joyce

Allegri: "Ci sono state disattenzioni in quei momenti lì, perché la partita era andata verso un andamento dove ci sono stati mille tiri in porta, occasioni, pali, cose, quindi era tutto un divertimento. Poi il divertimento non c'è stato perché abbiamo pareggiato". Niente, ormai ha preso questo andazzo, per me veramente deplorevole. E' diventato insopportabile.

concordo

Sì, certo, le cose poi bisogna vederle in concreto.

Allora siamo perfettamente in linea. 1) Si gioca per vincere 2) Vincere non è l'unica cosa che conta. Concordo pienamente.

va bene jules, ognuno ha spiegato il proprio pensiero

e no, se vincere è l'unica cosa che conta, tutti questi argomenti non contano

Beh, però mi sembra che tu rigiri un po' la frittata. Prima conta solo vincere, poi per il Sassuolo conta "vincere" il suo scudetto, poi la Juve di Champions ha vinto anche se non ha vinto... Cioè il quadro si complica.

Quindi la Juve di Allegri in Campions sarebbe una sostanziale fallita?

Mamma mia ragazzi, ma come caxxo si fa a fare una discussione in qeusto forum senza scadere ogni volta nelle faccine, nelle offese e nelle ripicche? Anche su uno stimolo così interessante come quello del topic? Boh...

Assolutamente. Una finale di Champions è il frutto di un percorso enorme e un risultato di livello altissimo. La Juve di Allegri ci è arrivata due volte in quattro anni, e una terza volta l'ha mancata per pochissimo. Cioè, sono risultati eccezionali. Non sei negli annali dei vincenti della Champions ma i risultati restano eccezionali.

Drew, scusami, ma nel post rispondo proprio a queste tue domande Domanda: perché, chi è sicuro di non vincere un campionato, dovrebbe giocarlo? Perché il Sassuolo dovrebbe giocare? Perché, appunto, il senso del calcio è più ampio del fine del calcio. Inoltre, faccio notare la contraddizione di dire che vincere è l'unica cosa che conta, quando vincere è il frutto di una serie di cose che non sono vincere ma senza le quali vincere non sarebbe possibile. Quelle cose contano eccome, non sono soltanto un mezzo. Contano meno di vincere? Va bene, ma contano. Vincere è la cosa più importante, ma non è l'unica che conta. Io non mi sento un fallito se sfioro la vittoria e ho dato tutto. Nella maniera più assoluta.

No, direi che la domanda NON si risponde da sola. Bergomi dice: dopo 8 anni di vittorie, ci sono tifosi della Juve che accetterebbero di non vincere per un anno facendo un gioco diverso? Non è affatto una domanda stupida. Ci sono tifosi della Juve che comunque la prenderebbero e la prendono sul serio. Quanto al vincere, sì, il fine del calcio è vincere ma il "senso" del calcio è più ampio. Il senso del calcio è vincere, è saper vincere, è saper perdere, è il sogno di vincere, è il trarre insegnamenti giusti dalle gare, è l'emozione della gara, è l'agonismo, è l'impegno profuso nella competizione, è la formazione di giovani talenti, è l'organizzazione tecnica e gestionale che sta intorno alle competizioni e tante altre cose. Vincere è privilegio di pochi, dei più forti. Ma il calcio non è solo dei pochi vincenti. Altrimenti, coloro che perdono (ad esempio che perdono abitualmente) sarebbero dei semplici falliti, delle vittime sacrificali prive di senso. Grazie al cielo non è così, e lo dimostrano l'Atalanta, il Cagliari, il Sassuolo eccetera, lo dimostrano le squadre minori della Premiere League o di ogni altro campionato. Coloro che non vincono mai una competizione o la vincono raramente. Chi ha frequentato il prepartita o il postpartita in un pub Inghilterra (ma vale in molte parti del mondo) capisce di cosa parliamo, quale atmosfera pazzesca è vissuta anche da chi ha poche chance di farcela. La Juve in campionato è vincente. La Juve in Champions non lo è. E dunque? Siamo dei falliti "europei"? Sono tutte prive di senso le Champions che si sono concluse senza vittoria? Io ricordo la Champions '82-'83 come uno dei momenti più belli della mia storia di tifoso bianconero. La vittoria a Birmingham è indimenticabile, come il 3-1 in casa sempre con l'Aston. E poi il 2-0 allo Standard Liegi (all'epoca un osso duro), la doppia semifinale con i polacchi. Andai ad Atene col mio bandierone metri 3x4 a vedere la finale. Beh, delusione immensa, ma questo non toglie il senso, l'intensità di quella competizione e di quella avventura. Come non è stata priva di senso la semifinale a Madrid col Real o le due sconfitte in finale della Juve di Allegri. Per inciso, forse l'attacco più violento che ho subito su questo forum fu quando, 10 minuti dopo Cardiff, mi azzardai a ringraziare la squadra per il bel cammino e a dire che i risultati restavano straordinari. Apriti cielo! Vincere è importante, molto importante, ma non è assolutamente l'unica cosa che conta.

È una domanda sensata. Penso che molti tifosi della Juve non lo accetterebbero, preferendo comunque vincere, mentre a una parte - forse minoritaria - andrebbe bene. Secondo me dipende anche da un altro fattore: non vincere in che modo? Essere competitivo fino alla fine? Soprattutto, costruire una struttura di squadra che in prospettiva, già l'anno successivo, torna vincente? Questo è un aspetto fondamentale, per una ragione molto semplice: visto che non si vincerà in eterno, sarebbe un'ottima cosa che l'anno della non vittoria fosse un anno di costruzione reale, di una squadra, con una sua identità, verso nuove vittorie. Comunque è un bel tema, quello lanciato da Bergomi. Si parla di calcio, non di guerre etniche in cui l'avversario è il male.

Per me serviranno: due difensori centrali, di cui uno co-titolare; due o tre centrocampisti (per me dovremmo cambiare Kedhira, Matuidi e forse Pjanic); uno o due attaccanti (via Dybala e forse Costa. Ma che i sostituti non siano Chiesa e Zaniolo).

Empoli! Gol pazzesco

Ma mica lo sto sminuendo. Mamma mia, che rottura di palle.

Beh, c'è stata in parte. Ci sono stati grandi risultati e c'è stata una crescita di carisma, di convinzione di essere tornati a livelli alti. Questo certamente, e lo dicono i fatti. Sul resto, io se guardo alla squadra che abbiamo, sulla carta, e poi la guardo in campo, vedo un'incompiuta, un giocattolo montato non benissimo. Anche ieri sera. Molti dicono che abbiamo giocato bene. Mah... Io veramente ho dei dubbi. E come se fosse un problema di "postura" calcistica. Appunto, di giocattolo montato male. Andrebbe proprio smontato e rimontato. Non credo che Allegri sappia farlo. O forse lo sa fare ma non ne ha voglia. Per questo penso anch'io come te che non ci siano più margini.

mah, sorvolando sul vieppiù (), a me pare isterica soprattutto la dichiarazione l'isteria e il sarcasmo in un forum di calcio sono la norma, nell'allenatore della Juve sono un segno negativo questo sua detto senza entrare nel merito di una dichiarazione che è completamente sballata in tal senso, preferisco pensare che stesse perculando, piuttosto che quella fosse la sua lettura della gara

l'argomento principale, per me, è che non c'è un'evoluzione non c'è stato un percorso di crescita in questi anni, che invece lo stesso Allegri all'inizio aveva previsto quest'anno hai preso ronaldo, eppure non basta, sostanzialmente non è cambiato nulla

Grandissimo gol, il secondo (dopo Udine) veramente da Ronaldo che fa alla Juve.

Ma perché GOAT?

A parte le offese e la violenza verbale, questa lettura della partita nulla ha a che fare con quello che è realmente accaduto in campo. Primo, perché non è finita 4 a 3. Secondo, perché due gol su tre sono arrivati a difesa schierata. Terzo, perché quando giochi con una difesa così modesta come minimo rischi che ti vada abbastanza male. Quarto, perché il baricentro più alto della Juve di ieri è stato esclusivamente dettato dall'unico modo di giocare che il Parma conosce: aspettare l'avversario rintanati nella propria area. In tutte le partite la Juve è pressata alta. Dal Parma no, perché non lo fa quasi mai. Quinto, perché anche ieri si sono visti i limiti di manovra d'attacco, che è molto lenta e conosce quasi esclusivamente le vie laterali e i cross. Che si siano fatti tre gol non significa quasi nulla. Non è un parametro assoluto di giudizio.

Una dichiarazione di rabbia, non da professionista. E non è la prima Cosa ci sia stato di spettacolo, ieri sera, a parte il fantastico colpo di testa di CR7, non lo so.

Che sarà contento chi voleva il calcio spettacolo. Questa è l'idea di calcio spettacolo di questo personaggio.

Dichiarazioni vergognose