mik.mac

impossibile. hai detto bene. per me impossibile, assolutamente. nonostante abbia la juve nelle vene. anche volendo la famiglia agnelli non poteva nulla contro la lobby di TUTTO il resto del calcio (tv? UEFA?FIFA?). per me sarebbe stato impossibile anche con l'avvocato in vita. quindi di che parliamo. poi oh, ripeto, qui si discute di quello che uno pensa. ed io al momento la penso così e non è che voglia cambiare le vostre opinioni. ma sostenere che voi siete i buoni e noi i cattivi non lo accetto. quando avrò il sospetto generato da fatti o prove che gli elkann sono stati gli artefici sarò il primo a sputargli in faccia. ma prima di allora sarò sempre dalla loro parte.

provo a spiegarmi, anche se gli argomenti di discussione sono un pò cambiati. partiamo col fatto che tutti buoni propositi, ma come lo blocchi un processo? cioè non è una cosa che controlli tu, come lo blocchi? non hai strumenti per bloccarlo. è un giudizio, qui non c'è da discutere dell'utopia, ma di normative. il caso mauri è una cosa ben diversa eh, è partito prima dal penale. per il ricorso c'è da vedere le ragioni, che al momento mi spiace ma non si sanno. e se non si è ricorsi al tar perchè tutti i tuoi avvocati, stando alle carte, ti hanno detto che se fai ricorso al Tar perdi quello più molto altro? e i tuoi consulenti ti dicono, ipotesi, che se vai al Tar rischi di brutto la C, tu che avresti fatto? c'è da aver assistito alle riunioni tra avvocati per poter giudicare. dall'esterno uno può pensare tutto e niente. come a conte hanno detto di patteggiare, magari andava a giudizio e di squalifica ne prendeva il triplo. così funzionano gli avvocati. "siamo vicini a squadra e allenatore", rimango dell'idea, che voglia dire tutto e niente. tornando alla mia prima frase, che poi elkann abbia commesso errori chi lo nega. il punto su cui io discuto è un altro. qui si parla di chi ha creato, manipolato e condotto calciopoli. per me NON loro. che poi un ragazzi di 30 anni si sia lasciato travolgere dagli eventi commettendo un sacco di errori concordo eh. che poteva magari difendersi meglio, o avere altre strategia posso anche concepirlo, ma tranquillamente. ma, ripeto, parliamo di una cosa diversa. poniamo che abbiamo sbagliato strategia difensiva, e che elkann abbia detto in prima persona "no, per me è meglio non difendersi", anche se così fosse per me non è nemmeno lontanamente la prova che sia nato tutto da lui. poi ti ripeto, per tutto il resto, uno deve pensare per forza male. che ne sai tu se elkann gli ha fato il C**O ai direttori di giornale o no? cioè sono informazioni che nessuno di noi ha. NESSUNO. poi sta a noi lasciarci travolgere da ipotesi, dai fatti. io sono pragmatico, e non c'è alcun fatto reale che mi metta dubbi sulla proprietà. nessuno. ognuno è libero di pensare il contrario, ma qui molti, non tu, ma molti si ergono a tifosi migliori perchè odiano la famiglia. per me la famiglia ha fatto tanto, e fuori dalle loro mani io non so, essendo torino provinciale ed il calcio italiano senza appeal.

primo grassetto- esatto. ma cosa c'entra la juve o i suoi avvocati se il procedimento sportivo è questo? siamo nel 2013, 7 anni dopo ed ancora si sta sbobinando, te lo ricordo. secondo grassetto- a me questi ricorsi mi dicono solo che senza avere un sentenza a favore dei propri manager dell'epoca è una cosa che può tornarti contro. cosa fai, ti presenti a fare ricorso con tutte condanne? a me sembra una mossa veramente ma veramente stupida. ci vuole un minimo di strategia difensiva. andare allo sbaraglio è quello che molti di qui vorrebbero, purtroppo. i giornali di famiglia- quando ci renderemo conto che i "giornali di famiglia" hanno un patto di sindacato per il controllo sarà troppo tardi. qui sembra che la famiglia agnelli abbia il controllo sulle linee editoriali, come al tempo del fascismo. beh ti garantisco che non è così Terzo grassetto - non so cosa abbia detto, non ricordo. ne ha dette così tante. e comunque le parole le porta via il vento, come sempre. i fatti mi dicono che c'è uno stadio, c'è una programmazione, un squadra vincente dopo errori fatti (e ci stanno), c'è stato l'azionista di maggioranza che quando la juve aveva bisogno di liquidità (non di soldi, ma di liquidità) non si è tirato indietro, e non è certo cosa da poco. poi te lo ripeto, sarà che io lavoro con le società, ovviamente non a quei livelli, ma le mosse di elkann le reputo normali, le reputo fatte da uno che alla juve ci tiene, sennò non programma un bel niente. se poi qui qualcuno pretende che elkann metta un sacco di soldi nella juve allora è meglio che si guardi intorno e capisca la situazione del paese. se elkann mettese soldi alla juve anzichè alla fiat io avrei da ridire eccome, non scherziamo.

senti. la juve nel 2006 fatturò 250mln. dopo la catastrofe 157, comprese le cessioni. parlare di cessioni eccellenti non ha alcun senso, primo perchè ci hanno preso alla gola e ce li hanno rubati, non pagati, secondo perchè le perdite (diritti tv da serieB, tutti gli sponsor che ridiscutono il contratto peggiorandolo, nike e tamoil tra tutte) sono state molto ma molto più ingenti delle vendite. ripeto, portatemi un movente con un senso e ne parliamo, ma al momento ho sentito congetture senza senso. adesso negare che nel 2006 Juventus Football Club perse più della metà del suo valore, ed anzi sostenere che gli Elkann ci hanno addirittura guadagnato, mi sembra una forzatura. io ragiono con la mia testa, informazioni economiche sulla Juve se ne trovano a iosa essendo quotata, e la juve e gli elkann dalla juve in B ci hanno solo perso soldi e faccia. questa è una verità numerica inconfutabile. poi ognuno pensi quello che vuole, ma leggere commenti in cui si tenta di far passare il messaggio che chi pensa che a rovinarci siano stati altri e non gli elkann sono solo pecore a pascolare che si bevono la "versione ufficiale" è oltremodo ridicolo, perchè il vostro complotto ha delle falle che manco la costa concordia. e quando leggo che gli elkann ci hanno preso addirittura soldi, o che lo hanno fatto per togliere la dirigenza, (M&G erano loro DIPENDENTI), o chi parla di faide interne avendo letto solo del gossip mi viene il dubbio che chi non si sia informato ma abbia letto solo fonti complottistiche non siamo noi, ma altri.

io so solo che tutti gli avvocati sportivi si sono svegliati con la notizia di intercettazioni nuove nascoste, che inchiodano altre società. ecco cosa diceva l'avvocato che "non ci difese" quando uscirono le altre http://www.tuttosport.com/calcio/serie_a/juventus/2010/04/06-62830/Zaccone%3A+%C2%ABJuve,+il+processo+su+calciopoli+si+pu%C3%B2+riaprire%C2%BB sarà che io sono pragmatico e mi metto nei panni dei manager e degli avvocati, e meno dei tifosi, ma difendere una società la quale al momento è la sola di cui si hanno intercettazioni mi sembra molto arduo. io stessi rimasi ferito, da tifoso, dai comportamenti di moggi, al di là delle supercazzole che faceva nelle conversazioni intercettate, dove io non ho mai visto reato. diversissimo è il quadro venuto alla luce quasi 4 annni dopo (QUATTRO). in quel momento la situazione quella era: moggi che chiamava i designatori. infatti siamo stati condannati per l'esclusività delle relazioni. se poi tenti di riaprire tutto dagli arbitrari e tutti ti dicono che non ti giudicano ma non è roba loro (cosa ancora più vergognosa) io non so un legale cosa dovrebbe fare. c'è gente che ci ha voluto male, senza dubbio, ma qui mi sembra che uno spara sui nostri proprietari (da 90 anni) così, nel dubbio, giusto perchè vuole dei colpevoli. il movente non c'è, eppure devo sentirmi dire che la juve non ha perso il suo valore nel 2006. mah. partendo da questi presupposti è difficile ragionare.

ah no? guarda che la juve è quotata eh..ti consiglio di vedere le quotazioni juve a maggio 2006. e poi..quali debiti che la juve produceva utili dopo imposte? partiamo con il dire che hanno fatturato 157mln, non incassato, ma se l'anno precedente ne fatturi quasi 250 e l'anno dopo ne fatturi quasi 160 a casa mia l'asset è peggiorato. sono numeri, non si scappa mai.

le reputo delle belle parole, ma solo parole. 14 milioni di tifosi difesero la juve? e come?protestando? e che pro? io, da questo punto di vista, considero traditori al massimo voi, non certo loro. e poi, "chi si prende la Juve sa di prendersi una storia imponente" secondo me la dice lunga su quanto vi rendiamo conto della situazione. secondo te chi investe in un una società sana ma facente parte di un sistema morto? chi? chi avrebbe interesse ad investire? sembra sia una cosa da nulla trovare un investitore straniero. poi critichiamo gli americani a roma e gli indonesiani a milano. rendiamoci conto che il sistema calcio italia non attira proprio nessun investimento, ed io anzi mi ritengo fortuna essere dietro ad una famiglia industriale che al momento ha dimostrato lungimiranza e programmazione, a differenza vostra.

veramente il nostro ranking soffre ancora di ferrara, del neri, ed il primo anno di conte senza europa, ma che discorsi sono? boh. il nostro nuovo accordo con adidas dovrebbe dirla lunga, invece no, non si accetta. si prende il ranking uefa. assurdo.

scusa eh? maggiori polemiche?? ho capito bene? maggiori di calciopoli? io non so,uno è azionista di maggioranza di una società è si deve inventare questi voli triplo carpiato per cacciare via i proprio manager? ma ci rendiamo conte dell'assurdità della tesi? cioè uno per non evitare polemiche, giustamente azzera il valore di un proprio asset. mamma mia. che devo sentire.

anche se non mi sento chiamato in causa dal tuo commento, non vorrei che si fraintendesse. penso che nessuno juventino con mezzo grammo di cervello in testa possa mai sostenere che quei processi siano stati regolari, giusti, o insomma come un processo in uno stato di diritto dovrebbe essere. che ci siano state macagne e malizie inaccettabili è assodato. dalle intercettazioni nascoste, che nessuno mi toglie dalla testa che sono state DECISIVE per le nostra condanna (a morte), al lavoro schifosamente selezionante fatto da auricchio e Co. io la cosa che non condivido, fino ad almeno sottostracci di prove, è la tesi secondo la quale gli Elkann hanno voluto tutto ciò. per me è inconcepibile, perchè non ci trovo alcun movente o interesse. anzi ci vedo solo danni materiali ed immateriali arrecati alla loro famiglia ed a tutte le loro aziende. tutte, nessuna esclusa. perchè quando la tua azienda perde 2/3 del suo valore per te sono solo c***i in c**o. per me sono stati travolti da chi voleva lo juve fuori dai giochi, e sono stati travolti perchè agli agnelli manca una generazione (giovannino). affrontare una catastrofe del genere a 30 anni non è roba da poco, senza nessuna figura di riferimento in famiglia. questo penso io.

come? in che modo? io preferiscano che non si distraggano dalla cosa più importante, ovvero il presente ed il futuro di questa gloriosa società. una pressione asfissiante cosa vuol dire? mettersi incatenati sotto la sede figc o lega?

quoto in toto. ma no, qui invece i testardi siamo noi, anzichè chi scimmiotta mezze notizie assurde. "non ci hanno difeso", dicono. mi domando ancora cosa potevano fare, sembra che questi signori abbiamo la soluzione. forze pensano che a quei livelli c'è il forcone come difesa. ma no, non importa che andando con tutte le sentenze avverse si fa una figura di m***a immane, l'importante è andare a fare ricorso. ai tifosi questo piace, l'osso.

Scusa eh, una domanda voglio fartela, ma 99 è il tuo anno di nascita? e dici agli altri che dovrebbero studiare economia, quando qui c'è gente laurata, laureanda, dottorata e dottoranda oltre che professionisti del settore? e magari tu vai ancora alle medie? ma poi secondo te avere nozioni di economia spiegherebbe perchè la juventus è andata in B. mamma mia. inquietante. sono sempre più convinto che o non avete un C***O da fare, o ribadisco, vivete nel mondo dei sogni e poco, pochissimo, nel mondo del lavoro. ognuno ha la sua testa e le sue competenze per pensare. ed io so che al di là del livello di istruzione, di informazioni su eventuali meccanismi, di lotta interna, e di pesi all'interno delle casseforti di famiglia noi non ne abbiamo, e su questo NON SI DISCUTE. voi non sapete un c**** di quanto conta agnelli piuttosto che montezemolo, niente di niente. zero assoluto. e parlate. qui si rapportava, l'altro giorno, la juventus alla ferrari. giusto un esempio per far capire il livello di ignoranza su questi argomenti.

a me non piace perchè per me lo sfondo deve essere nero, con numeri bianchi. quelli sono i colori juve, non viceversa. questa è bianca con strisce nere, non va bene per me. mi ricorda la maglia da champions league di diego e melo questa mi fa tantissimo udinese, non juve. quelle del partizan belgrano sono bellissime. e pure del besiktas.

discorsi patetici da chi non ha la più pallida idea del contesto circostante. perfino l'azionariato popolare ci darebbe più risorse? ah davvero? se vuoi diventare azionista basta che ti compri le azioni, che si mettano d'accordo gli azionisti e lancino un'OPA. personalmente se il governo della Juventus finisse in mano di tifosi non dormirei la notte per la preoccupazione. oggi come oggi paragonarsi economicamente al Real è stucchevole, oltre che dimostrare di vivere nel mondo delle favole. eppure non c'era bisogno che lo dicesse agnelli che è il sistema calcio che non va, in italia. mi pareva palese. e vuoi paragonare la formazione della squadra più ricca del mondo ad una qualsiasi? mamma mia. il tifo è davvero cieco. non ci facciamo illudere dai 2 scudetti. no. nemmeno dallo stadio e dagli investimenti a lungo termine. facciamoci illudere dai sogni notturni e dalle congetture dei tifosi, perchè noi vogliamo i fatti non le parole, giusto? la prima cosa da migliorare alla juventus sono i tifosi, a mio avviso. a cui non va mai bene un C***O.

intanto...queste male non sono. anzi. http://img716.imageshack.us/img716/7387/partizan.jpg http://i71.photobucket.com/albums/i145/michelin_12/newcastle0910copy.jpg

cmq vorrei spezzare una lancia in favore di Galliani. al momento io uscite ufficiali sul tema non ne ho sentite. ho letto i soliti articoli da pennivendoli, ma quelli sono una trappola.

su questo hai perfettamente ragione. ma è un altro discorso dal discorso di partenz. giusto o ingiusto (per noi molto ingiusto) nel 2006 il marchio juve è stato travolto da un uragano. la forza del marchio è la percezione che fornisce. pian piano sta tornando ai vecchi splendori. e magari si attualizzeranno le sinergie che dici. di certo adesso gli sponsor ci cagano. abbiamo programmazione. io non credo che la famiglia mettera soldi per comprarci i campioni, ma sono anche fermamente convinto che quando la juventus inizierà a generare cash importante (molto presto secondo me) sarà reinvestito al suo interno.

e come? Il gruppo Ferrari si auto sostiene. le corse aiutano a vendere autovetture ferrari, non fiat. la juve gioca a calcio, cosa c'entra con le auto? sono due asset completamente diversi. non collegati tra di loro se non per la stessa proprietà. Ferrari Corse e Ferrarri Spa trattano entrambe auto, le prime da corse, le seconde di serie, ok, ma pur sempre macchine. e comunque, come dici tu, al massimo Juventus può aiutare Fiat a vendere, non certo fiat può aiutare la juve a vincere, se non con sponsorizzazioni o capitali o ricapitalizzazioni che la Juve ha comunque ricevuto eh, non ce lo dimentichiamo. Ferrari vende al di là di chi vince il mondiale. mi pare ovvio.

io non ho detto ferrari corse. io ho detto Ferrari SPA, la controllante di quella che dici. la ferrari corse fa parte del gruppo Ferrari prima di tutto. la exor non mette soldi per ferrari eh, sia chiaro. loro si lavano i panni sporchi in casa. la juve si sta attrezzando per produrre flussi di cassa da sola, nel tempo. il problema è che serve un pò di pazienza. io te lo dico, se fossi manager, perchè dovrei metter soldi in una società che non guadagna soldi (la juve) a discapito di chi lo fa (ferrari?). un conto è esser tifosi, un altro manager.

ma scherziamo? exor è la cassaforte di famiglia. ma quando mai-. nemmeno in quello juve è presente, figuriamoci. e comunque trovi i CDA online. mi correggo, c'è. ma come amministratore indipendente. indi per cui fa solo la presenza. ah e si. confondevo, la cassaforte è la G.Agnelli & Co. la exor è la finanziaria

la famiglia non ha più voglia di spendere? ma li leggi i fatturati ferrari? la famiglia non ha mai messo un euro per la ferrari, se non per comprarsela. ribadisco. discorsi approssimativi, aberranti e semplicistici. non condivido una virgola di ciò che dici. e mi confermi che ancora devi sbattere il muso con la realtà del lavoro nelle società. poi, non è che è bosman a fare cambiare le regole al uefa, visto che lui si è appellato al tribunale europeo. poi, vatti a vedere quali sono le prime 50 società più grandi del mondo e dimmi se ce n'è una italiana.mamma mia. ma anche se fosse, vuol dire che per te i soldi ed il potere possono tutto, il che mi spaventa ancora il doppio. non capisco come la phillip morris abbia perso cause miliardarie sui risarcimenti da fumo, stando ai tuoi discorsi. loro fatturano direi un 500 volte più della exor. come avranno mai fatto a perdere cause.

ma cosa c'entra? ma smettila di confondere tutto!

la presenza di chi nel CDA di chi?

ma cosa c'entrano gli agnelli? ma ci rendiamo conto che in quello sport la ferrari conta quando real madrid barcellona united juventus milan e bayern monaco messi insieme? ma il ruolo operativo degli agnelli in ferrari qual'è? no, dico, ma ci rendiamo conte del paragone assurdo che stai facendo? è completamente senza senso. la ferrari è ed avrà potere politico al di là di chi è il suo proprietario. questo è ovvio. cioè va bene tutto, ma questi sono discorsi veramente di basso livello. queste sono seghe mentali di chi crede ancora a babbo natale, scusa se te lo dico. mi mettono i brividi. non capire il ruolo di una holding. cioè. io non so cosa tu faccia nella vita. ma se il 99 è la tua data di nascita, allora vedrai che quando entri nel mondo del lavoro ed esci da quello dei sogni cambia tutto. paragoni aberranti.