mik.mac

ieri PM davvero straordinaria. grandissimi meriti a Montemurro comunque.

a parte che stare a sindacare sulla juventinità di JE da fuori è ridicolo, non capisco davvero come si faccia a dire che sia tanto o poco juventino. che la juve sia solo una delle tante società della galassia, a vedere quanto ci hanno messo dentro, cozza con il tuo assunto "è un affarista". se lo fosse davvero la juve avrebbe potuto venderla ad un prezzo altissimo nel 2018/19 che aveva un valore intrinseco anche immobiliare da far gola a chiunque. allo stadio, tra le altre cose, si vede spesso. e non mi pare che l'avvocato ed umberto avessero più della metà delle unità produttive e dei board fuori torino, come ha lui. quindi bo. sta storia delle nuove generazioni Agnelli che non amano la juve mi sembra più una favola nella testa dei tifoso, da tirar fuori quando conviene, che un ragionamento dettato da fatti oggettivi. anche sull AA che "a volte sembra distaccato". boh. davvero non se con quale cognizioni di causa si facciano certe affermazioni se non sulla base del pettegolezzo che, aimé, piace anche agli juventini. qui si confondono i fatti dal gossip. prima del rinnovo del CdA e degli organi assembleari abbiamo letto, anche qui sul forum, che JE voleva la testa di AA e tutte queste belle robe qui. exor, e quindi JE, ha COI FATTI riconfermato il cugino come presidente, questi sono i FATTI, eppure anche il giorno dopo leggevo ancora di una diatriba tra i due. questo è ridicolo. anche ieri elkann ha parlato CHIARISSIMO, e leggo i marcello chirico di turno che dicono "si ma non lo ha nominato, se non di sponda". ma ci rendiamo conto di quanto marcio l'ambiente juve esterno alla società è in grado di creare? hai citato umberto. infatti umberto portava sul c**** più di mezza tifoseria juventina che definì "viziata". ed aveva un gran ragione. tanto rumore e poco tifo.

Concordo in toto

ma va. I tifosi sono irrazionali. mica si ricordano che Moggi è anche arrivato 7. col senno di poi si dimentica tutto. Oggi rosicano perché hanno vissuto l’illusione di vincere a vita e vogliono vedere le teste rotolare. io tra agnelli e i mille milioni di juventini non avrei dubbi su chi buttare dalla torre

questo lo so vedrà nel tempo, con tutto il rispetto della tua opinione. mi chiedo se hai pensato che fosse finita un era quando quando con Moggi siamo arrivati settimi dopo 3 finali di Champion di fila La mia umile opinione è che l’opinione dei tifosi delusi che in media non capiscono una cippa di gestione o di calcio e vivono solo di emozioni lasciano il tempo che trovano. Io sto con AA, che è più juventino di tutto il forum messo insieme moltiplicato per 10. ed a sentire ciò che ha appena detto Elkann deduco rimarrà lì per molto tempo, per mia fortuna.

certo che sto con agnelli. risposta ancora più superflua della domanda.

portano soldi veri? ma che vuol dire? anche l'aumento di capitale sono soldi veri. e sono iniezioni di capitale di parti correlate esattamente come una sponsorizzazione farlocca. il problema non è soldi veri, che non so cosa significhi, o meno. si sta deviando di brutto dal tema. tra l'altro premesso che ci accerti che le valutazioni siano gonfiate, da qui al falso in bilancio ce ne passa. per falso in bilancio vuol dire che che tu vendi a 20 e contabilizzi a 50. se vendi a 50 e contabilizzi 50 non è alcun falso in bilancio. anche la scusa del poco movimento di danaro è assolutamente faziosa...tutte le documentazioni prodotte da juve si portano la situazione del cash flow, dalla quale veniva evidenziato chiaramente la situazione. ma di quale falso in bilancio si parla? se io ho una mela marcia e riesco a venderla a 100€ e contabilizzo correttamente di certo non faccio falso in bilancio. qui è contabilità ragazzi. IAS/IFRS e codice civile. o si conoscono o non si conoscono. tra l'altro immettere soldi liquidi a capocchia come secondo te fa il PSG è vietato dal FPF senza offesa ma stai facendo un fritto misto di robe che non c'entrano un cazzio.

boh. può accadere di tutto. la cosa che mi stupisce è come si possa ipotizzare un reato di falso in bilancio per plusvalenze fittizie senza tirare in ballo gli acquirenti.

mi accodo a chi non vede l'ora che a chiudere con la juve siano certi tifosi.

certo che sono promax. sono pro allenatore juve a prescindere.

sinceramente non ricordo un momento nitido che possa essere definito il primo.

ma non saprei. In tutti i business, nessuno escluso, un piano di investimenti prevede i primi esercizi di soli costi. Io davvero non capisco cosa intendete per sostenibilità. La sostenibilità va vista nel medio termine.

1) non è affatto vero che sono imparagonabili. il business esisteva già, a saperne la storia. 2) è inutile che insisti. non sono la posizione o il cognome a fare il potere di un vicepresidente ma le DELEGHE date dallo statuto e dall'assemblea a quella posizione. esistono anche vicepresidenti non esecutivi, e puoi essere anche il manager più bravo del mondo ma sempre senza deleghe rimani. e le deleghe di marotta sono state spostate a paratici. quindi la posizione di Nedved è rimasta sempre quella. su questa non intendo discutere, vai a cercarti i verbali assemblea che sono disponibili online se vuoi. sei tu che hai detto che da quando è andato via marotta nedved ha più potere "politico". e semplicemente non trova alcun riscontro fattuale. 3) a me di quello che pensano le milionate di tifosi su come si giudica una gestione, onestamente, frega meno di zero. non ho mai concordato con il 99% dei tifosi perche non riescono a scindere la valutazione gestionale da quella sportiva. purtroppo o per fortuna il mio lavoro mi impone di guardare i numeri freddi e crudi senza tirare in ballo l'irrazionalità del tifoso che, tra le altre cose, in genere non sa nemmeno la differenza tra un indebitamento da un passivo di bilancio. ci sono anche miliardi di tifosi e giornalisti che pensano che il real sia stato salvato da bankia e che l'indebitamento del real sia altissimo. questo non vuol dire che sia vero. anche quello barca precovid è sostenibile, se solo si sapesse la genesi dell'indebitamento. ma il barca ha subito l'effetto covid più di qualsiasi altra società di calcio. dopo ci siamo noi.

e secondo me paratici non ha fallito, invece. tutta la governance Juve ha più volte, sia in assemblea che in conferenze stampa, ribadito che secondo loro le plusvalenze erano un elemento di ricavo strutturale. un cda ti dice che devi fare plusvalenze tu le fai. e così ha fatto paratici. quindi perchè avrebbe fallito? e l'inflazione dei prezzi calciatori si è arrestato ESCLUSIVAMENTE per il covid. torno al concetto che in genere questi discorsi escono fuori solo perchè non si vince.

guarda che il discorso plusvalenze è iniziato da tempi antichi, sotto la gestione di marotta eh. cito Sturaro su tutti. e molte cazzate che ci portiamo dietro (rugani, de sciglio) e che sono vendibili tanto quanto rabiot portano la firma di Marotta. ma capisco che il mood adesso è Paratici è una M***A e Marotta un dio. robe già viste e riviste.

anche io faccio una premessa: per me non esistono le critiche personali. io non rispondo a te. tu sei solo un nickname, come lo sono io, e sono opinioni. preciso di aver detto "l'erba del vicino è sempre più BUONA", non verde. 1) l'esperienza è un valore in tutti i campi, non solo in questo. ma non è certo l'unico valore. e ciò che rende i manager diversi sono proprio tutte le altre skills. questa è stata la differenza tra Gates e Jobs ragazzini senza esperienza alla fine degli anni 70 e i manager "di esperienza" di Xerox. l'esperienza è un fattore ma non è tutto. uno può avere tutta la rete di contatti che vuole, poi se uno Perinetti non è mai stato in una big dei motivi ci saranno no? ecco. non trovo corretto che da fuori, perchè tu stai al di fuori come me, si abbia la presunzione di sapere perchè e di saper giudicare meglio i manager. per me sono solo montagne di chiacchiere, non diverse da quando tttutti avevano (a parole) la soluzione alla pandemia. 2)secondo me? secondo me conta zero. ci sono i verbali di assemblea con i rinnovi delle cariche, e la posizione e le deleghe di Nedved sono immutate rispetto al 2015. è che io sono un tipo pragmatico vivendo le aziende, vedo che in genere piacciono molto le soap opera. quindi se secondo te il potere di nedved è mutato, con tutto il rispetto, non ha alcuna rilevanza. 3)i conti della juve sono sforati per via del Covid. senza il covid l'incidenza della perdita rispetto al fatturato sarebbe esattamente la stessa di quando c'era marotta. perdere 10 milioni su 200 di fatturato, per gli analisti, è praticamente lo stesso che perderdne 20 con 400mln di fatturato. i motivi non esano affatto strutturali. basta leggere le rendicontazioni, la relazione sulla gestione per capirlo. ma certo, bisogna avere voglia di leggere 150 pagine. ma siccome io lo faccio per lavoro, non mi pesa leggere 150 pagine ulteriori per una società che mi sta a cuore. quindi sulla non sostenibilità non sono assolutamente d'accordo con te. tutto questo senza nemmeno citare il piano industriale presentato e finanziato nel 2019 2 mesi prima della pandemia. tutto questo senza nemmeno citare il fatto che i costi della juve sono cresciuti ANCHE per investimenti che guardano al futuro è che al momento non prevedono ricavi, vedi women e under23. o pensi che certi progetti non impattano sui costi? certo che nelle aziende fanno errori. e che c'entra? ma non hanno tutta un ammasso di gente che pretende di sapere come si gestisce un azienda quando magari nella loro vita non sanno nemmeno gestirsi il proprio stipendio su base mensile. il problema è che il tifoso vuole vincere sempre, sempre sempre sempre sempre sempre sempre e non concepisce periodi di transinzione. questo è un luogo dove ci si confronta. concordo. il confronto prevede anche l'accettare delle critiche al proprio pensiero senza dare del "teso" e del "soldatino" che non serve proprio. invece il forum mi pare un luogo dove il tifoso si può sfogare come crede sulla società dall'alto delle sue non competenze di gestione e rimanere intoccabile, cantandosela e suonandosela da soli. ma in quanti alla fine si leggono davvero il bilancio? secondo me siamo in pochissimi. secondo me uno si legge sintesi ed articoli online (che hanno l'obbiettivo di VENDERE la notizia) e credono di aver letto il bilancio.

può darsi. il covid e l'azzeramento dei ricavi sarebbe arrivato lo stesso però.

certo. come è vero che i primi anni di marotta nessuno pretendeva le finali di champions league. nessuno si sognava di arrivare a quel livello. così come è vero che la gestione di marotta era vendere i big, forse lo abbiamo dimenticato. sui pepe i lichsteiner....ok fino ad un certo punto. dopo devi competere eh.pensare di vendere pogba e prendere higuain è stato un buon investimento? ti pongo questa domanda? ti premetto che io considero Marotta un dirigente coi controcazzi eh.

guarda io ho preso spunto dal tuo post per esprimere un concetto. 1)che tu abbia bistrattato marotta o meno è irrilevante ai fini di ciò che dico. 2) anche qui...sono tutte conclusioni tue personali. rispettabilissime ma saranno anche opinabili o no? nel riuscire ad amministrare bene la baracca influiscono decine di variabili, quindi il fatto che non ci sia riuscito X non vuol dire che non ci debba riuscire Y, sopratutto considerato, come dicevo, che nessuno qui ha la minima idea delle competenze necessarie. non io ne tantomeno tu. 3) il potere "politico" non so cosa voglia dire onestamente. la juve non è la DC, è una spa quotata dove la governance è il CdA. tu hai questo sospetto, bene. può essere opinabile?sicuro non ci sono evidenze oggettive per stabilire il potere che Nedved ha rispetto al 2015. sono idee basate su sensazioni personali. a me pare solo una roba detta per portare acqua al proprio mulino, ma la verità fattuale è che nedved è vicepresidente dal 2015, e quanto sia cambiato o no il suo potere è una tua personale sensazioni basata sul nulla. non si parla di vincere ma di saper amministrare? sono certo che se avessimo vinto lo scorso anno e fossimo primi quest'anno tutte queste critiche non ci sarebbero. così come la maggior parte dei bilanci sotto la gestione marotta registrano perdite eh, forse questa cosa sfugge. nessuno si lamenterebbe di molti ingaggi e nessuno parlerebbe di disastro dei conti, disastro che c'è che è derivato dal fattore Covid, e su questo non ho alcuna intenzione di discutere tanto è palese. siccome sul forum ho letto una marea di CAZZATE sorpratutto sulla gestione Perez del Real, e siccome ho capito che qui esattamente come i giornali sportivi non hanno la più pallida idea della differenza tra perdita d'esercizio ed indebitamento, non investo il mio tempo in queste futili discussioni. ti assicuro che no sono per niente teso, perchè dovrei esserlo? perchè l'utente Mediterraneo del forum accusa la società? questi mezzucci davvero non servono con me. semplicemente il tuo discorso non mi convince nemmeno un pò e ti ho spiegato i motivi. è lecito o è lesa maestà? io sento altri nomi di dirigenti...e penso che il fenomeno del "l'erba del vicino è sempre più buona" valga per i calciatori come per i dirigenti. finché non sono in juve sono fenomeni. appena arrivano diventano normali. è successo a Cr7 figurati se non potrebbe succedere al Sartori di turno. ricordo che lo scorso anno la pancea a tutti mali secondo il forum era Aouar. qualcuno sa dirmi che fine abbia fatto? ecco. onestamente mi fido della valutazione di AA e del CdA su questi personaggi piuttosto che quella dei tifosi. anche perchè sparare nomi da fuori è facile, mica si ha la responsabilità della scelta.

io vedo almeno 3 enormi falle del discorso: 1) marotta quando era alla juve veniva BISTRATTATO e considerato non all'altezza per diventare davvero Big. dimenticarsi questo non fa onore 2) a detta di TUTTI sul forum i problemi nascono dalla gestione Paratici. che fosse giovane per fare ciò è una parare puramente personale. l'esperienza per subentrare a marotta, dopo che ne ha fatto l'ombra da molto prima della juve, c'era eccome. 3) nedved era vicepresidente anche quando si dominavano i campionati. dal 2015, quando c'era ancora mazzia e marotta. non lo è diventato dopo. quando poi ci si lamenta dell'italia che non premia i giovani e premia invece si soliti noti ricordatevi di questo post. che quando si parla di juve tutta la razionalità noto che va a puttane. detto questo io non ho la più pallida idea, dal di fuori della juve e di tutto il settore, come facciate a dire chi merita e chi no. marotta quando è arrivato aveva avuto esperienze in società che devono vincere? per niente. quindi per lui non valeva il rischio pressione e per paratici si? ma come funziona la logica? per me è la classica presunzione del tifoso che pensa di sapere tutto ed invece non sa proprio un c****. il classico nervosismo di chi vuole sempre e solo vincere e quando non ci riesce si scervella per trovare un colpevole. se la qualità del management juve è basso, e può anche essere, lo è anche quella dei tifosi che sbarellano e sanno solo imbracciare un forcone.

boh. le squadre inglesi giocano in avanti sempre anche se non hanno necessità di vincere. figuriamoci se devono vincere per forza. ma non lo dico io lo dice la storia. di certo noi non siamo obbligati a fare gol. dopo di che sulla fase difensiva non mi preoccuperei più di tanto. i disastri li abbiamo fatti contro le squadre medio piccole, con le grandi abbiamo subito pochissimo anche quando abbiamo perso, tipo contro il napoli.

perché? perchè per vincere anche 1 a 0 sei obbligato ad attaccare.

non ho idea delle discriminanti dopo la differenza reti. è molto probabile che sia come tu dici. detto questo è un anno così strano che nn sarei per nulla sorpreso se ci prendessimo i 3 punti a londra con tutti gli spazi che saranno costretti a mollare

guarda non saprei. la mia era solo una mera precisazione matematica.

la differenza reti è dinamica. juve +7 chelsea +5 se perdiamo 1-0 la differenza reti cambia cosi: juve +7-1 chelsea+5+1 quindi andremmo 6 pari in caso di sconfitta di misura