Apache a vita!

Zamparini: "Gabbiadini meglio di Higuain" .... "Il Napoli ha perso Higuain, è vero, ma io credo abbia in organico uno più forte dell'argentino e che si chiama Manolo Gabbiadini. E' veloce, forte, farà goal a grappoli" ....

Off Juve...Guardiamo avanti, ai nostri colori, ai nostri giocatori, tifiamo quelli che sono arrivati, quelli che sono rimasti e quelli che arriveranno...Sta storia si è chiusa, come sapevamo tutti si sarebbe chiusa prima o poi... Fine..

Il mercato in uscita...Tevez + Pirlo a fine corsa, hanno smesso con il calcio professionistico a certi livelli, Vidal è stata fatta una scelta anche per motivi extra calcio, è stato venduto a 37 milioni + 3 di bonus, a 2 anni dalla scadenza, Morata e Cuadrado, non dipendeva da noi, l'unico è Pogba, anche per me, forse ci si poteva aspettare qualcosa di più e una gestione diversa, di questa operazione, ma fino al comunicato di ieri sera, nessuno sapeva che la Juve praticamente deteneva all'origine solo il 75%/80% del cartellino di Paul, perchè il resto era di Raiola..Ma la 'tassa' Raiola c'è su tutti i giocatori che lui gestisce, questo ce lo potevamo aspettare...Poi se si pretendeva che il MU tirasse fuori 130/135 milioni netti per il giocatore, allora alzo le mani..

Si, ho capito dove vuole andare a parare, però non si possono neanche dimenticare che sono arrivati comunque giocatori, che hanno migliorato la nostra rosa, non parlo solo dei 5 acquisti di quest'anno, ma anche l'anno scorso, Alex Sandro, Rugani, Khedira(al netto degli infortuni, ovvio) Dybala, Mandzukic ecc. ecc. hanno alzato il livello generale della squadra, non mi sembra sia peggiorato anche se abbiamo perso campioni come Tevez, Vidal, Pirlo, Pogba, Morata nel giro di un paio d'anni...Vediamo chi arriva entro fine mese, anche perchè almeno un altro giocatore se non 2, arriveranno penso, con qualche esubero in uscita, poi faremo un analisi più approfondita in caso, o no?..

Beh, lui ti può fare anche l'elenco di chi è arrivato però, al loro posto in entrata.. In questi ultimi 2 anni.. La squadra in se non è per nulla peggiorata, anzi, ora vediamo chi arriva ancora al posto di Pogba e giudicheremo a fine mercato, l'importante è venire incontro alle esigenze dell'allenatore e comprare chi gli serve per metterlo nelle condizioni migliori per lavorare e per continuare ad ottenere risultati in Italia e continuare a migliorarsi in Europa..

Ancora con sti 90 milioni per Higuain, lo potevamo prendere solo a quel prezzo noi, con la 'clausola' in essere, si sta discutendo del giocatore che nelle ultime 3 stagioni ha fatto quasi 80 gol, tra squadra di club e e nazionale e che un 'ritmo' di realizzazioni del genere in Europa, ce l'hanno giusto solo quei 2/3 giocatori che giocano in Spagna e Francia... Che poi Delamentis alla fine, piuttosto che darcelo a noi, trattandolo, lo avrebbe venduto a 15/20 milioni in meno all'estero, mi sembra anche verosimile come cosa..

Ah, pensavo Zuliani...

Chi lo dice? Fisicamente intendo..

Lo credo anch'io..

Eh appunto, noi non conosciamo che tipo di accordi sono stati presi all'epoca o in sede di rinnovi del contratto di Pogba negli anni precedenti, stiamo discutendo tutti quanti di questa famigerata commissione a favore di Raiola, sul cartellino del giocatore..Probabilmente come per i giocatori sudamericani, ha mantenuto una percentuale molto alta su di lui fin dall'inizio, "Io te lo porto dal vivaio del MU, se ci scommettete e lo fate esplodere in futuro, stabiliamo questa percentuale che mi dovrete fare avere in una futura rivendita"..Se non ricordo male, 4 anni fa, Raiola fece il giro delle 7 chiese, proponendo il giocatore... A posteriori e dopo 4 anni di successi ottenuti sul campo e fuori dal campo da tutte le parti in causa, Pogba e Juve come squadra, penso che l'affare è stato comunque fatto da tutti. Se è stato accettato a monte, in questi termini.. E comunque, lo rifarei anch'io, 1 milione di volte, un affare del genere..

Mah..Sono strabiliato a leggere certe cose.. Va bene discutere i termini dell'operazione in se, ci sta, ognuno può avere la sua opinione e 'interpreta' come vuole questa storia, ma alcuni ragionamenti non li capisco proprio.. Vabbè..

Ma perché? A livello sportivo, con una marea di vittorie ottenute nel frattempo con lui in campo e anche a livello economico è stato un affare Pogba, qua adesso leggendo alcuni post, (non il tuo sia chiaro), sembra quasi che non dovevamo prenderlo a queste condizioni all'epoca, mi viene da sorridere dai..

Si, ho capito, ma con Pogba in campo in questi ultimi 4 anni, acquisito a zero, di quanto hai incrementato con le vittorie ottenute i tuoi risultati sportivi ed economici a livello di appeal, dentro e fuori dal campo?... Ripeto, anch'io mi sarei aspettato e avrei voluto ottenere una plusvalenza a 3 cifre, su questo giocatore, anzi io speravo restasse ancora 1/2 anni per completare il salto definitivo e ci avrebbe dato anche una grossa mano, a livello europeo, ma probabilmente lui e il suo procuratore, avendo visto tutto insieme l'oro di Fort Knox, questa estate, hanno spinto per andare...Poi ascoltando le dichiarazioni del panzone in questi ultimi 2 anni e interpretandole, si intravedeva chiaramente, che lui spingeva per trasferire il suo assistito in altri lidi il prima possibile, per riscuotere, quello che abbiamo scoperto essere, una commissione monstre e creare sulla sua figura commerciale, come sta avvenendo ora con Adidas, una macchina da soldi, infinita.. La cifra di mercato è bassa, ok, ti posso anche dare ragione...Ma oggi, all'atto pratico, i primi 3 giocatori del mondo, non sono stati pagati più di 100 milioni..

Ok, però siamo venuti a conoscenza oggi, che la Juve possedeva solo l'80% del cartellino di Pogba, visto che il suo procuratore ne deteneva il 20%, forse per questo motivo 4 anni fa, ce lo ha portato a zero, gli accordi già all'epoca erano questi, credo...Il MU ce lo ha pagato 105+5 di bonus futuri, potevamo aspirare come volevamo tutti ad ottenere una plusvalenza netta a 3 cifre, il MU, metterà nelle tasche di Pogba 100 milioni netti per 5 anni per quello che si legge, la Juve poteva e doveva tenere duro fino a quando?...Da quanto si è capito, il giocatore e il suo procuratore hanno accettato solo quella offerta, magari la Juve lo voleva trattenere o magari lo avrebbe trattato più volentieri con altre società (che ne so, Barca, Real, magari intavolando trattative con altri giocatori in ballo).. Ma avrebbero offerto meno come cifre economiche... Poi 130 milioni netti non sono stati spesi per nessuno fino ad ora..E nemmeno per i primi 3 giocatori al mondo, Messi CR7,Neymar, a questo punto dovremmo ragionare sull'80% del cartellino non sul 100%, a mio avviso..Poi Pogba in futuro, potenzialmente e con i costi assurdi che girano per i calciatori, potrà valere anche 180/200 milioni, ma si parla per il momento, a livello 'potenziale', all'atto pratico, deve dimostrare ancora molte cose, su un campo di calcio, per esempio, accollarsi di responsabilità e trascinare la squadra anche da solo, questo fanno i 'fenomeni' veri, quelli che poi sono 'decisivi' in tutte le situazioni e realizzano una media di 50 gol a stagione..

Si, quello lo so, ma sarebbe stato un gesto e passaggio di consegne emblematico, di appartenenza e continuità con gli stessi colori, comunque non indifferente..

La 10, l'avrei data solo a Marchisio, per tutta una serie di motivi e di sua 'appartenenza' ormai ventennale legata ai nostri colori...E l'avrei già fatto almeno da 2/3 anni. Anzi, all'epoca avrei fatto direttamente sul campo, il passaggio di consegne, da Alessandro a Claudio..

Amaramente, ma condivido in toto, il tuo pensiero, per il significato che ho dato anch'io a certe parole sentite da lui, nel discorsetto odierno del commiato.. Per il 'Tempismo' di questa scelta che ha fatto, purtroppo, 'sporca' tutto il resto, della storia tra lui...E noi..

Barcellona e Real, semplicemente, gli avrebbero offerto metà dell'ingaggio che andrà a percepire a Manchester, logicamente Paul, ha privilegiato il fattore economico, in questo caso...

Quoto..

Si, ma questo lo sappiamo e non perchè lo dico o lo penso io, ma ce lo ripete anche Agnelli tutte le volte che apre bocca, quindi, noi nel nostro orticello stiamo comunque cercando di crescere anno dopo anno, anche economicamente parlando, ma non possiamo nasconderci che al momento, esistono queste difficoltà e in ambito europeo, alcune super potenze, ci stanno avanti anche perchè più aiutate dai loro sistemi interni di 'gestione' del prodotto calcio...Se l'Italia è ancora il terzo mondo, per quanto riguarda a certi aspetti, non è certo per colpa di Agnelli, della Juve o di Marotta...Ma di chi ci governa e muove i fili del sistema calcio..

Certo che lo siamo economicamente parlando, al momento, fatturiamo la metà rispetto alle prime 2/3 squadre europee e altre 2/3 ci stanno sopra di un centinaio di milioni, se queste squadre offrono ingaggi doppi o tripli rispetto a noi, a determinati giocatori, purtroppo l'Italia (come sistema calcio globale/prodotto da rivendere) e la Juve stessa, rimarrà una società che sarà sempre in difficoltà a trattenere le stelle, se possono scegliere di andare in Premier per i soldi che girano,o al BarcaRealBayern, magri uno ci pensa anche un attimo.. I soldi, fanno girare ancora tutto, nel mondo del calcio..

Sono d'accordo, poi soprattutto se dall'altra parte quello va a guadagnare 100 milioni netti per i prossimi 5 anni, cosa ti metti a fare il figo? Quello punta i piedi, gliene frega un çazzo della 10 della Juve, scazza al massimo e poi al momento dell'addio, manda un video ai tifosi, dove dice che deve essere rispettata la sua scelta fatta con il cuore per tornare a casa dopo la vacanza, perchè andrà a migliorare, rimaniamo amici come prima... Ahahahahah!, ci sarebbe da ridere di questo, non sull'operazione economica in se, porcaccia la puttanazza...

Il Madrid secondo me lo voleva, ma non ha mai voluto investire più di 80 milioni totali per lui, Il Barcellona, l'anno scorso sembra 80/90 totali, secondo me, per questa pagliacciata che è venuta fuori quest' anno, centra molto lo sponsor tecnico. Adidas, ha mosso tutti i fili di questa operazione, ha costruito una mostruosa operazione di marketing sulla figura di Pogba, sarà la loro marionetta incassa soldi, per i prossimi anni. E su quale squadra 'globale', potevano meglio indirizzare uno come Pogba, per sfruttare il loro marketing?.. Non per nulla, gli offrono un ingaggio monstre sui 20 milioni... Questi soldi, nei top club, li prendono solo Messi e CR7 che fanno più di 50 gol a stagione, da anni e anni... Pogba vale quei soldi d'ingaggio ora? Per me no, perchè per arrivare al livello dei primi 2/3 calciatori più forti e decisivi al mondo, ne deve ancora mangiare di pasta, poi ha 23 anni certo, ma se cominciano ad utilizzarlo rapportandolo a figura del Lebron James del calcio mondiale, dopo dovrà sicuramente sopportare anche le pressioni che conseguono a questo onere affibbiatogli, perche alla prima occasione, sbaglio o inciampo... Gliele faranno pagare tutte, a livello di giudizio mediatico, spero abbia il carattere per sopportare tutto questo, altrimenti è un attimo, cadere dalle stelle alle stalle..

Ok, ti ringrazio per la risposta, avevo fatto più o meno anch'io un ragionamento del genere a titolo intuitivo, soprattutto per il punto 2 che hai sopra citato..

Da Juventibus: La plusvalenza ufficiale è di 72,6 milioni. Molti pensavano che sarebbe stata pari sostanzialmente al prezzo di cessione . Vanno però calcolati il contributo di “formazione giovanile” che la Juve pagò al Manchester nel 2012 trattandosi di giocatore cresciuto nelle giovanili e altri oneri . Quali sono questi oneri? Potrebbero “nascondere” la famosa provvigione dovuta a Raiola per la cessione ? Non è chiaro ad oggi, visto che dovrebbe essere specificato in modo evidente in ragione della quotazione in Borsa della società, oltre al fatto che con ogni probabilità la commissione è stata pagata dell’acquirente, almeno in parte. Vanno però considerati alcuni aspetti : con il rinnovo contrattuale di qualche tempo fa, il valore di carico del giocatore sullo stato patrimoniale è stato rimodulato. In soldoni Pogba in bilancio non aveva prezzo di inventario pari a zero , come si pensava. Tali rinnovi e in generale i 4 anni di contratto di Pogba trascorsi con la Juve hanno generato poi costi per agenti FIFA per più di 35 milioni nel periodo quadriennale appunto, importi per pesano sul calcolo della plusvalenza. Ecco dunque che i conti sembrano quadrare. Non vi sono tasse da pagare immediatamente in quanto la plusvalenza da cessione giocatori non ha tassazione separata in quanto l’operazione entra nel bilancio 2016/2017, poiché successiva al 30 giugno. Lo si può notare guardando il bilancio Juve : la gestione diritti calciatori viene inserita tra le voci di ricavo del Conto Economico e partecipa all’utile lordo sul quale la società pagherà le tasse ordinarie. Ecco, gradirei se qualcuno esperto in materia (qui sembrano essercene tanti.. ), mi spieghi meglio quello che c'è scritto in questa analisi, soprattutto quello evidenziato in neretto, perchè 'tecnicamente' non l'ho capito molto questo passaggio, grazie in anticipo..