Inti

Esatto! Quella circolare sugli arbitri esiste! Ed è quella che definiamo l'eccezione che conferma la regola. I tesserati non possono intrattenere rapporti né con gli arbitri, né con associati AIA, né con i componenti degli organi di giustizia sportiva. Adesso è ben disciplinato ma prima era sottinteso. D'altronde anche nella vita di tutti i giorni, se tu sei sottoposto al giudizio di un organo giudicante, penale o civile che sia, nulla vieta che tu possa intrattenere rapporti con i giudici, ma questo è eticamente riprovevole, soprattutto quando i rapporti sono continui, perché vuol dire che tu in questo modo cerchi di ottenere la loro benevolenza. La stessa cosa vale per i tesserati nel mondo del calcio. Se come Moggi tu intrattieni rapporti costanti con i designatori, con i procuratori federali e con alti dirigenti figc (come Innocenzo Mazzini, con il quale Moggi si sentiva davvero spesso), elargendo favori a destra e a manca, in un certo modo vuoi che i favori ti siano restituiti, influendo così sul loro operato nei vari ruoli che essi ricoprono. Io ti ho fatto l'esempio delle mele proprio per farti capire che contatti saltuari non influenzano, ma rapporti intensi e costanti influenzano eccome!

Splendido!

Caro Tokio96, il tuo ragionamento è buono. Però voglio farti riflettere su una cosa. All'epoca non c'era una norma che effettivamente vietasse ai tesserati di intrattenere rapporti con i designatori arbitrali. Però è anche vero che non esisteva una norma che vietasse ai tesserati di intrattenere rapporti con gli arbitri! Questo significa che gli arbitri potessero essere contattati? No, perchè nessuno si sognava di contattarli, in quanto era implicito e sentito da tutti che sarebbe stato un comportamento volto, se non ad alterare, quantomeno ad influenzare il risultato sportivo, oltre che eticamente riprovevole. I giudici sportivi del 2006 hanno pensato che tutta quella serie di contatti a lungo andare abbiano influenzato il regolare svolgimento dei campionati. Tanti piccoli furtarelli sommati non equivalgono ad un omicidio, hai ragione. Però se io ogni giorno rubo una mela (reato che i giuristi definiscono bagatellare, perché di infimo valore, non meritevole di essere perseguito) allo stesso negoziante, il povero negoziante si ritroverà ogni anno con 365 mele in meno, che gli ha comportato un rilevante danno economico (se 5 mele pesano grosso modo 1 kg, che vende a € 2, io gli ho sottratto 73 kg di mele, vale a dire gli ho sottratto un valore di € 146,00) e, seppur minimamente, ho influenzato la sua economia.

E che dovevano scandalizzare? La chiamata del "Metti dentro Collina" la fa Bergamo a Facchetti. E il "metti dentro Collina" non esiste, visto che Collina lo pronuncia Bergamo e Facchetti si limita a dire "metti dentro qualche...". Il famoso 4-4-4 non è altro che una annotazione ironica di Facchetti, alla quale Bergamo risponde con "allora dobbiamo fare 5-4-4, smuovendo la casella della vittoria". Di scandaloso in quelle intercettazioni c'è solo la chiamata tra Facchetti e Mazzei, per la quale l'Inter è stata deferita per illecito sportivo! Non è stata punita, ma comunque è una bella macchia per la banda deli onesti! Hanno discusso di una sola griglia! Chi ti dice che durante il campionato non abbiano parlato di griglie usando le schede svizzere? O vogliamo raccontarci la storia che hanno discusso solo una volta di griglie e sono stati così sfortunati da essere stati intercettati proprio in quell'unica occasione? Il bello è che alla fine la griglia decisa dai designatori non è stata quella discussa al telefono! Questo dimostra la stupidità di Moggi, che amava essere adulato e atteggiarsi da boss, tanto gli altri comunque facevano come credevano. Che li chiami a fare, se nemmeno ti stanno a sentire? Così facendo ha inguaiato noi...

Caspita non è decisiva? Ti giuro che mi sfugge la tua logica... Migliaia di chiamate le chiami qualche chiacchierata? E' proprio il numero esagerato di eventi di slealtà sportiva che ha portato a concepire l'illecito strutturato! Ricorda che molte di queste chiamate erano brevi e consistenti nell'indicazione di codici numerici. La difesa di Moggi disse che erano solo la trasmissione di codici per le ricariche telefoniche, Certo, perché Bergamo e Pairetto non erano in grado nemmeno di provvedere a ricaricare le proprie schede senza l'aiuto di Moggi... Ma vogliamo davvero prenderci in giro? Le schede svizzere per proteggere i segreti industriali di Juventus, per non svelare le mosse di mercato? Mi sta bene... Ma perché proteggere le discussioni proprio con i designatori arbitrali? Perché solo con loro parli di mercato? Ma come potete credere a roba del genere?

Craze ha una enorme importanza quella circolare, perchè nel diritto sportivo non abbiamo bisogno di smontare associazioni a delinquere, ma di provare che dati comportamenti erano leciti. Detto questo, è vero, c'è chi potrebbe dire che bisogna vedere i contenuti. Intanto gli interisti si son presi un bel deferimento per illecito sportivo perchè chiamavano arbitri e designatori (lascia perdere che hanno fatto maturare la prescrizione, li hanno voluti salvare, non c'è dubbio), le stesse condotte (anzi più gravi) di quelle attribuite a Moggi.

Quindi non si pubblica tanto è inutile, visto che non cambia nulla... Mah Craze, non mi convinci... Avrebbero scritto libri su questa circolare, se esistesse!

Non sono d'accordo, perché se una sentenza penale assolvesse Moggi e Giraudo, si potrebbe chiedere la revisione del processo sportivo, facendo ricorso al famoso art. 39. Si direbbe al giudice sportivo: "mi hai condannato per delle telefonate che erano consentite (vedi circolare) e che non avevano alcuna rilevanza di carattere penale nei contenuti (sentenza di assoluzione). Adesso mi assolvi e mi restituisci gli scudetti. Per l'anno di serie b avrei diritto anche ad un sostanzioso risarcimento, ma sono superiore e vi rinuncio, a patto che mi restituiate la dignità e l'onore". Ora questa prospettiva secondo me non si verificherà mai, perché questa circolare no esiste. Esiste? Felice di essere smentito! Ma deve essere esibita da chi ne è in possesso senza problemi, perché è stata prodotta già in giudizio ed inoltre è una circolare della FIGC, che essendo una estensione del CONI, è un ente pubblico.

Il tuo discorso vale per quanto riguarda il profilo penale, perché i giudici devono valutare se il contenuto delle telefonate comportano una associazione a delinquere. Nell'ambito sportivo invece basta la presenza delle telefonate, che da sole determinano violazione dell'art. 1, ma essendo molteplici, determinano l'illecito strutturato, con violazione dell'art. 6, teorizzato da Borrelli.

Amico, purtroppo le telefonate ci sono, e nient'altro... Tanto è vero che tutti gli arbitri, escluso De Santis, sono stati assolti, perché non facevano parte dell'associazione e non avevano contatti diretti con Moggi. Le telefonate ci sono, e non ci possiamo fare niente... Possiamo dire che Nucini è un arbitro corrotto, che Manfredi Martino ed i suoi colpi di tosse non sono credibili, ma nel processo imputati sono Moggi e Giraudo, non loro...

Ah allora è una professione di fede... "Credo in una sola circolare, depositata a Napoli..." Siamo seri... Non so proprio dove ricavate questa certezza? Ma vi rendete conto che se esistesse, tutto il processo sportivo crollerebbe? Magari esistesse...

Ma fammi il piacere, il confuso sei tu, che ti arrampichi sugli specchi per cercare di rimanere fermo alle tue tesi. Dopo aver depositato le intercettazioni sbobinate da Penta, le abbiamo sentite in tutte le salse, Ju29ro ha addirittura un'apposita sezione multimediale per sentirle una ad una! Tu vuoi dirmi che se avessero esibito questa circolare che autorizzava i contatti con i designatori, sarebbe passata in sordina? Se vogliamo raccontarci le favole...

Per Mauri nessuno ha chiesto di aspettare, Palazzi a non poteva deferire perché non gli venivano gli atti di indagine da Cremona! Questo sta a significare che Pairetto è più sveglio di Bergamo... Hai ragione... Il ragionamento dei complottisti all'inverso non viene accettato, scommettiamo? Grazie ai giornali di famiglia, Elkann non avrebbe potuto imbastire una campagna diffamatoria contro Moggi, accusandolo di aver raggiunto un accordo con le milanesi? Noooo... C'era bisogno del complotto per far retrocedere addirittura la Juve, privandola dei trofei sportivi conquistati col sudore, se no il botto non era completo ed Elkann non era soddisfatto, giusto? Giraudo non lo prendo proprio in considerazione, visto che era stato accolto in consiglio di amministrazione dal tifo con gli sputi in faccia perché di fede granata. Solo da sei anni a questa parte è stato scoperto quale eroe e martire bianconero dal tifo juventino... L'ha fatto il Sion, perché non anche la Juve? Mi dici che cosa ne ha ricavato il Sion dal Tas? Alcuni utenti sembra che vivano nel mondo delle favole, in cui si immaginano lunghi inverni italiani senza il calcio domenicale in ogni serie e categoria, con investimenti che vanno in malora perché la Juventus si permettere di violare la clausola compromissoria e di rivolgersi alla giustizia ordinaria... E se il TAR ti dava torto? Chi li pagava gli stipendi dei giocatori di centinaia di squadre, che non hanno potuto per un anno intero disputare i vari campionati? La Juventus? Come vuoi bene a questa squadra, per il ricorso al Tar saresti stato disposto anche a farla fallire, cancellandola dal mondo del calcio... Ma secondo voi se Elkann avesse fatto tutte queste esternazioni, da cui si evince la sua volontà di eliminare Moggi e Giraudo, allora vorrebbe dire che è un co.lione? Altro che genio della finanza e del male... Nessuno vi ha detto che Blanc era già alla Juve nel maggio 2005? http://archiviostorico.corriere.it/2005/settembre/29/Juve_rivoluzione_francese_piani_alti_co_9_050929064.shtml Secondo Elkann sono colpevoli, e per i colpevoli è impossibile dimostrarne l'innocenza, soprattutto con la mole di intercettazioni a disposizione dell'accusa (sportiva e penale). Lo volete capire che non si poteva chiamare i designatori?

Craze, devi tenere presente che come Moggi e Giraudo, anche gli Elkann erano soli, e da questo punto di vista, dopo la morte dei grandi fratelli, indifesi. In quel momento per gli avvoltoi è stato semplice infierire... Anche io come te credevo che la proprietà avesse le sue responsabilità, ma a mente fredda mi sono posto delle domande. Ad esempio, perché Moggi dà le schede svizzere a Bergamo e Pairetto? Moggi dice sempre che lo fece per non essere intercettato per salvaguardare le sue strategie di mercato. Perché parlasse con i designatori di mercato, non è dato saperlo... E poi, c'era proprio bisogno che Moggi comprasse delle schede svizzere a Lugano per fare un piacere a Bergamo e Pairetto? Non se le potevano comprare da soli quando andavano a Nyon per qualche meeting promosso dall'Uefa? Non erano certo soggetti che non avevano la possibilità di viaggiare... Allora la mia tesi è che Moggi volesse creare un rapporto esclusivo con i designatori e che costoro, sfruttando la loro posizione, godessero dei favori ottenuti da Moggi facendogli credere di adeguarsi alle sue direttive, ma invece se ne infischiavano ed agivano come meglio credevano. In fondo agivano come quando si è in politica, si fa finta di essere amici promettendo mari e monti per ottenere il consenso politico, però poi ognuno agisce come meglio crede, salvaguardando il proprio ortiello. E questo facevano Bergamo e Pairetto.

Perché, tu saresti stato contento di trovare la frode sportiva in una partita condizionata? Sarebbe stato il loro sogno, ma non ce l'hanno fatta...

Quando potevi richiederle, se le indagini non si erano ancora concluse, e le intercettazioni diffuse erano uscite a seguito delle classiche fughe di notizie dalla procura? Come potevi difenderti avendo a disposizione unicamente le informative dei carabinieri, che descrivevano una situazione compromessa agli occhi di qualunque avvocato difensore? Ricordati che i vari riflessi della storia li abbiamo avuto solo dopo mesi e mesi di analisi e sbobinamenti delle intercettazioni da parte di Penta... Come potevi andare alla guerra del processo sportivo senza essere adeguatamente armato?

Non ti preoccupare che io ho letto atti e seguito udienze meglio di quanto tu possa credere...

Craze, l'unica cosa che secondo me può essere contestata agli Elkann è il fatto di non aver avuto il coraggio di difendersi e difenderci fino in fondo, rischiando anche la doppia retrocessione. Però noi ragioniamo sempre senza pensare alle conseguenze economiche che ci sarebbero potute essere per una società quotata in borsa in caso di doppia retrocessione...

Craze quello che volevo dire è che comunque era uscita fuori una cagnara con l'80% delle intercettazioni che riguardavano la Juventus. Come potevi difenderti se non potevi nemmeno avvalorare la tua tesi difensiva (comportamento generalizzato) non avendo a disposizione le montagne di intercettazioni dossierate? E' chiaro che siamo stati fregati da un dossieraggio illegale, ma carte alla mano come potevi farlo emergere? Anche quell'articolo che hai linkato, era un articolo di contorno rispetto al marasma di articoli acusatori nei confronti di Moggi.

Perché chi ti garantiva la continuità, Secco? Chi c'era in società additabile di essere all'epoca l'erede di Moggi?

Non di molto, parliamo di mesi...

Hanno fatto scena muta e, grazie a cielo, hanno esultato sentita l'assoluzione, perché se fosse emersa una responsabilità della Juve per la condotta di Moggi, sai a quanto di risarcimento danni alle parti civili sarebbe stata costretta a pagare. Io non lo so, e non lo voglio nemmeno sapere... so solo che per una società quotata in borsa un esborso di quel genere sarebbe stato fatale!

Dai Crazeology, le telefonate le facevano tutti ma solo quelle della Juve uscirono! Devi considerare questo... Come ti saresti sentito tu al posto della Juve, esposto alla pubblica gogna? Avresti basato le tue difese dicendo "D'accordo ho sbagliato, ma come sbagliavo io sbagliavano tutti"? Non ci si difende così... Ti hanno fregato, perché tu compivi una condotta non consentita ma ormai consuetudinariamente ammessa e generalmente seguita da tutte le società... Ma teoricamente sempre non consentita era...

Non c'è dubbio che ci abbiano sguazzato su queste fesserie, montando il sentimento popolare.

Hai dimenticato che contemporaneamente, Moggi veniva adulato dalle avances di Berlusconi e Moratti? Ricordi le cene a Palazzo Grazioli? John non poteva cautelarsi nel 2004 contattando Blanc, o doveva rimanere col cero in mano se Moggi avesse accettato una delle proposte provenienti da Milano?