Aldo 74

Considerazioni correte e logiche. Ovviamwnte anche io avrei voluto tenere Soule per capire dove sarebbe stato in grado di arrivare. Ma davanti ad una scelta obbligata si è deciso di sacrificare lui e puntare su Yldiz. Analogo discorso per i ragazzi inseriti nell'operazone Douglas Luiz. Il ragionamento deve essere....sarà un medio giocatore, Buono, Ottimo o un campione? Secondo me per i due ceduti per Luiz l'deia è che possano essere medio/buoni e quindi sacrificabili. Per Soule Yldiz evidentemente pensando che Yldiz possa diventare un campione mentre soule buono/Ottimo. O al limite entrambi campioni ed uno doveva essere sacrificato. La Juve di oggi più ancora che degli anni passati passa attraverso questo. E non è detto che non sia meglio. Il Chelsea ha 40 giocatori tesserati ed un cantiere aperto da anni. Per esempio. Ragioando come facciamo oggi tra qualche anno dovremmo avere le risorse utili per andare con ancora più forza sul mercato. Perchè, è di questo ne sono certo, le sqaudre forti si fanno principlamente comprando giocatori forti e portando in prima sqaudra qualche ragazzo. Non l'opposto. Tanti ragazzi vengono portati in prima sqaudra per poi cederli.

Io personalmente difendo la Juve perchè la tifo. Nel caso specifico non si tratta di difendere ma di avere le giuste cognizioni e non sparare cavolate. Prendiamo il cambio del portiere che potrebbe essere visto come una operazione in perdita ma a livello di costi cosa succede in realtà? Il polacco (non lo so scrivere mi spiace) percepiva uno stpendio lordo vicino ai 13 milioni. Il valore del portiere era totalmente ammortizato quindi non hai peridete in tal senso. Quindi risparmi 13 milioni secchi in questa stagione. Quanto costa Di Gregorio questa stagione? 4.5 milioni di prestito + 4 milioni lordi di ingaggio. Se la matematica non è una opinione a costo entreranno 8.5 milioni. L'operazione cambio portiere in questa stagione porta un utile netto di 4.5 milioni di euro. Ecco è così che più o meno girano i costi di una squadra di calcio. Ora se non si ha la competenza per comprenderlo, si avesse almeno la decenza di non dire cavolate. Accetto senza problemi una disquisizione tecnica sul cambio di portiere ma economicamente è una operazione positiva. Punto. Non esiste replica. Dire il contrario o è ignoranza o è malafede.

Io non ho mai capito chi parla di cosa che non sa. Allora se ne fai una questione tecnica, libeirissimo di avere la tua opinione. Secondo te le proprità sono i centrali e vediamo alla fine del calciomercato cosa avremo in rosa. Non faccio discussioni su questo. Ci tengo a dire che però da un punto di vista tecnico tendo a fidarmi più di Motta e Giuntoli che di te. Io ho risposto alla cosa sbagliata che hai detto circa il valore a bilancio delle plusvalenze. i 30 milioni di soule essendo uan plusavalenza totale finanziano i costi di ammortamento per la stagone 2024 praticamente di tutti gli acquisti fatti. Per questo valgono tanto. Il discorso è che non puoi sperare di avere sempre plusvalenze ogni anno di questa portata e dovresti trovare un bilanciamento. Però considerando che veniamo da una stagione senza introiti di coppa e ci avviamo verso una con introiti di ben 2 coppe direi che il sacrificio si soule ci mette a posto per questa e la prossima avremo un valore ben diverso di ricavi per coprire i costi di quella successiva. Semplice.

Il tuo discorso è condivisibile. e sono curioso di vedere tra qualche anno il valore di questi ragazzi.

Le plusvalenze valgono TANTISSIMO a bilancio. Non hai idea di cosa siano evidentemente e non ha nemmeno senso la parte "Inoltre fuori lui e hujsen dentro altri più cari"....perchp grazie alle plusvalenze (che secondo te valgono poco a bilancio) hai finanziato gli acquisti di questa stagione. Hai ideai di cosa sia una mmortamente? Penso proprio di no. Quindi la questione è tecnca ma sicuramente anche economica.

Non è nemmeno obbligatorio rispondere ai post se è per questo. Secondo me una spiegazione in più era utile e probabilmente la rifarò nel tempo perche non tutti leggono tutto. Io quando leggo cose che so semplicemente le ignoro ...ma spesso ho imparato cose che mi ero perso proprio perchè qualche utente ha rispiegato qualcosa più volte. Tutto qua. E' la base dei forum. Ciasccuno condivide le proprie competenze. Io ad esempio trovo molto inteteressanti i commenti tattici perchè sono un tifoso ed appassionato, ho giocato a livelli infimi ma non mi reputo un esperto.

Il mio post era rivolto a chi non lo sapeva. Visto che lo sapevi potevi spiegarlo ad altri che, a leggere i commenti, evidetemente lo ignorano o semplicemente evitare commenti "simpatici" al mio.

Ipotetico quanto vuoi ma la logica resta quella ed i prezzi non si discosteranno molto. Era solo un modo per spiegare come possa una vendita da 25+5 finanziari acqusiti di un certo impatto. Troppo spesso leggo i conti della spesa. Economicamente la logica, giustamente, è del tutto diversa. La regola è l'ammortamento di un bene capitale. I giocatori sono beni capitali e il costo si ammortizza. Tutto qua.

per motivi tecnici perchè è stato individuato come sacrificabile.....tra quelli che economicamente portano vantaggi. Continuo a vedere che sui benefici economici si fanno i conti tipo della spesa "vendo una mela a 2 euro, ne compro 2 a 4 euro spendo 2 euro....se non vendo la mela e ne compro solo una a 2 euro sempre 2 ho speso". Ma i conti non si fanno così. L'aspetto finanziario è una cosa lontanamente assomilibile all'esempio delle mele di cui sopra...lontanamente, ma economicamente è un discorso diverso che spiego per l'ennesima volta ragionando sul caso soule spiegano perchè è un vantaggio venderlo per comprarne anche 2. Soule venduto a 26+4 ...diciamo 28 per semplicitò (ipotizzand che una parte di bonus sia relaizzabile facilmente una parte meno...) Stipendio 1M Soule non aveva valore residuo iscritto a bilancio per cui realizzo una plusvalenza di 28M + 1M di stipendio risparmiato. ORa ipottiziamo che prendiamo Koop + un nuovo traquertista per una esporso totale di 80M con contratto di 5 anni A cui aggiungeremo 13M di stipendio lordo per entrambi. A bilancio 2024/2025 avrè un costo di 16M per i cartellini (quota ammortamento dell'anno) mentre i 64 M rimanenti entrano nell'attivo patrimoniale...e quindi NON SONO UN COSTO dell'esercizio. A cui aggiungere i 13 di costo per stipendiodi cui sopra. Risultato netto dell'anno per le operazione +28+1-16-13= 0 PEr questo motivo la vendita di soule quest'anno finanzia l'acquisto degli altri 2. Fine.

Secondo me quello è un gap di sistema che deve riprendere il sistema. I modelli ci sono ma bisogna scegliere quello proprio. In Inghilterra hanno deciso di puntare sulla premier. Tutti spendono tanto tra sqaudre di premiere e ognuno finanzia l'altro ma sempre li i soldi girano. Certo comprano all'estero e ci mancherebbe ma spendono tanto in premier. Per intenderci la sqaudre media inglese preferibilmente vende alla big inglese e non viceversa. Poi c'è il modello germania. Una grande vera ed altre che si gestiscono bene ed ogni tanto piazzono il ciclo buono e concorrono. Dortmund, Wolsburg, Lipsia, Bayer. Ma una grande il Bayern Monaco. Poi c'è il modello spagna. Investono tanto in 2/3 si indebitano tanto la giustizia sportiva non invade troppo e via...aspetta, cerca di capire...intanto tutto passa. Poi c'è il modello nostro. La lega viene concepita come un affare interno dove mezze figure la fanno da padrone. Non hanno interessa a promuovere il marchio Serie A ma solo quello di stare in A per fare i propri affari (). Le squadre media vendono senza mai reinvestire i soldi per cui la serie A diventa un pozzo senza fondo percgè i soldi non girano ma se li intascano i presidente delle sqaudre di cui sopra, tra l'altro preferibilmente, a parità di offerta o anche inferiori, cedono all'estero perchè il campanilismo la fa da padrone. Ciclicamente prendono la squadra che finanzia tutti e la bastonano sulla base di indagini per cui, al momento dei fatti contestati, non c'è nemmeno stata uan richiesta di rinvio a giudizio. Le sqaudre si indebitano per speculazioni tra fondi e non per rafforzarsi. Poi ora con coppe come la conference e la uefa di oggi ci facciamo anche del male perchè arriviamo pure nelle finali e ci esaltiamo pure senza renderci conto che siamo la serie B d'europa. Miracoli hanno fatto Juve ed Inter ad arrivare in finale di champions 3 volte in 2. Ma pariliamo di un sistema che ha smesso di essere competitivo in Europa almeno dal 2006. La nazionale non si qualifica ai mandiali dal 2014 e con serie prospettive di non farlo nenche per il prossimo. Oggettivamente in europa ci sono almeno, e dico almeno, 10 nazionali molto più fortti di noi.

Lasciamo stare i discorsi senza senso su allegri e le sue colpe (come se non avesse vinto se non erro 5 scudetti di fila e due finali champions...e non significa che non abbia fatto malissimo nelel ultime 2) il problema di chiesa è individuabile in alcuni motivi: 1) infortuni frequenti uniti ad una scarsa predisposizione al dolore o più semplicemente all'elevato timore di farsi male (in soldoni...già si infortunia più del normale...poi non ha manco la scorza per giocarci sopra ed al primo problemino si ferma per paura) 2) Tattico. Non sa nemmeno lui dove vuole giocare. Lui dice a destra...ma poi gioca meglio a sinistra- Poi gioca meglio con più campo davanti ma non vuoel partire da troppo dietro. Insoma scelgiti una posizione e giocaci.. 3) talento ne ha ma....è il classico giocatore che per fare la differenza deve stare al 100% perchè non ha abbastanza, di talento, per fare la differenza quando non al massimo.. e non ha intelligenza calcistica per sopperire ai momenti di flessione con un modo corretto di stare in campo e giocare di prima..ecc ecc. Ora, nonostante tutto a me piace perchè solitamente è uno che salta l'uomo ed ha tiro però a certe condizioni. Preferirei fosse venduto fuori perchè pagano meglio ma putroppo dopo l'europeo fatto ha mercato solo Calafiori (quello si un bel talento ma 50 milioni mi sembrano eccessivi). Se sceglie la Roma, farà una scelta comoda da quasi ex. Se sceglie Napoli fa una scelta più di mettersi in gioco ma col rischio di entrare in una dimesione da cui poi è difficile uscire (presidnete tiranno) Se sceglie di restare abbassando le pretese....bisogna vedere so ora è la Juve che lo vuole...Dybala insegna.

hai posto punti a mio parere condivisibili e corretti. Il nostro obiettivo è di aggiungere qualità al centrocampo senza perdere quanto di buono abbiamo. Per intenderci prendendo Koop e cedento il francese avremmo il problema opposto. Con entrambi nessuno. Mi sembra chiaro che per tornare a vincere e competere per obiettivi seri, questo deve essere l'obiettivo. Piuttosto vendo quelli che per un motivo o l'altro hanno reso meno delle aspettative ... ma non uno dei pochi che ha sempre giocato garantendomi un livello medio sempre buono con punti di eccellenza.

Io in tutta onestà ho sempre faticato a capire l'avversione verso Rabiot di parte dei tifosi. Rabiot oggi è praticamente un titolare della Francia. La Francia oggi è sicuramente la nazionale com maggiore talento. Praticamente potrebbe schierare 3 nazionali e giocarsi il mondiale con tutte e 3. Rabiot quindi non gioca in una nazionale priva di talento o priva di centrocampisti forti. Anzi, è quella con più talento in assoluto. Al netto di questo inquadriamo il suo apporto alla Juventus, ed in generale, nel campionato italiano. Senza dubbio Rabiot oggi è tra i più forti centrocampisti che giocano nel campionato italiano (per me il più forte) e sicuramente lo è della Juventus. Il suo apporto lo considero più che buono in anni tra l'altro difficili e dove non sempre avevamo una sqaudra forte, diciamo. secondo me l'avversione è dovuta pricipalmente alla stampa avversa che osanna giocatori come il Frattesi di turno, per esempio, ed è invece sempre pronta a criticare Rabiot ma non in modo esagerato, semplicemente sminuendolo. Basandoci sulel considrazioni della stampa italiana, di fatto, l'Italia dovrebbe avere un centrocampo stellare se almeno 5/6 italiani sono considerati più forti di un titolare del centrocampo francese.... Suggerisco a molti di rivedere la finale di coppa Italia (eh si quella dove abbiamo strapazzato l'atalanta) per capire lo spessore del giocatore. Una spanna sopra tutti i centrocampisti in campo. Ora se è vero che è il centrocampo il reparto che deve essere maggiormente rinforzato, altrettanto vero è che sarebbe da sciocchi farlo lasciano andare via il più forte che abbiamo. E non perchè questo passa il convento ma perchè è difficile trovarne uno altrettanto forte. Con la sua conferma e l'innesto di un centrocampista FORTE al posto di Pogba considerando il rientro di Fagioli, dovremmo essere apposto in un centrocampo a 3.

Non entro nel merito del possibile della presunta trattaviva. Volevo solo sottolineare la narrazione dei media (giornalaccio rosa su tutti ma anche Sky). Posto che fino a qualche giorno fa Lukaku era innamrato dell'Inter con tanto di articoli e spiegazione circa le motivazione di questo legame. Si sottolineava come oggi l'Inter sia meta ambita per qualcunque giocatore sul pianeta...."la potenza di Zangh etc etc". Ma il capolavoro è ora. Lasciando da parte il fatto che parlare di tradimenti per un ambienta da anni guidato dai soldi mi pare uanto meno buffo....ma non è lukaku che ha sfanculato l'Inter...ma l'Inter che ha deciso una "chiusura totale" verso lukaku. Vabbè. Per quant mi riguarda....glu ultimi mesi di Vlahovic qualche dubbio lo hanno lasciato ma sinceramente avrei continuato a puntare su di lui. Tuttavia mi fodo di Giuntoli.

concordo con te sul principio. ma resta il fatto che stiamo parlando di numeri che inidono nulla sul bilancio di uno stato ma fanno tanto rumore mediatico. il problema è lo spreco altrove.

Mi spiegate per quale motivo pogba dovrebbe rinunciare allo stipendio a favore della Juventus FC? Mi spiego. La Juventus è di proprietà di un gruppo che fa capo ad una delel famiglie più ricche del mondo. Per quale ragione dovrebbe rinuciare a favore di una famiglia ricca? Quale segnale avrebbe questo verso i tifosi? davvero pensate che la rinucia di pogba di qualche mensilità porterebbe campioni alla Juve? Potrei capire se giocasse er una sqaudra di proprietà di un orfanotrofio...ma della famiglia Agnelli sinceramente....non vedo il senso ed il valore del gesto. per far contenti i tifosi? Sembr aun po' la storia degli stipendi dei parlamentari...un gran parlare per una cosa che incide nulla sul bilancio di uno stato e che tra l'altro trovo giusta e sacrosanta. Pogba è un professionista, ha firmato un contratto che prevede e gestisce ance situazioni di questo tipo. Pace. Qui stiamo giudicando una persona ricca perchè non rinuncia a soldi a favore di persone ancora più ricche. Non capisco la logica.

quello cge sta succedendo è talmento vergonoso e lontano da una qualsivoglia giustizia moderna da essere grottesco. Dinanzi a questa situazione la cosa più sensata sarebbe davvero dire "scusate il disturbo" e ciao.

ho deciso di farlo anche io. Oltre alla disdetta DAZN farò in modo di evitare come la peste Gazzeta e Corriere. Cosa che già favevo prima parzialmente. Non può esistere che si decida per un danno incalcolabile ad una società in poco più di un pomeriggio. E non serve nemmeno aspettare motivazioni. L'iniquità nell'applicazione delle regole (che poi nemmeno esistono) è palese e lampante. E' successo nel 2006 dove decisero di affossare una società omaggiando altre salvo poi scoprire dopo qualche anno quello che tutti sapevano (ma cadute in prescrizione) . ed ora senza vergogna lo rifanno. Sono una massa di mezzi analfabeti. E non sono nemmeno tra quelli che cmq se la prende con la società (parlo di AA) per una condotta non proprio chiara. Hanno fatto quello che tutti fanno. E non esiste nemmeno dire "eh ma io guardo a cosa hanno fatto i miei"....no qui siamo oltre. E' come se stessi nel far west ...e solo io vengo arrestato perchè porto una pistola. Non ha senso. Ci sono i bilanci. Ci sono le plusvaenze di tutti i giocatori a bilancio e di tutte le società. Basta prendere i bilanci degli ultimi 5 anni. Segnarsi le valutazioni e verificare quanto siano corrette. Attenzione per plusavalenze a rischio intendo solo generate da scambi di calciatori (se trovo un fesso che paga 20 milioni un primavera..non è reato ovviamente). Facessero un rendiconto delle plusavalenze iscritte a bilancio di questo tipo..di tutte le società...facessero una valutazione chiara (da terze società specializzate in queste cose) e poi, e solo poi, decidessero per pene congrue e coerenti. Non esiste un falso per plusvalenze così generate. Il marcio sta nel dare questa possibilità. E non esiste una ammissioni di colpa o no. Un calciatore o vale o non vale un valore. Non conta quello che dico o non dico al telefono. Se dinnazi ad uno scambio in denaro c'è poco da obiettare ...nello scambio di giocatori è giusto avere una valutazione "congrua" stabilta con criteri che valgono per tutti. Lo facessero...dopo avere accertato e punito tutti. E dopo aver fatto questo si dimettessero tutti perchè non èp chiaramente cosa loro gestire il calcio di oggi. Se questo non accade non abbandonerà la Juve....ma non verserò un soldo a questi bifolchi. AL limite faccio l'abbonamento alla stadium per andarci le 3 volte che riesco. Se siamo un minimo compatti il danno si crea. Non servirà a nulla...forse si ma almeno il segnale a questi inetti deve arrivare. Con tutti gli interessi in giro dobbiamo farci prendere per i fondelli da Gravina e Co.....in una lega dove gente come lotito se la comanda. Ma per favore.

concordo in tutto. se prima aveva qualche senso ...oggi lo ha del tutto perso. un po come chi l'ha visto. oggi prendono carte note a tutti e le fanno vedere creando notizie dove non ci sono notizie. Peggio ...in questo caso lo fanno per tifo e su mandato perchè altrimenti non fai una cosa del genere a 4 giorni da una pronuncia di un tribunale quale quello sportivo che chiaramente è influenzato molto di più dal "sentimento popolare". Cioì il senso di report era scoprire ed indagare su cose mai emerse...o solo parzialmente. Questio è emerse e si baseranno solo su carte note della sola procura. Una cosa da Bar Sport. Fine.

Non una grande prestazione oggi. ha mancato di iniziativa in qualche situazione dove poteva prendersi qualche resposabilità. Volendo dire la mia: è un fenomeno anche solo potenzialmente? No. E' un buon giocatore? Si. Diventerà ancora più bravo . Detto questo....statua a lui e tutti gli altri che in questo ultimo mese e mezzo giocato con impegno, dedizione e tanta volontà hanno sopperito alle lacune di rosa, dovute a scelte ed infortuni. Se abbiamo ancora una "stagione" è merito anche di Miretti. E in generale ha un carattere da Juventus. Gente come Birindelli, Pessotto. Tacchinardi Padoin ecc ecc pur con diverse potezialità ...hanno fatto le fortune della Juventus. Miretti può essere una di questo tipo quindi me lo tengo stretto.

Qualunque coda accada lo ricorderò sempre alzare con forza e rabbia la coppa. Un esempio in tutto. Anche per come sta vivendo questo periodo. Lui e Sinisa sono esempi di come in modo diverso ma ugualmente dignitoso si possono affrontare anche le situazioni più atroci.

Io sto dicendo proprio che se un sistema tutto agisce in un certo modo ...questo raopresenta sicuramente una attenuante. Non a caso esistono concetti come capro espiatorio. Il tuo ragionamento può essere lodevole se vogliamo ma fino a un certo punto.

Però sembri troppo secco nella posizione. E mi spiego. Mi sembra di capire che sono 3 i punti fondamentali. 2 riguardano le accuse ed uno i modo in cui la stampa le propone. Accusa 1: Plusvalenze. Se la Juve fa una plusvalenza e questa risulta farlocca...dall'altra parte ci deve essere una società che iscrive a bilancio il valore farlocco. Non è che la juve scambia i giocatori con se stessa. Questo significa che ci son altre società con bilanci taroccati. Mi sembra ovvio. L'auspicio del tifosi medio come me è che al pari della Juve anche i bilanci di queste società siano sotto a lente di ingrandimento. Accusa2: Stipendi sospesi per Covid. Io come tutti ricordiamo bene in quel periodo che un sacco di società fecero maovre analoghe. L'auspicio del tifosi medio come è sempre lo stesso.... 3: come la stampa propone.....su questo inutile commentare visto che viene chiesto il pare anche di delaurentis per il quale è stata chiesta una condanna di più di un anno per false fatturazioni proprio del Napoli con il Milan (galliani) ma sembra non sia successo nulla.... E' proprio per amore di giustizia che oggi bisognerebbe "tifare" per andare in fondo coinvolgendo tutto il sistema calcio. Perchè se chiudessimo anche questo coinbolgendo solo la Juve e marginalmente altri ...sarebbe l'ennesima occasione persa...altro che senso di giustiza...ma giocando proprio sul senso di giustizia becero delle masse (a cui interessa solo veder la Juve punita) che si copra tutto il marcio. Altrimenti crediamo davvero che la Juve facesse plusvalenze con se stessa.... Fine.

Ma nessuna certezza. Leggevo all'opposto certezza . volevo solo dire che non e' cosi scontato che non valga.

e chi l'ha detto che è semplice. Io ho solo detto che NON è vero che il così fan tutti non ha nessuna valenza. Anzi. Non è affatto vero come affermi che poco incide. In tanti contesti incide ed incide assai. In molti casi nemmeno ci si rende conto di quanto venga applicato. Dal codice della strada ai bilanci proprio. A difesa di un bilancio si usano spessissimo bilanci passati di altre società per dimostarne la valenza di principi adottati. In tutti quei contesti interpretabili insomma. Il così fan tutti è alla base.