mik.mac

equity swap?cosa c'entrano i derivati adesso? il pacchetto di controllo è sempre stato del 60%, quindi non è mai stato né mai sarà possibile tentare scalate. con o senza derivati. scusa se te lo dico ma l'impressione è che tu metta termini a casaccio, anche perchè gli equity swap su degli andamenti piatti come quelli della juve sono una follia pure. Le banche poi con la juve non l'hanno mai fatta da padrone, la juventus spa non ha MAI avuto banche come azionisti. non raccontiamoci storielle. Moggi e giraudo, o altre persone, non avrebbero mai e poi potuto arrivare al controllo della juve senza l'assenso della proprietà. su questo non discuto più perchè c'è poco da discutere.

senti. io penso che uno debba essere oggettivo. qui basiamo la colpevolezza di elkann su una presunta circolare che non c'è al momento. e non c'è punto. il resto sono chiacchiere.

secondo me non sono in contraddizione. moggi e giraudo sono stati condannati (ingiustamente, sia chiaro) al di là di chi fosse a difenderli, capisci che intendo dire? la condizione sufficiente sarebbe sussistita nel caso in cui io avessi la sicurezza che se la proprietà avesse difeso la dirigenza essa sarebbe stata assolta. non abbiamo la controprova, ma per me così non è. in quel momento la ferocia dell'opinione pubblica antijuventiva era così incattivita che non sarebbe cambiato nulla. e quindi per me è un errore, magari un'offesa personale a M&G, magari anche una mancanza di rispetto verso i tifosi, ma non condizione sufficiente per la B.

oddio,io non voglio fare il professorino, ma non vi fate infinocchiare da queste cavolate. la juventus è una società quotata, certo, ma vi siete chiesto quant'è il flottante che viene quotato? la exor ha il 60% delle azioni juventus, fuori dal mercato, quindi mi spieghi anche avendo mezzi finanziari che dubito moggi e giraudo avessero come pensavano di scalare? con la fune?

sbobinare vuol dire ascoltare integralmente. non ricordo le cifre, ma poniamo fossero 16.000 ore di sbobinamento (ma sono di più). sono 666 giorni di lavoro 24 ore su 24. cioè 2 anni di sbobinamento non stop feste incluse. non a caso i legali di moggi ancora sbobinano, ed hanno iniziato a trovare qualcosa "solo" 3 anni dopo. come fai a farlo in 3 mesi, ma anche in 4, in 6 o in un anno? anche a pagare un team.. cioè non è che sai dove andare a scovare, le devi ascoltare integralmente senza se e senza ma. anche volendo poi, ribadisco, il fatto che elkann con la scusa di calciopoli abbia fatto pulizia, è molto probabile. ma per me la pulizia è relativa. a me fa male la B con penalizzazione. e per me Elkann con la B c'entra zero. dimenticavo anche un particolare...nel processo sportivo mi pare che la difesa non aveva proprio accesso al materiale probatorio eh..i cd sono stati pretesi da prioreschi in sede penale.

ancora...

io un pò. ma non per loro. perchè a me questa programmazione piace. se la nuova proprietà continuasse con questa programmazione allora non farebbe alcuna differenza per me. io preferisco questa linea della crescita lenta ma costante nel tempo piuttosto che gli sceicchi, che fino ad adesso hanno vinto pochissimo. abramovic ci ha messo 9 anni di presidenza, ed ha vinto la champions proprio quando ha chiuso i rubinetti.

eh vabbè. io penso che c'era ben poco da fare. come detto dall'utente con la copertina dei ratm e contro elkann, dovevano bloccare il processo sportivo andando al tar. però si sarebbe bloccato tutto il sistema calcio. nessuno glielo avrebbe permesso, nessuno, con le buone o con le cattive. alcune posizioni blande sono stati costretti a tenerle, secondo me, ingoiando amaro, perchè una cosa è certa, che da tutta questa storia gli elkann di sicuro non ci hanno guadagnano pubblicità positiva. e con loro le loro aziende. e questo secondo me è un fatto incontestabile. te lo dico perchè fermo restando questo, se il loro scopo era fare pulizia al comando juve, potevano farlo tenendo posizioni salde. tanto la triade era comunque fuori dai giochi ormai, sostegno o non sostegno della proprietà

se la metti così concordo. ma per me il danno è stata la B e la distruzione della squadra. non gli altri scopi.

non so se vivo meglio. di certo non mi schiero per comodità. io non ho nessun interesse a pensarla in un modo piuttosto che ad un altro. sono un tifoso "x" come lo siamo tutti. semplicemente, per me, gli indizi non sono neanche tali. sono stato male per quella sentenza vergognosa e per l'illecito strutturato. ma a rimini ho ripreso a tifare come sempre. a me non importa chi sia il proprietario della juve. non amo certo la proprietà, amo lo stemma e la squadra. ma questo non toglie il fatto che , pacificamente, per i miei standard gli indizi non sono tali, o non sono abbastanza. e quindi se cambiasse proprietario a me cambierebbe zero. non sarei triste, non sarei felice. a me importa il campo verde.

E vabbè. io mi sono offeso moltissimo quando ho capito che gli inquirenti, con i fatti, avevano occultato materiale probante e concentrato tutte le attenzioni su di noi. lì mi sono offeso. lì ho capito tutto. non prima. ognuno vede a modo suo. però nessuno si è offeso all'inaugurazione dello stadio o al varo dell'operazione continassa. anzi. la parte che mi ha fatto imbestialire è stato narducci che ospita moratti alla presentazione del suo libro.

né uno né l'altro. si discute. mi hanno detto di atteggiarmi a portatore di verità assoluta. dopo il tuo commento spero mi diano attenuanti. spero si accorgano che qua ognuno che dice la sua può essere accusato di atteggiarsi a portatore della verità assoluta. si prendono e si danno, come nel calcio. eppure..c'è ancora chi si offende.

e ma qua dipende da come ti approcci. per me l'assurdo non vuol dire impossibile. nemmeno il contrario. ma è di sicuro all'ultima posizione della lista, e di sicuro si entra nella filosofia. io penso solo che se volevano far fuori la triade potevano farlo senza dare spiegazione a nessuno, se non all'assemblea dei soci. sono a loro che devono rispondere, non a noi tifosi. tutto può essere, questo è certo. ma siccome sono fatto così, io non ci vedo nessuna convenienza. a far uno scherzo simile. anzi ci vedo solo danni. converrai, però, che se l'approccio è "l'assurdo non è impossibile, e questo fotte molta gente" è poco consistente. e questo senza mancare di rispetto a te eh, per carità di dio che già ho fatto danni stamattina. ma se il ragionamento è quello fatto da te mi risulta difficile condividerlo.

questo, per me, è un altro discorso. se voleva cacciare la triade lo poteva fare con o senza blanc, senza calciopoli. se parliamo dei motivi per i quali elkann volesse buttar fuori la triade è un altro discorso. per me era sbagliato. ma fin qui io concordo con voi. ma perchè calciopoli? puoi farlo convocandoli e licenziandoli. puoi, la società è tua. scelta impopolare, ma non è la prima nè l'ultima. perchè architettare tutto ciò quando puoi farlo via raccomandata? io non me lo spiego. se avete una spiegazione plausibile la ascolto, perchè io non l'ho trovata.

ok, va bene, ma allora stiamo discutendo di cose diversissime. è ovvio che non ci capiamo. questo posso pensarlo anche io, ma è una cosa diversissima dal dire che gli elkan sono gli artefici di calciopoli. io non penso che sia la proprietà migliore al mondo. di errori ne ha fatti eccome. ma per me la Juve è andata in B non per loro, ma per assenza di potere e carisma all'interno del gruppo. se ci fosse stata la generazione saltata (giovannino) sarebbe stato diverso, su questo non ci piove. perchè giovanni all'epoca avrebbe avuto 50 anni, con un potere di lobby ben diverso dal bambinello elkann.

su questo argomento sai la mia. ha ragionissima a dire ciò. ma mi chiedo come si possa pensare che il potere di un signore come gianni agnelli sia lo stesso dell'erede 30enne. la famiglia sarà la stessa, ma questo conta fino ad un certo punto.

senti, se io ti ho mancato di rispetto me ne rammarico e mi scuso, perchè non è nel mio stile e nella mia educazione. dire però che io mi atteggio a verità assoluta mi sembra quantomeno paradossale. io noto, oggettivamente, che voi da mezzo indizio fate una prova. solitamente chi si ritiene la voce della verità assoluto, fa propaganda. e di certo qui chi fa propaganda non sono i pro elkan. rinnovo le mie scuse, ma rimango sulle mie posizioni.

una rottura col passato lo fai non rinnovando i contratti, visto che sei nel potere di farlo. invece no, al nostro john piacciono i fuochi artificiali. poco importa che si distrugga casa.

io non derido proprio nessuno. io sono intervenuto perchè siete voi che deridete noi eh, non viceversa. e l'ho specificato più volte. una cosa che fate è porre dubbi. ma ad alcune domande non rispondete mai: perchè non avrebbero potuto non rinnovare il contratto alla triade anzichè fare tutto questo casino? datemi una risposta logica, UNA.

e con ciò? elkann disse che blanc era stato preso per il progetto stadio soprattutto. infatti fatto lo stadio, fuori lui.

il piedistallo mi sembra che ce lo abbiamo gli altri, visto che il messaggio che passa è che chi è contro gli elkann sa tutto e gli altri sono solo marionette. a me sembra che tu abbia finito gli argomenti, visto che. quando mancano di rispetto a me (ogni secondo su questo forum) io non faccio una piega e continuo imperterrito. classiche frasi di chi fa ranf ranf sugli specchi. che le tue tesi offendano il mio cervello lo ribadisco. "la juve ha venduto i suoi giocatori all'inter". clap clap.

mi sono fermato alla prima riga essendo le tue accuse inconsistendi. la vendita dei giocatori all'inter, ma di che parli. ma un discorso serio riesci a farlo? hanno parlato coi futuri dirigenti già nel 2004. ma ti rendi conto della marei di cazzate che scrivi? sei in malafede punto e basta! quindi se il capo del mio capo parla con me e tra 3 anni decide che io prendo il suo posto devo pensare che l'ha deciso quando ci ho parlato? ma per cortesia. sembrate veramente persona che non sono mai uscite di casa. mamma mia. ripeto o parliamo seriamente, o a sentirmi dare delle conclusioni sui "fatti" da te elencati non ci sto perchè mancherei di rispetto al mio cervello. quindi la juve vende giocatori all'inter (ma anche al madrid ed al barcelona) ed è la prova che sono complici. non sai come funziona il controllo di un giornale, e dai una conclusione. "siamo vicini ad allenatore e squadra" è la prova che hanno scaricato i suoi ex dirigenti, hanno chiesto pena congrua, che IN QUEL MOMENTO NON FA UNA PIEGA, e poi ci chiediamo perchè i media si comportano così. ma ovvio, ci sono arrivato. siamo un paese di complottisti, non c'è che dire. è come lavare la testa ai muli. ci mollo guarda. spero che veniate accusati di un qualcosa che non avete fatto da gente che tira conclusioni personali ad capocchiam. questo vi meritate.

scusa eh, è come se io per far fuori la donna delle pulizie incendio casa. ma ci rendiamo conto dell'assurdità della cosa?

no. i fatti non sono noti per nulla. e se ci fosse la confessione ti darei ragione. NOTO ha un significato ben preciso. che non è applicabile con quello che dici tu. a meno che tu dai lo stesso significato che hai dato leggendo quei 157mln di fatturato dopo calciopoli. a quel punto mi spiegherei mille cose.

si vabbè. ma parliamo seriamente? no ditemelo. se siamo siamo seri continuiamo, questo non è serio. per nulla. no dico, siamo stati anni a lamentarci del tagli a cuci degli inquirenti e poi mi ritrovo commento del genere? ma la coerenza?