claudio968

ekdal ha rotto il c@zz@

streaming. logo RAI - italia non riconosco assolutamente il commentatore. comunque alla fine del primo tempo ha detto "niente da dire, vantaggio meritato dalla juve. vedremo se zeman cambierà qualcosa anche a livello di uomini" in partita ha anche detto "llorente da molta profondità alla squadra. Si capisce perchè Allegri non vi rinuncia facilmente" la cosa più bella è che ogni tanto si sente urlare un bimbetto: sul fallo sul Chiello in area ha urlato "Espulgilo"

"c'è spazio .... c'è spaziooo per avelaaaar .... gran tiro!"

sempre lo stronz@ della rai all'ennesimo calcio d'angolo del cagliari "dai, una rete potrebbe rianimare la squadra sarda"

secondo angolo consecutivo x il cagliari: "juventus alle corde" (sempre rai international)

angolo cagliari: "queste sono le occassioni che deve sfruttare al meglio il cagliari, il cagliari deve restare vivo fino all'ultimo"

rigore sul chiello - e si sente una voce di bimbo che urla "espulgilo!"

ma il coro "noi non siamo napoletani" ????

sepre da rai international "il cagliari è proprio addormentato in difesa"

streaming rai interantional : "comunque è sempre da rivedre la posizione di chiellini" sempre quanto? una, mille un milione di volte ?

non so se già postata comunque la rosa del real non è male; rosa e bianco appunto per la nera a me piace molto questa, qualcuno potrebbe farla con l'oro (anche le righine verticali) al posto del bianco

molto belle la nera sarebbe ancora meglio con il colletto tutto nero. comunque penso che lo sponsor lo faranno bianco, come bwin nella maglia del real postata prima.

si però per consolarsi basta pensare che ad ogni turno che passiamo perdono un bel pezzo di fegato.

invece io penso che nemmeno con real e bayern prenderemmo imbarcate come la roma: con bayern e real usciamo sicuro ma lottando e probabilmente l'andata allo stadium la pareggiamo. Per esempio: juve - bayern 2-2 bayern juve 2-0 sarebbero 4 gol presi come dici tu ma non direi che complessivamente è una tragedia.

no, perchè non stai considerando i vari blocchi incrociati dopo ogni accoppiamento. è una bellissima tabella , ottimo. Davvero è un lavoro interessante per un matematico. Io però sono interessato da juventino non a tutti i possibili casi ma solo a quello che può succedere a me alla prima estrazione (perchè questa è la situazione reale in cui mi trovo) visto che dopo il primo accoppiamento quelle percentuali sono saltate tutte e bisognerebbe ricalcolarle in tempo reale. quindi torno a chiedermi dopo che hanno pescato la prima testa di serie (che può essere una delle 8 indifferentemente) le percentuali come stanno ? Penso come ho detto io. veniamo ora a cosa succede dopo il primo sorteggio: nel primo sorteggio non c'è la juve oppure c'è atletico-city : sapresti dirmi da quella bellissima tabella chi ho più probabilità di incontrare adesso? Non credo perche tutte le migliaia di combinazioni ora sono cambiate. Quindi quella tabella non mi serve per la prima estrazione, non mi serve per le successive. Paradossalmente mi serve solo teoricamente se il sorteggio non lo facessi davvero.Tutto qui. comunque lascio perdere che divento noioso.

siccome si parla del sorteggio e c'è chi dopo pochi post scrive voglio il monaco: 1/8 di possibilità di incontrarlo. E già è sbagliato perchè è 1/6. Con un sorteggio alle porte è normale parlare di pronostici e %.

ma siccome la prima biglia la devo pur estrarre per fare il sorteggio se ci limitiamo a quel che può accadere a noi (che poi è la sola cosa che ci interessa) mi pare più corretto ragionare come ho detto io. Mi sembra capzioso dare delle % di cosa può accadere "prima" della prima estrazione prescindendo dal fatto che appunto almeno la prima testa di serie la devo estrarre per procedere con il sorteggio. E' una informazione disponibile quindi perchè non usarla ? già .... dietrologia sto arrivando

so dieco ti spieco se quei calcoli fossero le % di accoppiamento alla prima estrazione, prenndendo il nostro caso: real 10.961 barca 11.116 bayern 18.246 chelsea 17.073 atletico 0 porto 10.961 dortmund 18.246 monaco 13.397 ma è un calcolo sballato. Ripeto: 1- le teste di serie hanno tutte la stessa possibilità di essere estratte (12,5%) 2- non possiamo pescare l'atletico, per le altre: a) bayern/chelsea/dortmund hanno tre blocchi quindi possono incontrare solo 5 tra le non testa di serie b) monaco ha due blocchi quindi sono 6 possibilità c) barcellona/real/porto hanno 1 blocco quindi 7 possibiltà perciò se la prima estratta è in a) abbiamo il 20% di probabilità di incontrarla se è in b) il 16.6% se è in c) il 14.2% ponendo esca il monaco abbiamo 16.6% di beccarlo e non il 13.397%. se esce una tra bayer-chelsea-dortmund è sempre il 20% di possibilità di beccarle e non 18.02-17.0-18.02 questo sempre se il sorteggio segue lo schema che ho ipotizzato io, perchè così la variabile testa di serie alla prima estrazione non conta (sono tutte equiprobabili) e le % sono decise solo dai blocchi. Solo in base ai blocchi viene formata l'urna da cui estrarre la non testa di serie da accoppiare. Siccome prima di estrarre la prima testa di serie non sai quali blocchi saranno attivi (se 1, 2 o 3) non sai ancora quante altre palline entreranno nell'urna in cui scegliere la seconda assieme alla nostra pallina. Ma sai che hai solo tre scenari a), b) o c) e le % per noi in quei tre scenari le calcoli facilmente e sono quelle scritte sopra. Se invece il sorteggio è fatto in modo diverso alla prima estrazione (con palline delle non testa di serie pescate da una sola urna che le contiene già tutte e poi scartate DOPO l'estrazione se si è verificato un blocco, o con altre modalità) allora le cose cambiano. Ora è più chuaro? Altrimenti qualcuno mi dica dove sbaglio.

questo è ovvio. Se però il sorteggio è come ipotizzo io nella composizione delle urne allora la tabella pubblicata con quelle % non ha nessuna base scientifica nemmeno per la prima estrazione. E' inutile. Non sto qui a riscrivere. Ne conviene anche Sgranfi. Vedi post #441 #442 #452.

si ma dipende anche dalle modalità del sorteggio: vedi i miei post precedenti.

io temo davvero solo il bayern: la butto la, dato che non possiamo pescare l'atletico, per le altre: a) bayern/chelsea/dortmund hanno tre blocchi quindi possono incontrare solo 5 tra le non testa di serie b) monaco ha due blocchi quindi sono 6 possibilità c) barcellona/real/porto hanno 1 blocco quindi 7 possibiltà dato che le teste di serie hanno tutte la stessa possibilità di essere estratte (12,5%) secondo me molto dipende dalla prima testa di serie estratta. se la prima estratta è in a) abbiamo il 20% di probabilità di incontrarla se è in b) il 16.6% se è in c) il 14.2% perciò prego che estraggano per primo il bayern e noi a chiulo non lo prendiamo. se invece il primo estratto è chelsea o dortmund e noi non lo prendiamo e in più non si verificano chelsea-leverkusen nè dortmund-city la vedo nera. infatti in tal caso una tra psg shaktar e basilea è stata accoppiata con chelsea o dortmund mentre il bayern è rimasto con i soliti 4 blocchi per cui oltre a noi può prendere solo altre due squadre. quindi quando viene estratto se non siamo già accoppiati abbiamo una probabilità >= 33.3% di incontrarlo. In ogni caso chelsea-leverkusen e dortmund-city sono accoppiamenti che ci favoriscono perchè pescano tra squadre che il bayern già non può incontrare.

a tuttosport non ci capiscono una mazza di probabilità

io suppongo così (ho editato per essere più preciso): una unica urna con le otto teste di serie otto urne con sette palline ciascuna, ogni urna contrasseganta dal nome di una non testa di serie. prima estrazione: estraggono la prima testa di serie, prendono n<= 7 palline (escludono almeno quella della squadra nello stesso girone) esteriromente uguali una da ogni urna delle non testa di serie che possono affrontare la testa di serie estratta, le mischiano (e qui dietrologia a gogò) in una unica nuova urna, e poi estraggono da questa urna appena formata la non testa di serie da accoppiare. eliminano l'urna della non testa di serie appena accoppiata. Restano quindi 7 urne di non testa di serie. estrazioni successive: estraggono la seconda testa di serie dall'unica urna delle teste di serie, prendono n <= sei (sempre perchè escludono almeno quella della squadra nello stesso girone) palline dalle urne delle non testa di serie che possono affrontare la testa di serie estratta e formano una nuova urna con cui fare l'accoppiamento. e così via Ecco perchè dicevo che se è così quelle probabilità dicono tutto e nulla. Comunque è stato uno schema interessante da fare. Non vedo modi "analogici" alternativi anche perchè se estraggono una seconda che non può essere accoppiata alla testa di serie estratta che fanno ? richiudono la pallina e la rimettono nell'urna ? allora si che si va di dietrologia: pallina chiusa non perfettamente e quindi distinguibile ecc. Per il sorteggio potrebbero passare al "digitale" ed usare un software pseudo-random con i blocchi preimpostati ma credo che non si fiderebbe nessuno.

qualcuno sa come funziona il sorteggio? Perchè le probabilità dipendono anche dalle modalità del sorteggio. per esempio un urna con le 8 teste di serie, estraggono il real (che ha la stessa probabilità delle altre sette di essere estratta cioè il 12.5 %) -> preparano un urna con tutte quelle che possono incontrare il real (prendendo una pallina da distinte urne contenenti le non teste di serie tranne dall'urna del basilea) ed estraggono la squadra accoppiata al real ? Perchè se è così penso che le probabilità condizionate viste prima non valgono nemmeno per la prima estrazione: proseguendo con l'esempio mettiamo che pescato il real si cerchi la probabilità che esca real - shalke : è una probabilità del 14.3% (come per le altre sei nella stessa urna con lo shalke) e non il 18.9% calcolato prima inoltre uscito real-shalke istantaneamente le probabilità delle altre teste di serie si redistribuiscono sulle altre seconde cambiando lo scenario già dopo la prima estrazione. quindi alla fine è solo c**o.

prendiamo monaco o porto #segnatevelo #sapevatelo