso ha poco senso...in primo luogo perchè certe "imprese" sono tali nell'immaginario comune anche per la scarsa frequenza con la quale si verificano, non si può pensare anche solo statisticamente di fare ogni anno il ribaltone...in secondo luogo perchè l'anno scorso vi era da ribaltare con follia e incoscienza un risultato in trasferta senza niente da perdere, contro una squadra incapace di speculare e senza ramos in difesa, convinta in più di essere già qualificata...tra l'altro il dover recuperare il risultato fuori casa aiutava a tentare il tutto per tutto senza il patema di subire altri goal "in casa" che ti tagliano le gambe...pensateci un attimo: contro l'atletico a torino noi dovremmo fare la partita perfetta, segnare minimo 3 reti e non subirne nessuna contro una squadra chiusa, che non credo verrà a giocare a torino con leggerezza, che non ti farà giocare bene come stasera, che non subisce quasi nulla, che non si sfilaccia mai, che non rischia niente, e che è micidiale in contropiede e su palla ferma...sul serio, quanto vi pare probabile? A me pare impossibile.

io sono abbastanza preparato a questo scenario...mi immagino una partita moolto ruvida, lenta, con strappi da ambo le parte e il pallino del gioco in mano a noi, con loro sornioni su due linee strette pronti a ripartire al minimo nostro errore sul loro pressing...inizialmente pensavo che allegri avrebbe rinunciato a dybala stasera per giocarsela sulle fasce dove loro soffrono di più se presi in velocità (il real insegna su come fargli male così)...insomma sfiancarli ai lati con la qualità per evitare di rimbalzare sul loro muro, piuttosto che giocare tra le linee...probabilmente il caso khedira ha cambiato i programmi....fatto sta che paulino dovrà fare una gara maiuscola stasera, anche a livello fisico per non scomparire in mezzo a loro, potrebbe soffrire molto...di loro a livello offensivo temo godin, jimenez e le palle inattive, il cinismo di griezmann che trasforma in oro quel poco che gli arriva... per il picchiatore antisportivo diego costa, dovesse farsi una mezz'ora, confido nella var, magari alla seconda gomitata su chiellini li lascia in 10' e ci fa un regalo...

Io sono allo stesso tempo sereno e preoccupato...mi spiego: mi preoccupa perchè è l'avversario peggiore che potesse capitarci, dato che oltre ad essere la squadra più cinica, furba e fisica (non per livello di atletismo ma perchè ti giocano letteralmente addosso) della CL, è una squadra che come sottolinea qualcuno "ti aspetta", costringendoti a fare la partita, cosa a cui noi siamo abituati solo a tratti nelle partite di cartello di coppa, giocando di solito molto più di rimessa, in modo simile a loro per certi versi...la differenza positiva tra noi e loro, però, è proprio questa, loro possono giocare soltanto così, non hanno proprio le qualità e caratteristiche per fare un altro gioco, noi possiamo invece....e questo è il motivo per cui sono dunque anche fiducioso, ossia del fatto che quando per forza di cose ci siamo ritrovati negli anni proprio in questa situazione, cioè obbligagti a giocarcela a viso aperto o in generale a mantenere una propensione offensiva, si sono rivelate le prestazioni migliori in coppa...cito per dire il ritorno a monaco di baviera nel 2016, la trasferta di madrid dell'anno scorso, gli ottavi del 2015 contro il dortmund, l'andata con il barcellona il 2017 ecc. nei casi citati era il risultato compromesso a spingerci ad un certo tipo di approccio alla gara, in questo caso credo siano le caratteristiche dell'atletico ad imporci questo atteggiamento, perchè se invece giochiamo sul loro terreno, sulla lotta, sulle palle sporcate ecc. ci batteranno con l'esperienza

Io penso che Zidane sarebbe invece l'appendice ideale a questo nostro ciclo....ha dimostrato di saper gestire con estrema intelligenza una rosa stellare, tre champions non si vincono per caso, anche se alleni il real madrid...Zidane coniugherebbe secondo me tutti gli aspetti positivi dell'allegri "gestore" di una rosa molto forte, con le esigenze di chi richiede qualche concessione in più in termini di gioco...essendo meno integralista rispetto a concetti quali prudenza, equilibrio ecc tanto cari al tecnico toscano...poi zidane è storia anche bianconera, sarebbe un gratissimo ritorno per quanto mi riguarda, e una garanzia per giocarcela da protagonisti in coppa anche negli anni futuri

mettiamola così...esiste quello che leggo di questa juve, ossia quello che sento dire da vari addetti lavori che da agosto vanno avanti con questa litania dei favoriti della coppa, i titoli dei giornali che perpetuano questa narrazione sull'onda dell'arrivo di cr7, ricordandocelo quasi ogni settimana che questo è l'anno buono (e via di grattata di pa**e)...e poi esiste quello che io vedo e qualunque osservatore può vedere, ossia una squadra sicuramente molto molto forte, ma a mio giudizio ad oggi ancora indecifrabile a certi livelli, e quest'anno più che gli anni scorsi...come se i media ci abbiano già dato la coppa in mano prima di giocare quest'anno, su basi tutte da dimostrare...mi chiedo, ma sto scarto di percezione lo avverto solo io? Ho come l'impressione che anche quando ogni tanto giochiamo malissimo (e attenzione, non intendo mancanza di bel gioco che non me ne frega nulla, parlo prp di quando giochiamo male al calcio) ma magari la risolve ronaldo, tutto questo passa in secondo piano e si passa alla celebrazione del campione, e questo rende difficile dare una valutazione reale del nostro valore ad oggi, come se ronaldo avesse relegato in un angolo le discussioni su altre magagne che pure negli anni scorsi c'erano, con la differenza che se ne discuteva, si correggevano gli errori in corsa, e si aveva la netta la percezione di una crescita graduale durante la stagione

Allegri è un grandissimo allenatore che purtroppo sconta poca simpatia tra tanti tifosi perchè la sua grandezza non è estetica, non si misura direttamente negli occhi di chi guarda, non si misura direttamente con il gioco e le sue trame...eppure per ponderare il giudizio basterebbe essere consapevoli che allenare a certi livelli vuol dire tante cose... tante cose in cui lui è un top assoluto, tante che cose che addirittura appaiono come difetti per alcuni e risultano invece armi in più se ben osservate...tipo la gestione dinamica dei moduli e dei ruoli dei singoli, 4-3 "e poi vediamo" , 3-5-2, 4-2-3-1 ecc ecc... tipo la gestione dei cambi, la gestione della pressione prima dei match importanti... il non piangersi addosso mai e poi mai per gli infortuni, "qualcuno da metterci lo si trova" dice spesso, la capacità di programmare la stagione in mini cicli di 5-6 partite in cui ruotare e gestire per step la condizione fisica della squadra...la visione lunga sugli obiettivi, iniziando a settembre a capire come arrivare a marzo in gioco su tutto...tutto questo passa in secondo piano perchè, nella dittatura dell'immagine, il "triangolo di prima" sarriano mertens-insigne-hamsik sarà sempre meglio del disimpegno sbilenco di chiellini...e se dunque la fascinazione per il radicalismo estremo di sarri o guardiola è riconosciuto, ai limiti dell'ottusaggine a volte, in un mondo giusto il camelontismo gattopardesco di allegri, la capacità di adattamento ecc meriterebbe pari dignità perlomeno..

Ok...lo so che l'argomento è scivoloso e si rischiava facilmente di passare per quello che vuole fare le pulci alla squadra o che pretende di vincere le coppe.. mea culpa, forse mi sono spiegato male... io non ho nulla da imputare direttamente alla squadra, figuriamoci...io piuttosto ho molto da imputare ai media, a quello che è lo "scarto", che a mio avviso c'è, soprattutto nell'anno di cr7, tra forza specifica, empirica, di questa squadra, e la narrazione che ne viene fatta... ed è questo un argomento che trovo poco dibattuto... cr7 ci ha fatto salire di livello indubbiamente, ma mentre fino all'anno scorso, arrivati a questo punto, si era già in grado di tracciare una linea e soppesare in qualche modo le possibilità reali della squadra di arrivare in fondo, quest'anno io fatico a valutarla ecco, come se ronaldo avesse si innalzato i valori ma anche appannato il giudizio su tutto il resto, non so se è chiaro

Dopo aver concluso la settimana con all'attivo un trofeo in più e annessa solita carica di polemiche e strascichi mediatici, vorrei invitarvi a superare le beghe su var e alibi da perdenti tipiche del nostro giardino di casa, che mi annoiano non poco, e proiettarci piuttosto attraverso un dibattito di più ampio respiro sul vero primo crocevia di stagione, quell'ottavo di champions per nulla agevole che dirà sul serio chi siamo quest'anno...perchè è inutile prenderci in giro, ormai la nostra dimensione attuale ci impone che tutto passi da quella coppa là....Ma attenzione, ad un mese di distanza, è ovviamente prematuro parlare di quelle due partite entrando nel merito, quello che mi chiedo piuttosto, e vi chiedo, alla luce di quanto stiamo vedendo fino ad oggi è...ma noi chi siamo? come ci arriviamo a queste due partite?... perchè a me sinceramente puzza un pò quest'eccesso di ottimismo che dall'arrivo di ronaldo ad agosto ha accompagnato tutta la prima parte di stagione, tutte queste dichiarazioni di addetti ai lavori susseguitesi in questi mesi che ci danno per favoriti della champions, che con cr7 si vincono le finali e altre semplificazioni simili che la storia dovrebbe averci insegnato...ora non vorrei passare per disfattista , io ritengo che la juve 2018-2019 stia compiendo un percorso straordinario, parlano i numeri, però, al netto di questo, volendo appunto provare a guardare lungo, a quella coppa là, mi rendo conto che questa superiorità è ancora tutta da dimostrare...non chiudiamo mai le partite, non abbiamo ancora il ritmo gara necessario per le gare da dentro fuori, sprechiamo tanto e gestiamo male ancora tanti momenti della gara...diciamo che nello specifico si sono visti sprazzi di juve "ideale" contro il manchester in entrambe le gare, e a Valencia quando si è rimasti in 10...ma possono bastare queste gare come banco di prova? e soprattutto erano gli avversari ideali per poterlo affermare?...il mio atteggiamento dunque è più che di critica, di pura curiosità, io sono certo, insomma, che non sappiamo ancora bene che animale sia questa juve e che tutta la stampa e il clima che si è creato attorno a questa annata fin'ora non ci rechi un buon servizio in termini di obiettività, mascherando tanti aspetti da migliorare

non lo so ma a me la strana quiete di questi giorni puzza...mi riferisco a Savic...è un giocatore di avvenire e qualità assicurate, un crack assoluto...possibile che si sia chiuso il calciomercato della premier senza avere notizie di offerte concrete per il serbo da parte di United o simili, società che ne avrebbero bisogno e per le quali soddisfare le pur esose richieste di lotirchio non sarebbe stato impossibile?...lo stesso Real Madrid, si difende dagli attacchi e i malumori delle sue stelle ma si è esposto ben poco fin'ora...all'interesse sbadierato del milan di questi giorni invece non ho mai creduto, non hanno una lira, non vedo come potrebbero spuntarla...un altro elemento che mi lascia un pò interdetto sono le continue dichiarazioni isteriche di lotirchio, su quanto vale savic, su quanto non se può permettere la serie A ecc quasi come gesto disperato per tirare sul prezzo ai limiti...e la juve in tutto questo tace, pur essendo additata da mesi come la più seria delle pretendenti...

Per quanto mi riguarda il giocatore Leonardo Bonucci, ma sarebbe valso per chiunque ed è già deprimente doverlo ribadire, ora gioca con noi ed è pienamente riabilitato alla causa Juventus. Oggi aveva la faccia e l'imbarazzo del ragazzino convocato dal preside dopo che ha fatto la cazzata a scuola. Cioè ha giocato con noi per sette anni vincendo quasi tutto e sudandosi la maglia…ha avuto problemi chiaramente personali ed emotivi con altri elementi della società, come ha ammesso limpidamente, in un momento anche suo personale evidentemente non tranquillissimo….ora dopo un anno fa un mea culpa, riconosce cosa sia stata e cosa sia la Juventus e lo scarto con l'altra società e ritorna, palesemente pentito….ed ora in tanti su questo forum, sui social ecc. a dire "io non dimentico" "mercenario" ecc. …tutti ad arrogarsi il diritto di sindacare, di giudicare dall'esterno senza sapere nulla di cosa può essere successo, dei torti e delle ragioni di ogni parte in causa…e poi quanti uomini che non sbagliano, quanti uomini d'onore che non perdonano….lui sicuramente ha appreso da tutta la vicenda il valore dell'umiltà e credo abbia perso buona parte della sua spocchia….quelli, invece,non mi riferisco a tutti ovviamente, che esauriscono il loro pensiero critico in un "fischio al traditore" non hanno imparato nulla e dubito impareranno qualcosa…. se poi il livello di discussione è del tipo "eh ma lui ha esultato allo stadium", isolando il fatto che dei gentili signori per bene dalle gradinate insultavano lui, la famiglia, i figli ecc per tutto il tempo allora a quel punto mi faccio due domande quando siamo soliti deridere certi atteggiamenti della tifoseria partenopea…

Io penso seriamente che ci mancano troppi elementi del puzzle per dare un giudizio ponderato su tutta la faccenda...e non mi riferisco al solo ipotetico scambio caldara-bonucci, così su due piedi inconcepibile anche dal mio punto di vista, ma proprio tutta la faccenda a 360 gradi, ossia i reali termini dell'addio di bonucci dell'anno scorso sia dal punto di vista economico che di rapporti interpersonali, i rapporti con il milan rispetto al pagamento del suo cartellino, l'idea di base che ha allegri per la sua difesa tipo del prossimo anno, la faccenda higuain ecc... altrimenti a giudicare così asetticamente è chiaro che il ritorno del traditore al prezzo della cessione di una forte promessa sembra opera di insani di mente. Vi sono sicuramente molte altre motivazioni più in ombra che ignoriamo e per cui si sta trattando

la butto lì....ma se la vicenda cr7 si concretizza come pare in queste ore, e il pipa viene sacrificato in attacco....rimane un MA...ci occorre un centrocampista di peso al fianco di pjanic e emre can....abbiamo il nostro "modric" e il nostro "casemiro"( aggiungeteci pure matuidi e khedira che ad avercene)....bene, ci manca solo il nostro "kroos"...visto che con ronaldo in campo io vedrei il 4-3-3 come disposizione naturale tattica, vi pare eresia pensare di sacrificare dybala per arrivare anche a Milinkovic Savic?....ok forse sto viaggiando troppo con i pensieri :)......

io veramente fatico a comprendere questo atteggiamento cosí remissivo che si respira, come se crederci e sperare costasse qualcosa...ok il realismo, ok le analisi oggettive, ma porca p****na il tifo innanzitutto é a prescindere dal risultato, e poi é per definizione alimentare una speranza, buttare il cuore oltre l'ostacolo, sempre e comunque...se non ci si riesce pazienza, ma non provarci nemmeno, quello si, sarebbe imperdonabile...a me della partita con la sampdoria, dei discorsi a tavolino su obiettivi stagionali, energie e statistiche non me ne importa un fico secco oggi, la finale é stasera, e deve essere partita vera...se i giocatori del liverpool nella finale di atene sotto di 3 goal avessero ragionato come in gran parte dei commenti che leggo qui i rossoneri oggi avrebbero una coppa in piú...il chelsea di drogba e di matteo non ne avrebbe nessuna...il barcellona di neymar e sergi roberto non avrebbe fatto piangere i parigini...la roma non avrebbe fatto i caroselli ieri sera per le strade...devo continuare?....le possibilitá sono certamente ridotte...con questo atteggiamento diventano nulle.

Mi rivolgo con fermezza ma senza rancore a tutti coloro che scrivono da giorni "andiamo in gita", "mettiamo le riserve", "3-0 a tavolino" ecc. chiedendo se non pensano che alcuni dei limiti storici di atteggiamento della nostra squadra in alcune partite clou continentali, nelle finali ecc. non parta proprio, oltre che dai giocatori che vanno in campo, non di meno dai tifosi e da questo approccio totalmente sbagliato che assumono di fronte alle difficoltà... approccio che io trovo deplorevole anche si trattasse solo della amichevole estiva di villar perosa!... c'è l'1% di possibilità di passare? sono nettamente superiori? tutto vero, ma si gioca in ogni caso con l'atteggiamento di chi tenta l'impresa, di chi deve salvare la faccia, di chi non ti regala niente, e poi solo alla fine si tirano le somme... "è finita solo quando è finita" non è una frase buttata lì, deve essere un'attitudine mentale che vale per ogni competizione, fino all'ultimo secondo di recupero, "fino alla fine" per l'appunto...molto probabilmente tutto questo non basterà comunque, ma c'è modo e modo di congedarsi da una competizione...per quel che mi riguarda io sono certo che andremo lì a dargli quantomeno fastidio, con le nostre armi e senza nulla da perdere

che amarezza sta coppa maleddetta...soltanto a me è sembrata la partita di andata dell'ottavo contro il bayern di due anni fa, però all'inverso?...Boh, l'esserci schiacciati così tanto dopo il secondo goal è imperdonabile, come del resto lo fu partire con troppo timore due anni fa....con una grande differenza... al tempo eravamo molto meno maturi, pur venendo dalla finale di Berlino...oggi, dopo anche Cardiff di mezzo, non ci sono scusanti,non è tollerabile ancora questo atteggiamento...nessuno mi toglierà dalla testa che se continuavamo a pressarli con ordine il primo tempo finiva 4 a 0...partita rocambolesca per gli episodi, loro bravi nel palleggio, ma ci siamo indubbiamente pestati i piedi da soli...adesso a Wembley sarà durissima, è inutile negarlo, e io spero vivamente che il rigore di Higuain, stampato sulla traversa, non diventi il #seEVRAlavessespazzata della champions 2018....