mik.mac

boh. io non condivido. o forse ricordo male. ma squadra senza idee il primo anno di tevez non mi pare proprio. le squadre di conte poi, hanno sempre un gran ritmo. sempre. in alcuni pezzi della stagione non ce l'hanno. ma quel campionato lo ricordo benissimo e non mi annoiavo affatto. gli attaccanti giocavano una miriade di palloni puliti, e questo è già un parametro. se poi mi citi genoa e a san siro con il milan ok. ma ti posso citare parma catania roma napoli inter (dove il primo tempo creammo una cosa come 7 palle gol) genoa in casa, coppa italia con la fiorentina. e parlo di partite giocate da ottobre ad aprile.

io non ricordo di essermi mai annoiato per più di due partite di fila con conte, onestamente. che poi il suo modulo non fosse adatto all'europa se ne stava accorgendo da solo e sono quasi certo, ma senza riscontro, che avrebbe cambiato faccia alla juve. anzi ricordo di un filotto lungo e convincente dopo il tracollo di firenze. ma poi il terzo anno di conte fu il primo di tevez. sarà per quello, ma per me il fu primo anno che iniziavamo a diventare squadra di livello. ricordo di 3 a 0 a napoli come se niente fosse. di 3 a 0 alla roma senza discussione alcuna. ma magari ricordo male che poi in europa facemmo pareggi incredibili con galatasaray (su cavolate di bonucci e isla) non ricordo chi ok, m la partita di istanbul fu assurda. la juve la sera prima era in serata e llorente sfiorò il vantaggio. non è una giustificazione eh.

no no. cambiare in corso d'opera mai. non esiste. non ci piace il gioco di allegri ma non siamo masochisti. anche se fosse libero il mago merlino mi tengo allegri. ecco. klopp. in altri topic c'era chi " eh ma come fa afar giocare bene la squadra con il centrocampo che abbiamo". ecco. dovrebbero guardare il liverpool di klopp.

ragazzi. tutt'ora la difesa è contiana. OGGI, 2016/2017. la solidità dietro è merito di conte. e stop. e tutt'ora quando gioca lichsteiner ancora vedo bonucci-barzagli-palla e lich che di prima la da in mezzo in uno spazio che prima veniva sempre attaccato da una delle punte. e che spesso fintava a lasciar passare per l'altra punta. abbiamo fatto una caterva di gol così. anche a milano. solo che ora licht la da in mezzo e non becca nessuno, ai tempi era una delle tante sincronizzazioni che ripetevano in allenamento fino alla noia, come dice pirlo nel suo libro. e che però avevano riscontro in campo.

concordo. come gli interisti che cacciano fuori sempre il triplete. loro sempre "berlino, berlino". con una squadra con filosofia e dettami tattici palesemente passati. altra cosa che tirano fuori" eh ma allora la champions di mourinho è merito di mancini" quando con la squadra di mancini mourinho uscì agli ottavi. poi hanno venduto ibra e adriano e preso eto'o milito sneider e thiago motta. e sembravano essersi indeboliti. sembravano.

no. era una domanda infatti. quindi basta questo? conte è arrivato ai quarti? con chi? con matri, vucinic e isla? se dobbiamo fare discorsi da bambini allora ti dico che allegri ha avuto la fortuna di incontrare NESSUNO fino alla semifinale, e per poco non facevamo la frittata contro il monaco. aveva un morata decisivo (voluto da conte) e lo scorso anno è comunque arrivato agli ottavi. che non si prenda solo la finale, la fine di un ciclo costruito non certamente dal nostro tecnico attuale. ciclo del quale si anno ancora benefici (la difesa) e che permette ad allegri di far giocare la juve da schifo ottenendo risultati. perchè togli questa difesa alla juve e non è prima nemmeno in campionato. se il ragionamento si riduce a "allegri ha fatto la finale e conte no" ragioni come gli interisti che dicono contano qualcosa in europa a differenza nostra. ne più ne meno. ma poi cosa c'entra conte? non è solo lui che da organizzazione. ma oggi la società è cresciuta da morire, e con questa squadra devi COME MINIMO passare agilmente il girone da prima e poi giocartela con tutti. non che il lione viene a dominare il secondo tempo a torino. DOMINARE IL SECONDO TEMPO A TORINO. tra l'altro ad un certo punto l'arbitro fischiava a senso unico, il nostro. quest va detto.

in campionato con la struttura ed il vantaggio competitivo che ha la juve vincere lo scudetto è il minimo.IL MINIMO. quindi siccome do per scontato, vista al rosa ed il budget, che lo vinci, io voglio una juve che non dico giochi bene, ma almeno giochi a calcio. con la rosa che abbiamo basta che allegri vinca lo scudo per farti contento? a me no. è un fatto di filosofia. senza provare invidia per nessuno, ma la filosofia di una nostro competitor sportivo storico era "se già si vince bisogna stravincere". e con quella mentalità hanno scritto la storia del calcio mondiale, a differenza nostra. inizio a pensare che i primi che si accontentino del campionatino siamo noi tifosi in primis. la juve deve tornare a PROPORRE CALCIO come faceva con Lippi e con Conte. e non accozzaglie di campioni come con Capello, che infatti in europa bastava un pressing di fabregas 19enne l per mandarci in bambola. il barca vince ed è la squadra più forte della storia per una filosofia di proporre calcio. non solo perchè hanno messi. hanno iniziato questo percorso con ronaldinho ed eto'o ed ora, seppur con livello tecnico diverso, la loro filosofia di dominare il gioco è la medesima con sergi roberto e rakitic, con guardiola, villanova o chi per loro. noi con Lippi innanzitutto proponevamo CALCIO, anche a lui vendevano i vialli, i baggio, gli inzaghi e gli zidane. mi pare. eppure si adattava e lo faceva da subito. eppure ha adattato alla causa sia la classe (zidane) che la furia (ceca). che giocassero conte tacchinardi deschamps o davids, la filosofia rimaneva invariata. quindi fatemi capire, la juve di lippi proponeva gioco con conte, davids e tacchinardi ed allegri non può farlo con khedira pjanic e marchisio perchè gli hanno venduto pogba? sono pronto a leggere e capire tutte le vostre opinioni di fratelli juventini, ma non ritengo di dare significato a frasi del tipo "non abbiamo un centrocampo all'altezza" perchè facciamo ridere i polli.

anche "non acchiappiamo 2 passaggi in fila contro l'udinese", come scritto dall'utente, è esaustivo. visto che è la verità.

io una cosa non ho capito..ma secondo voi arrivare a novembre con una centrocampo ancora da riassettare è una cosa normale? per me non lo è. infatti è successo solo lo scorso anno, l'anno prima no. al primo anno di milan non è successo. per me un allenatore che ha delle idee le mette in pratica subito, se è bravo. perchè se devo pensare allo scorso anno, allora bisogna dire che il cambio di rotta è avvenuto dopo che buffon ed evra hanno fatto il ciulo a tutti nello spogliatoio, e dopo che evra lo ha rifatto nel post empoli in pubblico. nonostante la vittoria. conte, guardiola, sono arrivati quest'anno e la loro mano già si vede. loro si, devono registrare qualcosa ma la mano si vede. a me pare che siamo ancora in alto mare. un conto è entrare in forma un conto è avere un'idea di gioco. perchè se così fosse devi solo ringraziare il cielo che in italia non ci sia un competitor serio e che hai una difesa di ferro, altrimenti non si vince da nessuna parte giocando solo da natale in poi. e come miglioriamo noi migliorano anche gli altri eh. hai visto mancity-barca? ecco. noi in cosa esattamente siamo come loro? sembrava un altro sport. e nonostante il barca abbia preso 3 gol su disattenzioni, ed infatti miglioreranno lì, ma il palleggio già c'è. idem al city. e noi? o ancora con le scuse che gundogan e fernandinho siano più forti di pjanic e marchisio?

perchè la tua tesi è esaustiva?

è una battaglia persa. ci sono due filosofie: 1- il centrocampo è scarso e senza pogba vidal non vai da nessuna parte, chiunque tu sia e quindi allegri non ha colpe 2- il centrocampo ha altre caratteristiche ma chi allena questa squadra non ha la capacità di sfruttarle non ci sarà MAI un riscontro oggettivo. perchè onestamente se allegri vince il campionato FAI IL SUO. non fa un miracolo. chi crede che con questo calcio possiamo vincere la champions è un folle. e si affida solo alla fortuna, così se usciamo è routine, se vinciamo a fortuna "eh ma l'avevo detto io". chiamasi paraculi

cioè adesso va a finire che il centrocampo del lione è più forte del nostro? siamo seri? ragazzi. un centrocampo con intensità superiore a quello di berlino NON C'E. il barca ha usato la tecnica e l'organizzazione e noi siamo andati a vuoto. tutti a vuoto. adesso mi sono rotto della sindrome del "le armi degli altri sono sempre meglio". questa cosa ha stancato. con pjanic khedira e marchisio dovevamo farli correre a vuoto, ma siccome non c'è gioco è ovvio che basta un pressing per mandarci alle cozze. un semplice pressing. khedira marchisio pjanic per la miseria. e devo sentirmi dire che non siamo all'altezza contro gonalons tolisso e non so chi. roba da matti.

anche a me lascia perplesso questo. ma non è detto che cercare di mettere i puntini sulle i avrebbe necessariamente portato a qualcosa di buono. a noi tifosi certamente si. ma loro sono azionisti/imprenditori su scala internazionale forse avrebbero più da rimetterne come contraltare però, la Exor dopo lo scandalo e dopo che si è riassestata, non ha mai fatto mancare il suo sostengono a Juventus Fc. e non intendo solo a livello finanziario ma anche, a sopratutto, in termini di competenze. Calvo e Mazzia, ad esempio, sono due che sono venuti da exor. uno è andato via per i motivi che tutti conosciamo, il secondo che, da quanto dichiarato ma anche da me percepito, non interferisce minimamente nella gestione sportiva (se non ponendo parametri economici generali). ed è uno che parlando poco e lavorando tanto, sta portando la Juve avanti di 30 anni. basta per redimere i peccati colposi o dolosi di JE? non lo so. ognuno ha la sua metrica. ma se si ha un minimo di lucidità per decontestualizzare persone e luoghi, il giudizio è che la famiglia Agnelli, diventata Elkann, ha a cuore le sorti della Juventus, io su questo non ho il minimo dubbio. e secondo me l'idea del film è lì anche un pò un messaggio. forse pacchiano, o persino fuoriluogo, ma è un messaggio in questo senso.

questo sarebbe STRA titolare anche nel real, nel barca e nel bayern. un fenomeno vero. VERO

non mi convince, comunque. l'emissione di nuove azioni è subordinata all'approvazione dell'assemblea, non del CdA. quindi non glielo avrebbero permesso. ma a conti fatti io posso anche concordare sulla teoria (tua o di chi la sostiene) che Giraudo abbia giocato col fuoco e la famiglia gli abbia voluto dare una lezione esemplare. questa è una teoria che per me può tranquillamente filare ed addirittura essere plausibile. ma che senso ha svalutare un proprio asset quotato in borsa di cui hai la maggioranza delle azioni, proprio se non te la passi bene? cioè punire la juve per punire giraudo non ha alcun senso per me. mandare la juve in B non era l'unica soluzione, come qualcuno paventa. potevano fargliela pagare duramente in un miliardo di modi, tutti indolore per la juve. inscenando uno scandalo che veda i dirigenti come imputati, non la società, che ne so, droga, puttane, evasione fiscale, dopo essersi seduti a quel tavolo e aver declino l'offerta. ma mandare al macello un marchio indissolubilmente legato al nome della famiglia proprio no. è davvero come il marito che si taglia il pisello per fare un torto alla moglie, e gli agnelli (ed anche gli elkann) ha sempre prediletto il business ed una certa riservatezza di costumi, avvocato a parte. non ti dico proprio JE che da ebreo sionista ormai frequenta i circoli internazionali e di dare segni in italia proprio se ne sbatte. e con tutta l'inesperienza del mondo dubito fortemente che abbiano solo valutato una cosa simile, perchè era totalmente ovvio che avrebbe portato a cattive e non arginabili conseguenze. e parlo di una ovvietà oggettiva. gruppo fiat poteva anche essere in cattive acque, ma non vedo nessi con la juve. per me lo scandalo calciopoli nasce per volere altrui, al di fuori di torino e della exor. e secondo me nasce con lo scopo di cancellarci dal mondo del calcio, perchè il lavoro di narducci e sopratutto di auricchio fu troppo minuziosamente mirato. non lo so. io non dico che hai per forza torto Craze, tu sei uno degli utenti che vanta più credito in generale, ma rimango delle mie convinzioni.

permetteimi Craze. il management buy out, il levereged buy out, tutti questi bei modellini di controllo/finanziamento non hanno alcun motivo se chi ha la proprietà non ha intenzione di vendere. se da più parti si ipotizzava la cessione di asset importanti (cosa che, con tutto l'amore che ho, Juventus FC non é, perchè produce poco reddito) evidentemente non lo ipotizzavano i proprietari. puoi essere anche Blackrock (che per inciso ha partecipazione in Juventus) ma se chi detiene il controllo non ha volontà vi è ALCUN modo legale comprare. che sia ben chiaro questo perchè non credo lo sia. quindi se la volontà di chi detiene il pacchetto di controllo di Juventus (che salendo la scala è di Giovanni Agnelli & C. Sapaz, e qunidi di JE che gode della maggioranza, altrimenti lo avrebbero già fatto fuori) è di non vendere, è inutile farsi tutte le seghe mentali successive. e ripeto il controllo della juve era ed è blindato. non capisco cosa intendi con "giraudo stava per fare l'operazione". giraudo non poteva far un bel nulla. giraudo al massimo arrivava al 40% insieme a LAFICO per poi poter essere calciato a calci nel sedere legittimamente da ogni posizione operativa. e cosa ci faceva con il 40% di una società che non poteva amministrare e che, stando ai suoi piani, avrebbe chiesto sforzi di finanziamento ai soci per (probabilmente) non distribuire un euro di utile da lì a 10 anni? o Giraudo era così innamorato della juve da perderci miliardi? ma dai. Ricucci poteva rastrellare la maggioranza di RCS dal mercato azionario, cosa che Giraudo non poteva, quindi parliamo di un altra fattispecie. tra l'altro ricucci è andato sul penale concertando (per eludere obblighi comunicativi e nella sua testa successive OPA) quindi non vedo cosa c'entri elkann. io non concordo assolutamente con quello che dici, perchè quello che paventi era ed è tecnicamente impossibile. se volete credere che M&G potevano prendersi la Juve fate pure. per me è una favoletta di corridoio.

sconveniente magari ci può stare. però sai. a quei livelli sconveniente o meno se hai interesse per farlo fuori lo fai. anche perchè parte della piazza non lo digeriva giraudo (sopratutto le curve). comunque legalmente parlando AA e Giraudo non avevano alcun modo di appropriarsi del comando. questo spero sia chiaro. proprio alcun modo. ammesso che fossero appoggiati da ingenti finanze (lafico) non avevano i numeri e mai avrebbero potuto averli.

1 - i 3 gradi di giudizio condannano i nostro ex DG. poi possono dire quello che gli pare, ma lo condannano. evidentemente per loro c'è reato. non mistifichiamo le cose 2 - perchè avrebbe dovuto aver paura? di cosa? di creare valore? 3- dammi una ragione (plausibile) per la quale fare fuori la triade era impossibile. il 60% era in mano alla exor. quindi a JE e chi lo paventava lui come successore. Giraduo, da solo o appoggiato con Giraudo, non avrebbe MAI avuto il controllo del pacchetto azionario. ora non so i quorum di approvazione da statuto, ma credo che Exor lo avrebbe raggiunto o da sola, o molto ma molto facilmente. io non so se Elkann sia un genio. so che exor ha aumentato il suo valore durante la sua gestione, ha fatto plusvalenze enorme, e si è liberata di partecipazioni in società cadavere. so che ha scelto i manager giusti, che sembra una cosa da poco ma poi quando si spegne il pc e lo si deve fare davvero è tutto un altro paio di maniche.

no. come detto da altri, per me il timone durante calciopoli non ce l'aveva lui. lui aveva solo i titoli. ma da quando hanno deciso che era il momento di tornare grandi lo hanno fatto in pochissimo tempo.

che edoardo fosse un demente non lo sostengo affatto. ma non era all'altezza, e per una grande fase della sua vita non era nemmeno suo interesse ambire al "trono". sionismo vs islam è fumoso anche per me, ma edoardo pensava solo a quello. era in un altro mondo ormai. poi oh. ragazzi c'è un cda, un assemblea ordinaria e dei mezzi per far fuori dei manager. che non mi si venga a dire che la B era l'unica per far fuori due manager a contratto stipendiati dalla società perchè me ne vado di testa. cioè perdete di credibilità capite? al 31.12.2015 l'azionariato juventus vedeva 60% IFIL, 7,5 Lafico e 3,6 Giraudo. il resto al mercato. cioè il controllo della Juve era, è e sempre sarà blindato. potevano cacciare moggi e giraudo come e quando volevano, e non esiste nemmeno che "avevano bisogno di una scusa per non mettersi contro la piazza" primo perchè della piazza se ne sbattevano e secondo perchè giraudo aveva molti nemici in piazza. per me fanno bene a non tentare di riscrivere calciopoli. perchè, secondo te avrebbero chance solo perchè il quotidiano nazionale con sede a torino scrive che è andata diversamente? ma siete seri? ragazzi calciopoli è una sentenza popolare prima ancora che mediatica e legale. e nessuno farà cambiare mai idea a chi ci sputa contro, nemmeno le intercettazioni uscite dopo.

un gruppo può anche essere da 400mld ma se c'è un vuoto di potere c'è un vuoto di potere. tra l'altro dei 150mld la juve è sempre e soltanto stata il vizio di famiglia, non certo business.

per persone giuste intendo AA. che a sua volta ha scelto marotta e paratici. e mi pare siano le persone giuste, quando ha avuto il potere di mettere AA lì

è un post che mi trova d'accordo in tutto. ed anche il mio giudizio si basa sul fatto che JE non era al timone in quel periodo. ed è per questo che maledico il vuoto generazionale e di potere dato dalla scomparsa di giovannino. che poi JE abbia commesso errori non si discute minimamente

questo non lo so. per distruggere un management che poi, nella loro testa sarebbe stato affidato a loro? per difendere gli altri asset strategici della exor? i motivi possono essere mille. io parto dal sunto che affrontare, mediaticamente, un bomba del genere non era facile per niente. poi vanno bene tutti i ragionamenti a freddo, fatti sia dai maghi della tastiera che da utenti competenti, va bene tutto, ma sono tutti stati fatti ex post. io volevo vedere chiunque di noi a prendere una scelta tra l'andare in B o difendersi con il rischio di andare minimo in C. adesso è facile scegliere. non escludo nemmeno che si sia fatto consigliare male e stop, senza scomodare sciacalli e pseudo amici. ma prendi montezemolo. nel 2006 era in una posizione di forza rispetto a JE, lo ha consigliato, ma tutelando gli interessi della exor non della juve, che in quel caso non erano proprio coincidenti, perchè la prima tendeva, inevitabilmente, a tenere le distanze da quanto successo tutelando il suo nome e quindi tutti i rapporti economici e finanziari. comunque sia chiaro che so perfettamente che la maggioranza considera elkann in malafede, non juventino e vorrebbero vederlo altrove. e non intendo far cambiare opinione altrui, anche perchè non me ne va niente in tasca. io penso che sia in buona fede, soprattutto alla luce di quanto mostrato negli anni successivi e dell'aiuto finanziario (non solo in termini di aumento di capitale) erogato. alla luce della piena fiducia che ha in AA, alla luce del fatto che lui, evidentemente e palesemente, non mette bocca nelle scelte sportive e strategiche di Juventus, ed alla juve del fatto che non spinge nemmeno lontanamente per una distribuzione di dividendi. ma quello che penso io conta una testa come gli altri, e sopratutto è dedotto da una incompleta informazione degli avvenimenti (come tutti, media compresi). e se domani uscissero fatti nuovi tali da farmi cambiare idea non esiterei a dargli addosso

non cambia la mia idea. JE aveva il potere di fari fuori la triade come, dove, quando e per i motivi che gli pareva. non c'era bisogno svalutare una sua proprietà. e comunque di quello che dicono i giornali io me ne sbatto. no perchè ultimamente avevo anche letto di un aut aut di JE ad AA "se non aggiusti il tuo matrimonio lasci la presidenza della juve". era pure virgolettato. s********e. tra l'altro le dichiarazioni di edoardo agnelli per me lasciano il tempo che trovano. perchè la sua era una battaglia con una veduta molto più ampia, islam contro sionismo. infatti lo hanno fatto fuori. ma che l'avvocato fosse costretto (da chi?) a mettere nel cda un suo erede a me fa solo che ridere. poi ognuno la pensa come vuole. ma era PALESE che Edoardo non aveva la formazione, le competenze ed inizialmente l'interesse a diventare l'erede. negare questo significa negare l'evidenza. per me elkann si è fatto f***e come un pivello da sciacalli e da pseudo amici di famiglia, da chi ha approfittato del vuoto di potere dato dalla mancanza di una generazione (giovannino) che avrebbe fatto il c**o a strisce a chiunque. come lo farebbe JE se calciopoli succedesse adesso. poi ognuno è libero di pensare che io sia illuso, che sia a libro paga di exor, fate voi. ma non mi schiodo dal mio ragionamento, nemmeno di fronte ad una cronologia di fatti che tra l'altro non sono manco tutti accertati.