franco catanese

Si tifa Juve. Si lotta per vincere. Poi si può anche non vincere, ma con venticinque partite e un mondiale in mezzo questa stagione anomala ha ancora tanto da dire.

Sta iniziando a capire il calcio italiano. E magari in Europa si ricorda che l'EL è la sua competizione...

Si era capito bene, la mia non era una critica, ma un approfondimento fatto prendendo spunto da quanto hai scritto sopra. Ho voluto semplicemente ricordare certi mercati storici della vecchia Juventus, fare un raffronto con quello di quest'anno e mostrare che gli ultimi anni sono state delle eccezioni anche rispetto alla nostra storia. E dare uno sguardo all'anno prossimo, per vedere che effettivamente il lavoro non finirà quest'anno. Poi siamo d'accordo che Zakaria, Kostic e Milik non rappresentano l'ossatura di questo nuovo ciclo, ma preferisco avere questi tre pronti ad entrare dalla panchina o a sostituire un titolare dall'inizio piuttosto che mettere dentro i Portanova, i Da Graca e i Frabotta della situazione. Che poi, sempre facendo dei paragoni con la nostra storia, Zakaria, Kostic e Milik avranno la funzione che avevano gente come Porrini, Marocchi e Padovano (tre a caso, di un anno a caso - Torricelli era un titolare), o di gente come Birindelli, Iuliano, Giaccherini, Padoin e compagnia bella, calciante e vincente.

Locatelli si alternerà con Rabiot nel ruolo di mezzala destra, in funzione delle partite. Miretti si alternerà con i due e poi con Pogba sul centro sinistra. Il mediano sarà Paredes, resta da capire se il suo ricambio sarà Locatelli o Fagioli. Oppure senza Paredes si giocherà a due. Gli altri due centrocampisti, Zakaria e McKennie, saranno le riserve delle riserve e magari a gennaio uno dei due sarà ceduto se Pogba dovesse dare garanzie (o Fagioli, se non dovesse trovare spazio). Visto che questo è il topic di Locatelli, mi sembra chiaro che come metodista sia fuori ruolo. Spero che da mezzala si ritrovi.

Insomma, non so quanto sia un difetto, ma concordo che è un problema ereditato dalla situazione pregressa... Nel 2001, Moggi vendendo Zidane e Inzaghi prese Thuram ('71), Nedved ('72) e Salas ('74) oltre a Buffon che era giovane e sostituiva il trentenne Van der Sar. Anche con Capello fece più o meno alla stessa maniera prendendo Cannavaro, Emerson e Vieira che non erano certo dei giovanotti investendo su Ibrahimovic come giovane. Tornando a oggi... negli ultimi tre mercati sono stati inseriti: Locatelli ('97), Vlahovic ('00), Bremer ('97), Gatti ('98), Zakaria ('96), Kean ('00) in una rosa in cui c'erano già Chiesa ('97), McKennie ('98) e a cui si aggiungono Miretti e Fagioli. Non sono tutti giovanissimi, ma l'età media l'avranno abbassata. Gli acquisti di Di Maria e di Pogba sono a parametro zero e possono starci, così come gli arrivi di Paredes e Milik in prestito e di Kostic. Non a caso il grosso del budget è stato convogliato sull'acquisto di Bremer, che sostituisce De Ligt. L'anno prossimo andranno via: Cuadrado, A. Sandro e molto probabilmente Di Maria, più Rabiot che avrà 28 anni. Anche solo sostituendo questi quattro con altrettanti giocatori di 28 anni, la rosa sarà comunque ringiovanita. Questo per dire che alla fine, avere un buon mix di giovani ed esperti è necessario se si vuole vincere subito ed evitare che i giovani si perdano. Poi ci sono giovani e giovani: in questi tre anni ci sono stati anche Frabotta, Pellegrini, Bentancur, Kulusevski. E con questi esempi, torniamo al discorso di Allegri: quelli bravi giocano (Miretti docet), ma è chiaro che da soli non gli si può chiedere di portare la Juve dove le compete. Lo faranno, i giovani di oggi, quando sarà il loro momento, da esperti per aiutare i più giovani. Se si riesce a fare partire questo circolo virtuoso, allora anche il calciomercato avrà più senso negli anni futuri.

Se si svincola prima della scadenza del mercato può andare dovunque. Se si svincola dopo, puoi trasferirsi, ma la squadra in cui si trasferisce può registrarlo solo alla riapertura del mercato. Non so quanto spazio ci sia a livello salariale e numerico per prendere Depay alla Juve...

Vedo che questo topic offre diversi spunti a partire dal mercato: dream-is-collapsing, amarcord e pippe-al-sugo... Questa grande varietà di temi, mi ha invogliato a fare una ricerca a proposito degli ultimi mercati della Juve... gli ultimi dal 1994, vale a dire i mercati della triade e quelli post farsopoli. In grassetto quelli che sono stati dei flop secondo me, ciascuno per i suoi motivi (prezzi, infortuni, inadeguatezza...). In sottolineato sono invece gli arrivi a fine mercato... così per vedere quali sono i sogni collassati del passato... Comunque di pippe ne sono passate parecchie in questi trent'anni, con Moggi, con Marotta, con Paratici... 94-95: P. Sousa, Deschamps, Ferrara, Tacchinardi, Fusi, Jarni - A. Orlando 95-96: Pessotto, Sorin, Vierchowod, Jugovic, Lombardo, Padovano 96-97: Falconi, Iuliano, Montero, Sorin*, Ametrano, Zidane, Amoruso, Boksic, Vieri 97-98: Birindelli, Zamboni, Pecchia, Inzaghi, Fonseca - Pellegrin, Davids, Zalayeta 98-99: Mirkovic, Tudor, Blanchard, Perrotta - Esnaider, Henry 99-00: Isaksson, Van der Sar, Zamboni*, Ametrano*, Bachini, O'Brien, Oliseh, Pecchia*, Zambrotta, Kovacevic, Zalayeta* - Maresca 00-01: Paramatti, O'Neill, Zanchi, Trezeguet, Brighi, Athirson, Pericard 01-02: Buffon, Thuram, Zenoni, Nedved, Maresca*, Rigoni*, Salas, Amoruso* 02-03: Fresi, Chimenti, Camoranesi, Di Vaio, Baiocco, Olivera, Moretti 03-04: Miccoli, Appiah, Legrottaglie 04-05: Emerson, Ibrahimovic, Blasi, Kapo, Zebina, Cannavaro - Mutu 05-06: Vieira, Kovac, Balzaretti, Giannichedda, Gladstone, Abbiati 06-07: Belardi, Boumsong, Bojinov, Legrottaglie*, Marchionni, Zanetti 07-08: Criscito*, Grygera, Andrade, Molinaro, Almiron, Nocerino, Salihamidzic, Thiago, Iaquinta 08-09: Manninger, Knezevic, Mellberg, Ekdal, I. Falqué, Giovinco*, Marchisio*, Poulsen, Amauri - Kirev 09-10: Caceres, Cannavaro, Grosso, Diego, F. Melo 10-11: Storari, Bonucci, Motta, Rinaudo, Traoré, Aquilani, Krasic, Martinez, Pepe, Quagliarella, Sorensen - Toni, Barzagli, Matri 11-12: Lichsteiner, Ziegler, G. Appelt, Elia, Estigarribia, Giaccherini, Pazienza, Pirlo, Vidal, Vucinic - Caceres, Bouy, Padoin, Borriello 12-13: Leali, Rubinho, Lucio, (Rugani), Asamoah, Isla, Pogba, Troisi, Bendtner, Boakye, Bonatini, (Gabbiadini), Giovinco* - Anelka, Gouano, Peluso, Sakor, Cevallos + altri movimenti su giovani e comproprietà 13-14: Ogbonna, Llorente, Tevez - Osvaldo + altre operazioni su giovani e comproprietà 14-15: Evra, Coman, Isla, Pereyra, Romulo, Morata - De Ceglie, Sturaro, Matri + + altre operazioni su giovani e comproprietà 15-16: Neto, A. Sandro, Rugani*, Cuadrado, Hernanes, Khedira, Lemina, Dybala, Mandzukic, Zaza 16-17: Benatia, D. Alves, Pjanic, Cuadrado, Higuain, Piaca - Rincon, Mandragora* 17-18: Pinsoglio*, Szczesny, De Sciglio, Howedes, Bentancur, D. Costa, Matuidi, Bernardeschi - (Orsolini) 18-19: Perin, Bonucci, J. Cancelo, Spinazzola, Emre Can, Kean*, C. Ronaldo - Caceres 19-20: Buffon, Danilo, De Ligt, Demiral, Pellegrini, Romero, Rabiot, Ramsey, Higuain* - (Kulusevski) 20-21: Kulusevski*, Arthur, Chiesa, McKennie, Morata - (Rovella) 21-22: Perin*, De Sciglio*, Pellegrini*, Rugani*, Locatelli, K. Jorge, Kean - (Gatti), Zakaria, Vlahovic 22-23: Bremer, Gatti*, Fagioli, Kostic, Pogba, Di Maria, Rovella*, Milik, (Cambiaso) + dream is collapsing

Un giorno questi faranno la fine del Parma di Tanzi che vinceva le Coppe lucrando sulla Parmalat... preciso: serie C senza passare dalla legge Marzano

Possibilem, ma l'1 sarebbe Di Maria (e Zaniolo se arrivasse). Attaccanti: Vlahovic, Kean, Chiesa e un quarto. Chiesa ha i numeri dell'attaccante se gioca vicino alla porta e dopo un crociato magari giocando meno sulla fascia può trarre benefici. Chiaramente in alternativa c'è pur sempre il tridente con Di Maria e Cuadrado che si alternano a destra (e Zaniolo se arriva).

Ma i soldi della benzina chi li mette? Cairo o Zhang?

"L'ha pijato 'a Juventus... l'ha pijato 'a Juventus! Maronna mia! Me sto a sentì male... Nun è possibile... Linea allo studio"

Quella nera è veramente bella. Se proprio volessero smettere con le strisce, dovrebbero pensare di fare la prima maglia totalmente nera o bianca invece delle brutture invereconde degli ultimi anni (maglia con striscia rosa e simil-J su tutte). Chiaramente meglio nera, ché bianca sembrerebbe di scimmiottare il Real Madrid. Tipo : maglia nera con dettagli bianchi per la home; maglia bianca con dettagli neri per la away; terza maglia a fantasia...

Diciamo che l'autore si prende in giro da solo visto che è interista...

Lo metto solo perché è esilarante da leggere. Come dire... se la suonano e se la cantano da soli... https://www.calciomercato.com/news/intermania-ecco-perche-milan-juve-e-tutta-la-serie-a-devono-ring-95370 Vi metto il passaggio esilarante, così non avete bisogno di andare a leggervi tutto il post. E non dimenticate di ringraziare... Zhang

Rivoluzione... lo spareggio esisteva fino a qualche anno fa. E per lo scudetto è successo una volta sola. Forse può avere un senso se viene introdotto anche per le retrocessioni e l'Europa (noi ne giocammo uno nel '99 con Ancelotti in panchina, perdendo con l'Udinese la qualificazione diretta alla coppa Uefa).

Che continuino il cammino a destra della seconda stella... sia mai che uno di questi giorni i 'mai-stati-in-b' la smettano di fregiarsi di questo titolo platonico. Che siano maledetti finché indossano il nostro scudetto.

Con Pogba e Di Maria che entrano, Miretti e Fagioli possono stare in rosa. Quei due lì portano l'esperienza che si perderebbe integrando due giovani. Che poi andrebbero a sostituire Arthur... possibile che non possano fare meglio?

Quello che scrivi è corretto (a parte il paragone con Exor). Però sia mai che queste operazioni limpidissime (?) siano oggetto, non dico di un'indagine come ha scritto @Tiger Jacksopra, ma almeno di un articolo di un giornalista o di un tweet di un qualche parlamentare...

Correggetemi se sbaglio. Tra i CTP dovrebbero esserci anche: - Israel (arrivato ad agosto 2018, a 18 anni compiuti - tre anni alla Juve durante i suoi 21 anni - questo è stato il quarto anno per lui). - De Winter (arrivato nel 2019, a 17 anni - già tre anni alla Juve, è ancora sotto i 21 anni - quindi lista B in Europa, under 21 in Italia). - Nicolussi Caviglia, che ha avuto due brutti infortuni, ma ha già esordito in prima squadra. - Da Graca (arrivato alla Juve a 16 anni, già quattro stagioni per lui alla Juve - lista B in Europa, under 21 in Italia), ha esordito in prima squadra. - Beruatto (arrivato alla Juve nel 2014, ha fatto tre stagioni prima di iniziare a girare in prestito) - ottima annata per lui a Pisa. Forse dei cinque potrebbero restare Israel come portiere (ma c'è già Pinsoglio e Perin è una riserva affidabile) e De Winter come jolly difensivo. Nicolussi Caviglia potrebbe restare in rosa facendo la spola con la U23 (ma la regola delle cinque presenze lo penalizzerebbe). Gli altri due non saprei, forse Beruatto potrebbe rientrare dopo un anno in serie A, mentre Da Graca dovrebbe andare in provincia per vedere di che pasta è fatto.

Il nuovo proprietario inizia con il botto: 600 milioni di prestito da... Elliott. In pratica le due squadre di Milano sono diventate due pegni per fondi e investitori che se le scambiano per lucrarci sopra. E capita che vincano qualche trofeo se a Torino decidono di passare la mano per uno o due giri.

Quindi, a conti fatti. Il ciclo con Conte è durato due anni, e hanno raccolto uno scudetto nonostante la Juve con Sarri fosse già alla fine del ciclo. Poi da Conte sono passati a Inzaghi e hanno fatto gli stessi risultati di una Juve a fine ciclo con Pirlo: una supercoppa e una coppa Italia. Però se leggi i giornali hanno fatto la storia. E la storia l'hanno fatta soprattutto l'anno scorso perché hanno rotto il dominio della Juve. Perché, è chiaro, i nove scudetti della Juve non sono storia... Poi arriva il Milan e mostra che non hanno fatto niente di più che approfittare della fine di uno dei cicli più leggendari che il calcio abbia conosciuto. Anche se poi leggiamo che la Juve non ha più vinto perché è tornata Milano... o forse Milano ha vinto proprio perché la Juve ha finito il suo ciclo (e non dall'anno scorso, ma almeno dall'ultimo anno di Allegri, incluso). Quindi la Juve a fine ciclo quanto le due milanesi negli ultimi due anni. E, checché se ne dica, in questi due anni ha centrato due quarti posti importantissimi. Mentre Milano, quando la Juve cattiva vinceva sempre, spesso e volentieri l'Europa l'ha guardata in televisione o sgambettava nei campi della periferia europea. Aggiungo: che restino 'monostellati' a lungo, così potranno aggiungere quest'altro soprannome alla loro retorica da sfigati...

Sarà un'estate come quella del 2015... sperando poi in una partenza migliore.

No, non è cambiato nulla. I nati nel '99 erano U21 l'anno scorso. Quest'anno è toccato ai 2000 (Pellegrini è un '99 e occupa un posto in lista). Mentre per Fagioli e Ranocchia hai letto bene, dovrebbero essere ancora U21. Nel CU 83/A c'è scritto: Sarà consentito alle società di Serie A l’utilizzo aggiuntivo, rispetto a quelli dell’elenco dei 25 calciatori di cui ai successivi commi, di calciatori, tesserati sia a titolo definitivo sia temporaneo, che alla data del 31 dicembre della stagione sportiva precedente non abbiano già compiuto il 21esimo anno di età (“calciatori under 21”).

Tecnicamente in Italia non esiste nessuna lista B. C'è solo la lista dei 25 (21 + 4ctp). Oltre i calciatori registrati in questa lista, i calciatori che non hanno compiuto 21 anni di età al 1° gennaio dell’anno in corso possono scendere in campo pur se non inseriti nella lista. Nel prossimo campionato la regola sugli Under 21 riguarderà i nati dopo il 1° gennaio 2001. Quindi i calciatori nati nel 2000 vanno messi nella lista dei 25 (Kean e Vlahovic), mentre Fagioli e Ranocchia hanno già compiuto 21 anni e immagino vadano anch'essi nella lista dei 25. Rovella li compirà durante la prossima stagione. Kaio Jorge e Miretti sono Under 21, così come Soulé. In Europa, c'è la lista B e riguarda i calciatori Under 21 che hanno almeno 2 anni di militanza in squadra. Quindi Miretti, ma non Fagioli e Ranocchia che invece vanno nei 25 come CTP. Soulé fa due anni a settembre.

Sicuro che non ti faresti spennare? Come lo furono Lazio e Parma vent'anni fa... e non mi pare che Moggi avesse tanti soldi. Ma fece un capolavoro vendendo Zidane e Inzaghi e andando a prendere quanto di meglio esisteva sul mercato italiano a quei tempi. Chiaramente i tempi sono diversi, oggi la Juve è ancora più odiata e soprattutto le milanesi non faranno nessun prezzo di favore (ma nemmeno Lotito o AdL), ma con un dirigente capace (e i soldi) si potrebbe fare quello che fa il Bayern in Germania. E in parte Marotta lo ha fatto nel 2016, con le clausole (quindi i soldi), ma sopravvalutando Higuain (ecco perché dico, un dirigente capace). A conti fatti... a Milano nessuno è incedibile, per motivi opposti. Il Milan è in mano a un fondo che se può, monetizza. La situazione dell'Inter è ancora più complessa - eufemismo. Forse i presidenti di Lazio e Napoli sono più ostici, ma le operazioni fatte con la Fiorentina dovrebbero insegnarci che pecunia non olet. E al contrario, quelle con il Sassuolo e con l'Atalanta dovrebbero insegnare ai nostri dirigenti come non farsi prendere per il naso.