mik.mac

mi pare che ti stia rispondendo post su post. ma capisco che la tua realtà è molto personale. poi scusa..sul personale io quando mi hai detto di aver reagito come una scolaretta ? ahahahahahah sei forte eh. chissà che domani non ti prendano alla juve così vedono come si fanno investimenti oculati. già me lo immagino AA che ti dice "ma parli di ricavi totali o commerciali" e tu che pensi tra te e te "perchè che differenza ci sarà mai?".

analfabetismo? quindi vediamo...si mette insieme un costo di cartellino (di 4 anni) ed un costo lordo stipendio annuale. per evidenziare cosa? il suo costo annuale o totale? delle due cifre una è sbagliata. e scusami...quando è esattamente nel tuo post che hai parlato di stipendio lordo? "117 mln di cartellino e i 60 mln lordi per un solo calciatore" tu passa da un medico. ma bravo.

il costo lordo di un calciatore si riferisce al solo stipendio solo se è un parametro zero o se completamente ammortizzato. perchè di calciatori si parlava non di accademia. su questo non ci piove proprio. ma ribadisco un concetto: a me del parere di Monsieur_Platini non importa nulla di nulla. uno che posta la faccina che saluta a mo di ciaone per aver (secondo lui) fregato un utente si definisce da solo. senza aggiungere nulla.

ahahahah. è incredibile la vita. uno scrive "costo lordo" e sottintendeva costo stipendio ed è colpa mia. io scrivo "ricavi commerciali" e uno mi riscrive "ricavi" ed è sempre colpa mia. quando uno sono in di cui dell'altro. ed io vado a senso. vabbè. ho capito il tuo livello. belle cose.

infatti non mi riferivo per nulla a quello, visto che purtroppo lo so benissimo e fa parte del mio lavoro. il punto è che i costo lordo di ronaldo è più di 80. ma un dato così, amorfo, non importa, perchè il bilancio va interpretato in maniera dinamica. ma è stato utile per capire che non leggi direttamente i bilanci, ma prendi info qua e là. quindi con tutto il rispetto, cosa discuto a fare. apprezzo lo sforzo informativo. ma qual'è stato il trend di ricavi commerciali pre covid? qual'è lo scenario di pay off alla scadenza del contratto di Cr7 con la voce ricavi consolidata? e alla fine del piano quinquennale? ecco. appunto. tante buone cose.

60 mln lordi? vabbè. ho capito tutto. ognuno hai i suoi numeri. buone cose.

veramente i motivi per i quali si emette un bond sono molteplici, e a riguardo ci fu anche una conferenza stampa molto chiara, pre covid. visto che il bond è una forma di finanziamento, può essere fatto anche per una strategia ulteriormente espansiva (che è esattamente ciò che disse AA) premesso che il monte ingaggi 2019/20 è stato dimezzato in virtù di accordi privati e vabbè... dopo di che non capisco come e dove la GDF dovrebbe far visita visto che non è vietato e sopratutto le plusvalenze tutto fanno tranne che abbassare l'imponibile fiscale, ma anzi. quindi anche se ci facesse visita non capisco cosa avrebbe da dire. i prezzi gonfiati in genere sono messi sotto la lente per eventuali tangenti camuffate, non certo per plusvalenze tra l'altro di calciatori che non seguono un listino di mercato o un indice di prezzo. quindi non so davvero il tuo allarmismo da cosa è dato. se fossi un attimo più attento è dal 2012 che Marotta ed Agnelli insistono per rendere le plusvalenze componenti ordinarie ed operative, lo hanno ripetuto in mille occasioni. l'anno prima dell'acquisto di ronaldo abbiamo sfiorato 157 mln di plusvalenze. l'anno del suo acquisto ne abbiamo fatte 102. quindi forse è una risorsa che va al di là del ripagarsi ronaldo no? ma se pensi che ronaldo sia stato un flop fa pure. non è che mi interessi o mi faccia perdere il sonno. di certo se siamo il brand più popolare d'italia lo dobbiamo certamente ad altri fattori, non a CR7. altra cosa certa sono i suoi 85 gol in 110 presenze. i suoi 14 gol in 21 presenze di champions. il resto (rigori o non rigori) sono chiacchiere da bar.

nei 2 anni pre covid i nostri ricavi commerciali e i nostri numeri social sono schizzati alle stelle. a te può anche non fregartene nulla dei social, ma portano reddito, non solo visibilità fine a sé stessa. e non mi pare che gli utenti siano diminuiti con il covid. poi se è sbagliato perchè "non hanno previsto il covid" alzo le mani, perchè se si pensa questo allora qualsiasi investimento è sbagliato.

per me valutare l'investimento Ronaldo solo per le performance sul campo è profondamente sbagliato.

no no guarda. tu hai usato la parola fallimento, più volte. la parola fallimento accostata all'esperienza di Sarri alla juve non ci azzecca nulla da qualunque parte la si guardi. dopo di che io ho parlato di risultati economici. non capisco cosa c'entrino i risultati economici con la rivoluzione culturale o gli atteggiamenti. a meno che tu non conosca dei KPI che valutino l'atteggiamento (verso chi poi? la squadra? il pubblico? lo stadio?le tv?) ed il loro impatto in bilancio. la contraddizione la vedi solo tu nella misura in cui io parlo di risultati economici oltre che sportivi e tu mi parli di atteggiamenti e rivoluzione culturale che di economico hanno ben poco. rimane il fatto che il termine fallimento è oggettivamente fuori da ogni razionalità. poi puoi pensarla come vuoi, ma non venirmi a dire che mi contraddico. contraddizione è fallimento = scudetto vinto. capisco che la nostra maglia è bianconera ma le valutazioni sono fatte da scale. Sarri poteva fare meglio sotto certi aspetti? certo. ciò non fa della questione un fallimento però. invece qui o vinci tutto o è un fallimento. ma anche no.

ti è permesso si pensare ed esporre qualsiasi cosa ci mancherebbe altro. e ci tengo anzi a precisare che se io reputo un tuo pensiero "banale", come legittimamente tu puoi pensarlo del mio, questo non fa di wmontero un interlocutore banale ai miei occhi.

montero io in nessun modo intendevo che i tuoi valgono meno degli altri. sono rammaricato se tu hai pensato ciò. quello che intendevo è che i tuoi obbiettivi, esattamente come i miei e come quelli degli altri tifosi, valgono ZERO. solo che io sono consapevolissimo che i miei obiettivi sono da tifoso e quelli della società sono da società. tu dici che è facile dire che non sai o non capisci ciò che avviene ma, anche se te la prendi, è così. è la pura realtà ed è pacifico e incontrovertibile che tu non sappia nulla della pianificazione e degli obiettivi juve, come non la so io, in quanto consapevole che aver visto un caso studio in classe riferito al 2012/13 non vuol dire conoscere la strategia juve, ma manco per niente. vale per te come per me e come per qualsiasi tifoso. puoi pensare tutto ed il contrario di tutto ma è sempre fare conti senza oste. quindi se prendi troppo sul serio i tuoi obiettivi per la juve, io te lo dico, che ti piaccia o no. la juve è una società globale quotata in borsa, e nel calcio di oggi l'accesso costante a certi traguardi, che non sono vittorie, sono volano per crescita ed investimenti. sentire "non si è rinnovata perchè ha preso ronaldo" per me è una banalizzazione. sentire "hanno preso ronaldo per vincere la champions" per me è una banalizzazione, perchè non sei archivista ma quando arrivò CR7 andrea agnelli ha spiegato perfettamente il senso dell'operazione, che nulla c'entra con la vittoria della champions che non arriva per un giocatore. "questi sono al terzo anno". questi chi. al terzo anno di che? di quale orizzonte temporale? che vuol dire? e se questo ti offende mi dispiace ma non amo il politicamente corretto. le cose le dico come le penso. noi tifosi rimaniamo tifosi, anche se ci piace pensare che capiamo qualcosa che gestione sportiva/societaria. ci piace dare giudizi sulla società ma non ci piace riceverli da altri utenti. ci vorrebbe Paratici sul forum con un commento "ragazzi la mia idea vale come tutte le altre. ed in più sono al comando, quindi rispettate il mio parere (e muti)".

appunto. il discorso è che tu ti base su tuoi punti di partenza e tuoi obiettivi e ti basi su quelli. la dirigenza, per fortuna, non si basa sugli obiettivi dei tifosi. le evidenze? le evidenze dicono che il tifoso juve è un gran viziato, questo dicono. nient'altro.

una sceneggiata squallida è una cosa, il razzismo è ben altra cosa. vorrei vedere te, se ti viene da insultare qualcuno con il quale stai litigando, e gli altri intorno ti dicono che sei razzista. insultare e discriminare sono due robe totalmente diverse.

boh. non ho davvero capito dove vuoi andare a parare. non importa. qualcosa mi dice che nemmeno con le evidenze alla mano cambieresti idea. scusa se insisto ma per me il calcio che dici non esiste più. siamo nel 2021. in 3 anni ci siamo ringiovaniti la squadra di brutto e non so davvero come si possano muovere critiche su questa faccenda. de ligt chiesa mckennie demiral kulusevski bentancur arthur tutti potenziali titolari, il più grande ha 24 anni. per non parlare di chi per vari motivi ha fallito: pjaca cancelo e ne dimentico altri. ma il problema dello svecchiamento è ronaldo. "questi sono al terzo anno". perchè ti hanno lasciato all'asciutto in questi 3 anni? o semplicemente ormai siamo belli che viziati? boh. vabbè. andiamo oltre.

non c'è alcuna contraddizione. la rosa è composta da 23-25 giocatori. tu ti focalizzi su ronaldo. ma la rifondazione passa da molti settori. ed è innegabile che in 4 finestre di mercato ci siamo svecchiati. poi se qui si pensa che rifondare vuol dire cambiare 15 giocatori insieme allora è chiaro che mi compiaccio del fatto che a guidare questo processo ci sia paratici e non chi pensa ciò. che a parlare è facile quando non si ha il peso della responsabilità della scelta. e bada bene che il discorso fatto prima lo posso estendere tranquillamente a tutti i governi del mondo sulla gestione della pandemia. troppo facile dire "avrei fatto diversamente" non poi le scelte le fanno gli altri.

Brad io sono d'accordissimo. ma le parole hanno un peso. sono stati penosi? si. cattivo esempio? certamente. da qualifica? come minimo dovevano prendere 2 rossi subito e lasciare il campo. lungi da me difenderli. ma vedere montata una polemica di razzismo o discriminazione religiosa mi fa più disgusto dello spettacolo offerto dai due.

volevo solo spezzare una lancia in favore di ibra e le accuse INFAMANTI ED INFAMI di razzismo. il razzismo è una roba seria. qui parliamo di 2 persone che evidentemente hanno scabinato e si sono insultati. stop. l'arbitro avrebbe dovuto dare rosso ad entrambi e STOP. tutto il teatrino mediatico visto ieri del tupo "ti sparo in testa è più grave" oppure "ibra ha provocato" è disgustoso. per non parlare dell'accusa di razzismo. la cosa è grave e deprimente perchè adesso chiunque sul web o sulla stampa (Ed in genere sono bianchi ed atei) si sveglia e sancisce deliberatamente quale nero o musulmano abbia subito razzismo o discriminazioni. io che, come immagino tutti o molti, sono convintamente antirazzista, penso che se lukaku fosse stato bianco ed ibra gli avesse detto "adesso vai fare il tuo rosario di M***A" nessuno avrebbe detto nulla. il razzismo si combatto con l'antirazzismo, non con il razzismo positivo. il razzismo positivo è un cancro tanto quanto il razzismo.

si si. infatti l'ho aggiunto dopo. ma intendevo che quello che penso è che il progetto juve/pirlo possa anche non piacere ma è un progetto tecnico e che potrebbe avere i suoi tempi. tempi che io sono disposto ad aspettare coi fatti.

e comunque, dopo aver intasato il topic con un pò di risposte (e mi scuso), dico questo: fiducia massima nella scelta pirlo fatta dalla dirigenza. fiducia oggi e fiducia anche se a fine anno saranno 0 trofei (supercoppa a parte)

ho capito ma una programmazione non può basarsi sulla vittoria della champions league.

io non sono uno che dice che non bisogna criticare. quello che cerco di spiegare è che le società di calcio sono anomale: devono perseguire due tipi di risultati 1)sportivi 2)economici. a noi interessa la prima parte che è molto variabile, ma la programmazione è fatta sulla seconda. e continuo a dirti che se tu parli di "topica più grossa" l'aver preso uno che ti ha portato a casa lo scudetto e fatto passare da primo il girone di coppa tu continuo solo ed esclusivamente a focalizzarti sulla parte sportiva. da tifoso è anche giusto la lasciamo perdere i manager, che non si ha la più pallida idea nemmeno degli obbiettivi che gli si chiede di raggiungere. a meno che non si crede che la programmazione di una squadra di serieA si possa banalizzare con "gli viene chiesto di vincere". i grandi manager anticipano i cambianti e dire "secondo me allegri sarebbe ancora sulla panchina juve" vuol dire banalizzare. tu e tutti noi pensiamo che sia scontato stare lì a rivincere ogni anno. ma non lo è per niente.

non è una scusa. se tu la percepisci come tale me ne rammarico, ma non è scusa. è deformazione professionale. io faccio il controller, quindi pianifico a breve e medio termine, ma parliamo di mondo supermercati. e ti assicuro che la programmazione è fatta da talmente tante variabili ed incognite, a maggior ragione se l'obiettivo non è prettamente economico, che con una buona dose di certezza posso dire che i tifosi non hanno la più pallida di cosa ci sia dietro la società juve. senza contare il fatto al master AFC in Luiss come caso studio c'era in P&C c'era proprio la juve di AA. robe che il tifoso non immagina nemmeno lontanamente. si pensa al campo, a vincere, il resto sticazzi. ma ribadisco il fatto che se davvero credi che abbiano preso CR7 per alzare la champions sei di certo in torto tu, non chi lo ha preso. quindi io non giustifico la dirigenza, io faccio un lavoro molto simile a loro ma in aree diverse, ho studiato i loro planning e budgeting e, magari sbagliando, penso di avere percezione che il tifoso banalizza alla grandissima la difficoltà di mantenersi per 9 anni campioni di italia come minimo. ronaldo lo hanno preso per agganciare il treno commerciale che porta alle big. e basta. non per la champions. ma poi..senza strategia? scusa se mi permetto, ma forse forse la strategia non riesci a vederla tu. non la conosci. pensi che una società da 500mln di fatturato sia senza strategia? mi viene da ridere. ed onestamente è una banalizzazione.

come darti torto. infatto seguo il tuo consiglio

ma questo lo dici tu. noi siamo semplici tifosi che credono di sapere quali sono le variabili in campo ma la verità è che non sappiamo un beato cazzio. non abbiamo la più pallida idea di come si costruisce e si gestisce un gruppo di sportivi. non abbiamo la più pallida idea di quale orizzonte temporale ci sia alla base della valutazione. siamo dietro una tastiera a crediamo di avere le risposte a tutto quando le nostre competenze sono meno di zero.