mgcgio

Non sono d'accordo. Se non raggiunge il quarto posto, confermarlo significherebbe continuare con un allenatore che non ha dimostrato di essere in grado di raggiungere obiettivi alla portata. Perché dai, il quarto posto doveva essere l'obiettivo minimo. L'anno scorso siamo arrivati terzi, e con una rosa che non era certo migliore di questa. E a quel punto meglio prendere un'altra scommessa, piuttosto che continuare a puntare su un cavallo che si è dimostrato perdente.

Secondo me sì, raggiungerà la zona Champions. Se non lo facesse, sarebbe doveroso cacciarlo.

Inzaghi al primo anno è però arrivato secondo, a pochi punti dal milan (se non ricordo male). Non fece disastri, non fu un primo anno di trionfi ma insomma ha lottato per lo scudetto. Sarebbe stato bizzarro se lo avessero cacciato per non aver vinto lo scudetto, secondo me. Mica l'inter aveva uno squadrone nettamente più forte come il bayern in bundesliga o il psg in francia, per cui vincere il campionato è un obbligo.

Hai ragione, nel senso che la motivazione tipo "ad Allegri abbiamo dato 3 anni!!!" non ha senso, secondo me. Però ci sono motivazioni più concrete e sensate per le quali non sarebbe sensato esonerare Thiago Motta adesso. In primo luogo, non ci sono allenatori decenti che andrebbero alla Juve adesso, a metà stagione. Poi, siamo in piena corsa per il quarto posto, che a quanto pare è l'obiettivo (a mio parere l'obiettivo doveva essere più alto, ma vabbè). E' un rischio cambiare allenatore quando comunque a livello di risultati (cioè a livello di classifica, in serie A e in CL) sei sostanzialmente in linea con l'obiettivo. Perché se poi l'allenatore nuovo fa peggio? Ma c'è un altro motivo: si è puntato con decisione su Thiago Motta, e se lo si è fatto vuol dire che la dirigenza aveva dei buoni motivi. Avranno fatto delle valutazioni ragionate, credo, non penso che si siano mossi a caso. E lo si è fatto sapendo che è la prima volta che allena una squadra importante, e che avrebbe avuto bisogno di un po' di tempo. Ha senso quindi che gli si dia l'intero anno di tempo, per capire se vale o no questa panchina. Quindi io sono contrario all'esonero, adesso. MA: se a fine anno questa stagione si rivela effettivamente negativa, va CACCIATO, senza se e senza ma, senza esitazioni, senza fuffe sul "progetto" o "allora i 3 anni di Allegri" e cose del genere.

Ok, ci sta. A mio parere il mercato non è così male si dice, Motta per ora non sta facendo rendere la squadra come potrebbe.

Scusa, ma cosa significa che la risposta a queste domande determina il grado di responsabilità di Giuntoli? Secondo me, se avessimo avuto Conte (che io però umanamente non sopporto) ora saremmo senza dubbio in una situazione migliore, mentre Motta al Napoli non sarebbe primo. Ma Motta è alla Juve perché lo ha deciso la nostra dirigenza, di cui Giuntoli è un elemento importante (non so se sia stata una decisione completamente sua). Come ho detto in un altro topic: le principali responsabilità dei risultati di una squadra, siano positivi o negativi, sono sempre della dirigenza. Forse però, più che a Giuntoli ti riferivi al suo mercato. Cioè le responsabilità nel mercato, se la squadra è scarsa o se è l'allenatore che non la sta facendo rendere come potrebbe 🤔

Perché Higuain è stato una scelta sbagliata??

Non credo sia un predestinato, ma credo che meriti almeno un'intera stagione prima di essere giudicato.

Io non sono convinto al 100% che senza Conte sarebbe partito quel ciclo, ma sono sicuro al 100% che Conte è stato voluta da quella dirigenza: AA Marotta Paratici. Da come l'avevi scritto sembra che Conte sia una cosa che è capitata, una fortuna, mentre fu una decisione di quella dirigenza, di AA, e quindi i successi che Conte ha ottenuto sono un merito di quella dirigenza. Su John Elkann, io non credo che voglia il male della Juventus, immagino che voglia che abbia successo. Ha fatto bene a scegliere Andrea Agnelli come presidente, all'epoca, mentre sono molto meno convinto sulle sue scelte nel post AA. E' pur vero che AA ha fatto dei pasticci grossi, che ci saremmo evitati se non avesse lasciato andare via un amministratore delegato serio come Marotta, ma vabbè. Per me, l'inizio del declino è iniziato con l'addio di Marotta, e da allora c'è stata una grossa difficoltà, da parte di Agnelli prima come presidente e da parte poi di John Elkann come proprietario, di selezionare un gruppo dirigenziale che fosse all'altezza. La promozione di Paratici è stato un errore, la gente che è stata scelta dopo è stata sbagliata, ecc. Su Giuntoli per ora sospendo il giudizio, ma sulla dirigenza attuale nel complesso ho molte perplessità.

Vabbè però sarebbe strano per lui, e anche per la sua immagine credo. E' una bandiera del milan e viene a fare il dirigente alla Juve? Poi per carità, a me farebbe piacere, lo stimo molto. Ma è irrealizzabile, secondo me.

Pirlo aveva una squadra più forte. Comunque, Thiago Motta non è scarso, semmai è inesperto. Non stiamo giocando in maniera così disastrosa come si dice, ieri abbiamo dominato fino al gol del milan. Semplicemente, sbaglia i cambi ed alcune scelte di formazione, e fa fatica a creare un atteggiamento di squadra che regga per l'intera partita (dopo aver subito il gol, abbiamo giocato in piena confusione mentale). Sono difetti dovuti all'inesperienza, a mio parere. Viene da club in cui non ci sono veri obiettivi, a parte ottenere una salvezza tranquilla, e deve capire che qui è diverso. Non deve pensare a fare il fenomeno o impuntarsi su certe cose. Se riesce a trovare un po' di umiltà, secondo me è perfettamente in grado di farci vivere una bella seconda metà di stagione, perché comunque certe cose positive le ha già fatte vedere.

Scusa ma cosa significa "dove sarebbero andati a finire AA Marotta e Paratici senza Conte"? Conte lo hanno preso loro, mica è venuto lui di sua spontanea volontà a "salvarci" 😅 Tra l'altro, quella dirigenza mostrò grande coraggio, visto che Conte in quel momento era sostanzialmente un allenatore da squadre di serie b o di bassissima classifica. Conte è una delle tante decisioni giuste prese da quella dirigenza, che è stata una grande dirigenza... finchè non si è perso Marotta, che casualmente ha ottenuto grandi risultati nella squadra in cui è andato mentre noi abbiamo messo il declino dopo averlo perso, per pura coincidenza. E a Conte fu costruita una gran bella squadra, fin da subito: gli fu preso uno dei centrocampisti più forti al mondo (Pirlo), uno dei migliori della bundesliga (Vidal), un attaccante di ottimo livello (Vucinic) e così via, su un'impalcatura che era già buona, perché la squadra che aveva Del Neri non era da scudetto ma nemmeno da settimo posto, era arrivata settima perché Del Neri non era un allenatore adeguato a quei livelli. Infatti, AA Marotta e Paratici hanno continuato ad ottenere grandi risultati, anzi ad ottenere risultati MIGLIORI, pure dopo aver perso Conte (che, ribadisco, arrivò alla Juve perché AA Marotta e Paratici lo hanno preso, non per bontà divina). I risultati di una squadra sono sempre, e con sempre intendo dire SEMPRE, senza eccezioni, in primo luogo merito o colpa della dirigenza. Sono loro i primi responsabili, i principali responsabili, sempre. Perché è la dirigenza a mettere su la baracca, allenatore compreso.

Non credo che Maldini verrebbe alla Juve

Piaccia o non piaccia, non verrà esonerato. Quindi tanto vale sperare che riesca a fare qualcosa

Sì vabbè, mo' l'origine di tutti i mali è la cessione di Dani Alves, che infatti dopo di noi ha vinto altre centomila champions.... ah no 🤔 Siamo crollati dopo Cardiff, certo. La stagione successiva abbiamo solo vinto uno scudetto contro una squadra che aveva fatto più di 90 punti (ad oggi, siamo gli unici ad esserci riusciti in serie A), un'altra coppa italia e in CL il real campione d'europa è riuscito ad eliminarci solo con un rigore all'ultimo minuto. Eh, però con Dani Alves ce lo saremmo mangiato quel real, come ce lo siamo mangiato a Cardiff nel secondo tempo dopo che ha fatto casino nello spogliatoio all'intervallo.... ah no 🤔 Il declino non inizia dopo cardiff, come alcuni sostengono. Il declino inizia con l'addio di Marotta, e questo è un dato di fatto, lo si può chiaramente vedere nei risultati che abbiamo ottenuto noi e nei risultati che ha ottenuto la squadra in cui è andato a lavorare Marotta. Questo però non lo vuole riconoscere quasi nessuno, nonostante i risultati parlano chiaro, ma vabbè.

Ma ieri dopo la sconfitta è andato a parlare in tv, per difendere la squadra? Lui o qualche altro dirigente? Uno dei motivi per cui rimpiango Marotta, è che lui non si nascondeva nei periodi di crisi. Comunque, tornando a Giuntoli, io non so se il suo mercato di questa estate sia davvero così criticabile. Koop è stato uno dei migliori nell'atalanta, Douglas Luiz veniva descritto come uno dei migliori centrocampisti nella scorsa premier league. Più che nella qualità degli acquisti, forse è criticabile per i mancati acquisti (e cioè il non aver preso un attaccante) e per la gestione di certe casistiche, come quella di Danilo. Ma in generale, non credo che il problema di questa Juve stia nel mercato. Il problema sta negli altri aspetti dirigenziali, non è che i dirigenti di una società di calcio devono solo comprare e vendere i calciatori e poi basta si fanno i c***i loro 😅

A Thiago Motta va dato l'intero anno, esonerarlo sarebbe sciocco. Non ci sono allenatori decenti che verrebbero alla Juve ora, a metà campionato. Nonostante il mio ottimismo stia diminuendo sempre più, continuo ad avere qualche speranza. I miglioramenti, a livello di prestazione, nelle ultime partite ci sono stati. Il problema è che non reggiamo l'intera partita, andiamo in crisi esistenziale nei momenti di difficoltà o quando subiamo gol. Lui poi ha certe fissazioni nella formazione che non capisco. Ma non è ancora troppo tardi, può trovare la quadra e fare una bella seconda metà di stagione.

Ottimo primo tempo, ma poi nel secondo tempo l'abbiamo buttata via, e Thiago ha le sue colpe. Sinceramente inizio a perdere l'ottimismo che ho avuto finora, anche se ancora c'è il tempo per trovare una quadra alla situazione, ma inizio a dubitare che Motta possa riuscirci. C'è da dire che c'è pure un bel po' di sfiga.

Vabbè questa è sfiga però

Non riesco a vederlo con quella maglia

Sono nostalgico di Morata

Ottimo primo tempo! Ci manca ancora la capacità di essere più pericolosi, ma sono decisamente soddisfatto di questo primo tempo

Stiamo giocando bene, conferma la mia impressione che siamo in miglioramento

Mi va bene qualunque risultato oggi, l'importante è mostrare miglioramenti nel gioco e nell'atteggiamento.

I peggiori risultati degli ultimi 50 anni di storia? Quante cazzate. A me non frega molto di Allegri, pensa che sia stato un errore prenderlo e sia stato un errore tenerlo 3 anni (penso anche però che il suo primo ciclo sia stato FANTASTICO, ma purtroppo non se lo ricorda più nessuno). Ma quando leggo l'accanimento contro di lui e le cazzate per denigrarlo in maniera esagerata, mi viene voglia di tatuarmi il suo faccione sorridente sul petto 😒 Negli ultimi due anni, è arrivato TERZO, con una rosa che più del terzo posto sicuramente non poteva fare. E lo ha fatto mentre la dirigenza della società finiva in un casino assurdo, prima, e con una dirigenza che remava palesemente contro di lui (Giuntoli) dopo. Voglio vedere te al suo posto, se hai un lavoro, cosa combini con la dirigenza che cambia, penalizzazioni e sanzioni e poi una nuova dirigenza che cerca di metterti i bastoni tra le ruote 😒 Poi certo, come gioco abbiamo fatto schifo. Allegri bis non aveva lo slancio e la lucidità del primo Allegri, purtroppo si è focalizzato su certe idee, credo sinceramente che si sia un po' "logorato" con gli anni. Ma a livello di risultati ha fatto il suo, e dire che è stato il peggio degli ultimi 50 anni della storia della Juve, è disonesto o molto stupido. In 8 anni di Juve, a livello di risultati sul campo nazionale, ha fatto meno del dovuto solo in due anni (il quinto del primo ciclo e il primo del secondo ciclo). A livello internazionale, ha fatto meno del dovuto solo 3 anni. Per il resto, o ha ottenuto i risultati che bisognava ottenere, o ha fatto addirittura meglio. Per cui denigrarlo come se fosse stato un co*****e che ha fatto solo disastri, è demenziale. Ci sono diverse sfumature tra il criticarlo in maniera razionale e impazzire esagerando manco fosse l'anticristo, prendendo solo le parti che convengono al proprio discorso.