Alexnumero10

Si ok, 34. 7-8 anni dopo le atomiche di Hiroshima e Nagasaki USA e Giappone firmavano accordi economici. Noi andiamo avanti a menarla con l'Heysel per quanto ancora? Gli animali del 1985 saranno ormai tutti morti o all'ospizio...noi la meniamo con i tifosi del Liverpool DI OGGI, che allora erano più o meno tutti all'asilo????

Dai ma basta...sono passati 50 anni...

Si va bene grande Liverpool ma il Barça ormai ha un conclamato problema con le trasferte in Europa. 4-0 a Parigi 2017 3-0 a Torino 2017 3-0 a Roma 2018 4-0 a Liverpool 2019 La partita fantastica con il Barça la fanno in tanti, mica solo quelli con "l'identità di gioco".

Si è vero, proprio la stessa cosa. E comunque vogliamo fare il paragone tra le assenze nostre e le loro?

Ma porca pupazza...ma a noi di beccare un Liverpool senza Salah e Firmino o un Tottenham senza Kane e Son quando capita?????

Boh. Si certo siamo forti e sicuramente non giochiamo da squadrone. Ma al punto di dire che nessuno è più forte...non lo so.

Si ecco però nel passato queste assurde concentrazioni di talento che ci sono oggi non c'erano. Lo stesso Real tante volte aveva 2-3 fenomeni stranieri e un po' di spagnoli forti ma non fenomenali, un'Ajax poteva tenersi i prodotti del suo vivaio fino a che non vincevano qualcosa e poi li lasciava andare già maturi, per esempio l'Ajax di oggi può essere paragonato all'Ajax del 1969 che perse la finale col Milan. Quella squadra di ragazzini iniziò il ciclo di vittorie europee 2 anni dopo, questa di oggi tra 2 anni avrà perso non meno di 7-8 titolari. Una volta si potevano fare un sacco di cose che oggi sono improponibili. Quello che si può fare oggi col calcio d'attacco lo dimostra bene Guardiola da quando ha lasciato il Barça, direi. Gioca benissimo, vince una marea di partite, segna un sacco di gol...esce dall'Europa alla prima forte che incontra, con 3-4 gol nel sacco.

Si, ci può stare. Io non ho detto che non possiamo fare altro che quello che il contropiede eh? Dico solo che questa fede incrollabile nel gioco d'attacco è fondata sostanzialmente su una visione un po' infantile del calcio, alle elementari sognavamo di mettere in squadra insieme i primi 3 bomber del campionato e immaginare che superdreamteam ne sarebbe uscito sommando insieme i 25 gol del primo, i 22 del secondo e i 21 del terzo. "basta fare un gol più dell'avversario" Che questa Juve dovrebbe giocare un po' meglio di come gioca sono d'accordo. Ma mi fa saltare la mosca al naso l'eccessiva semplificazione "attacchi vinci ti difendi perdi". Poi vabbè io ho la mia fissa che il problema è la preparazione, Allegri i partitoni li fa anche ma la squadra quella condizione spettacolare ce l'ha per troppo poco tempo.

Non saprei, cosa dice Paratici?

Vabbè se qualcuno ti cita l'esempio di Maifredi lo respingi perchè troppo in là con gli anni, poi mi citi le 5 Champions' dell'Ajax, Ho capito l'onestà intellettuale. Grazie e scusa il disturbo.

Scusa...cosa insegna la storia????? Se non sei offensivo non vinci??? La storia insegna che vinci se hai una rosa tale da mettere in campo una squadra ingiocabile per gli altri. Real, Barça, squadre che hanno monte ingaggi folle, che spendono qualsiasi cifra per comprare un fuoriclasse, ecc. Club con i cui scarti ci costruisci squadroni. Ci sono eccezioni, ovviamente. E chi sono queste eccezioni? L'Atletico di Simeone (non ha vinto la CL per puro caso), l'Inter di Mourinho, il Chelsea di Di Matteo. A me sembra che la storia insegni che ci sono 2 vie per vincere la Champions' 1 - avere una rosa multimiliardaria e tecnicamente "illegale" 2 - il calcio difensivo, ostruzionistico e basato sul contropiede Anche qui c'è stata un'eccezione: il Bayern di Heynckes. Che comunque era una via di mezzo, non era squadra di galattici come Barça e Real, ma non era nemmeno una squadra "normale", essendo comunque la base della Germania che ha vinto un mondiale passeggiando nel 2014...più gente come Robben, Ribery e Manzo nei loro anni migliori. Non sarai d'accordo, suppongo. Allora indicami una squadra che, con valori tecnici buoni ma non galattici, abbia vinto la champions' con il calcio d'attacco. Indicamene UNA SOLA e ti dò ragione su tutto. Squadre difensive che l'hanno fatto ci sono.

La stanza d'ospedale, intendi?

Avesse avuto solo Messi...non dimentichiamo Iniesta, Alves e Xavi nei loro anni migliori, tutti gli altri. Una delle rose con più qualità nella storia del calcio, penso.

Quoto tutti i tuoi concetti, condivido in pieno. Ho contestato l'eccesso di semplificazione che si legge così spesso (attacco=vittoria, difesa=sconfitta) e la cecità rispetto al fatto incontestabile che quella rara volta che le squadre di marziani mollano la Champions', a sfilargliela è SEMPRE un allenatore considerato difensivista, anticalcio, cagòn o un'altra di quelle espressioni denigratorie con cui si definiscono gli unici allenatori che danno alla loro squadra una chance concreta e reale di battere i marziani.

Io sono convinto che se avessi conosciuto Charlize Theron me l'avrebbe data. Chissà.

Che è un altro modo di dire "bisogna giohare bene tecnihamente quando si attacca e difendere bene quando ci si difende". Comunque si, siamo d'accordo, il punto del discorso è l'equilibrio tra le fasi. Io contesto la fiducia totale e incondizionata per il calcio "propositivo" quando vediamo (da quanto? 15 anni? 20 anni?) che con il calcio propositivo vincono sempre e solo gli squadroni di alieni, e se qualche rara volta ha vinto una squadra di normali terrestri è stato perchè giocavano difensivo e speculativo. Noi purtroppo non siamo tra questi, la Champions' non l'abbiamo vinta ma il modo di provarci E' QUESTO. Come il Chelsea di Di Matteo, l'Inter di Mourinho o l'Atletico di Simeone (che non l'ha vinta per puro caso). Altrimenti ci provi come fa Guardiola, ma (se non alleni il Barça degli alieni) finisci sempre per uscire malamente, prendendone 3 o 4.

Secondo me il City e il Dortmund non erano superiori alla Juve. Real e Barça però lo erano si, e Allegri li ha battuti, e pure bene. Gli allenatori tutto coraggio e calcio d'attacco sono ancora qui che li aspetto, che facciano UNA VOLTA imprese del genere.

Io Klopp lo adoro. Come personaggio ma anche come allenatore. Quando allenava il Dortmund io li INVIDIAVO perchè noi avevamo un mister che diceva che non potevamo nemmeno provarci mentre loro sfidavano il Bayern fino a 5 minuti dalla fine della finale di Champions', faccia a faccia. Adesso guida un Liverpool bellissimo, una squadra che tecnicamente non è così fantastica ma che lui fa giocare benissimo e soprattutto senza paura di nessuno. Per me Klopp è fantastico. Però a me sta sull'anima la fiducia incrollabile e puramente fideistica per il calcio d'attacco, un tipo di calcio che DATI ALLA MANO funziona solo se hai la squadra largamente più forte. Altrimenti fai gran belle figure ma alla fine quelli più forti te le suonano SEMPRE. Non ci sono eccezioni, Barça e Real perdono solo e soltanto contro un certo tipo di allenatori, ma non sono io a dirlo, sono I FATTI. L'allenatore coraggioso, d'attacco, propositivo ecc. le busca, sempre inevitabilmente senza eccezioni...io questa fiducia non la capisco, è puramente fideistica, si può paragonare a un credo religioso, è così perchè si crede nel cuore, non si dimostra perchè è indimostrabile anzi i fatti in realtà dimostrerebbero l'opposto ma chi ci crede ci crede e basta.

Non vanno più, infatti sono anni e anni che vincono solo Barça e Real. Se vuoi battere questi, devi sperare che gente come Mourinho e Simeone "vadano" ancora...altrimenti questi vincono la Champions per 25 anni, se vai lì a fare come il Liverpool stasera....

Parliamo di sfide contro squadre tecnicamente più forti. Allegri qualcuna l'ha vinta, no? Guardiola quando mai? Klopp la squadra più forte di tutte non l'ha mai avuta, nè in Germania nè in Inghilterra. Lui secondo me è veramente un fenomeno, però il suo calcio comunque non porta la squadra inferiore a battere quella superiore. Il calcio di Allegri (sono fatti) qualche volta si. il calcio di Simeone pure. Il calcio di Mourinho anche. Sono fatti, si leggono sugli almanacchi. Il calcio d'attacco funziona se hai gli uomini di Sacchi al Milan, gli uomini dell'Ajax di Cruijff, gli uomini del Barça...ma con quei giocatori funzionerebbe tutto... Con 4 capre come l'Inter del 2010 gente come Guardiola o Klopp nemmeno passava gli ottavi, o con i picchiatori di Simeone uguale.

Le tue sono parole, i risultati dicono che -qualche volta, mica sempre ovviamente- Allegri ha battuto Barça e Real. Sono squadroni di infinite qualità tecniche, se vai lì a fare il calcio bello, così finisce. Sempre eh? Sempre sempre sempre, trovami una volta che una squadra bella e offensiva ha giocato con questi e li ha eliminati. Ci sono riusciti solo "i cagòn". Chissà perchè.

Si direbbe che se vai in casa di quelli più forti di te a fare il calcio d'attacco, ti lasciano sfogare e poi ti distruggono. Che poi è quello che è successo stasera. Se si gioca il calcio d'attacco, il calcio "per farne uno in più, non per subirne uno in meno", vincono sempre inevitabilmente i più forti tecnicamente. La carriera di Guardiola è lì a dimostrarlo, vince solo con piena superiorità, altrimenti perde. E la carriera di Klopp purtroppo anche, lui gioca sempre benissimo, ma trova sempre la squadra che gioca meno bene ma lo batte perchè ha gli uomini migliori. NON E' QUESTO il calcio che ti fa battere gli avversari più forti, ma piuttosto il calcio di Simeone, di Mourinho e...di Allegri.

Dai, Adani è un povero scemo. Sta sempre con l'ultimo che ha segnato, un minuto esalta il bel gioco, il minuto dopo esalta saper soffrire e sfruttare il momento giusto, sostanzialmente ha ragione sempre l'ultimo pirla che ha segnato, che sia Messi o che sia Vecino lui sta dalla sua parte e ha ragione sempre. Un idiota vero, poi che a chi deve attaccare Allegri a tutti i costi stia bene qualsiasi imbecille è un altro discorso.

Il topo in quarta fascia beccherebbe facilmente una spagnola e un'inglese dalle prime due fasce. Sarebbero umiliazioni indimenticabili. Detto questo: niente scansamenti, ma se immaginiamo un cocktail composto da 1 - gravi problemi economici per Milan e Roma fuori dalla CL 2 - scoppole prese dai cagata Diciamo che un risultato che li tenga in corsa per l'Europa (quella grossa) non mi dispiacerebbe. Poi alla penultima con l'Atalanta, giorno della festa scudetto...no lì proprio io spero nello scansamento cieco, pronto ed assoluto.

Per me è uguale. Sono di Milano, ho conosciuto il primo tifoso granata in vita mia che avevo già passato i 30 anni e tra l'altro era un'ottima persona. Per me il Toro è una squadretta nemmeno troppo antipatica tipo una frizzante Udinese o una tonica Sampdoria (cit.) e solo da pochissimi anni ho scoperto un gruppetto di pirla su un forum che si credono in guerra col mondo intero e soprattutto con noi. Aver scoperto la loro esistenza non ha minimamente cambiato il rapporto che ho con il calcio e con la Juventus; non riesco a odiarli nè a sentirmi in qualsiasi modo coinvolto nella loro stramba guerra. Capisco bene che chi li incontra ogni giorno nella città possa vivere il derby con grandissima intensità, spero di meritare reciproca comprensione se dico che il derby mi emoziona quanto Juve-Parma. Non che per questo speri di perdere, anzi.